Стабилизация Активная - часть II

Да, конечно надо учиться. Другое дело, что это довольно затруднительно пока. Распечатаю наверное "Краткий курс", и буду на работе почитывать.

Насчет дебуггинга - вообще я сильно надеюсь на помощь местного товарища. Матерый такой человечище - микроконтроллерные охранные системы и мобильные мосты конструирует на своей фирме, и какие-то еще мутные разработки в мобильной связи. Получается хорошо, судя по его благосостоянию.

Дал ему посмотреть ролик с одиннадцатисекундным балансированием - улыбнулся, спросил "а зачем все это?" Я объяснил, он еще раз улыбнулся, говорит - если что, заходи.

Такие вот пироги. А научиться-то, конечно, охота...

Non-conformist> Распечатаю наверное "Краткий курс", и буду на работе почитывать.

только "подвалы" страниц не печатай. всеже надо читать и делать обязательно.

======

я вот подумал - а может на плате сенсоров сразу усиливать разностный сигнал пар фотодиодов ? и проводов с платы меньше и сразу готовый сигнал отклонения будет - его уже на АЦП.

Схемку нарисую.

Отличная идея имхо! Жду схему. Если бы сенсоры были генераторами напруги, то наверное, можно было бы один ОУ пустить на два сенсора - один на неинвертирующий вход, второй - на инвертирующий. Усиленную разницу получаем на выходе.

А вот как это с фотоДИОДАМИ в обратной связи одного ОУ сделать - затрудняюсь представить. Может лучше точно так же, как и с генераторами напруги? С питания резистор, к нему анодом фотодиод, эту точку - на вход ОУ, а катод фотодиода на землю. Точно так же для другого входа ОУ. Тоже вроде усиленная разница на выходе. ???

Non-conformist> наверное, можно было бы один ОУ пустить на два сенсора - один на неинвертирующий вход, второй - на инвертирующий. Усиленную разницу получаем на выходе.

Непосредственно не стоит подключать так как усиление ОУ огромно и на выходе будет либо 0 либо 5 вольт.

Нужно подключать по схеме диф. усилителя - это есть инструментальный усилитель.

Закажи "пятОк" ina326 (тебе 2 понадобится)




Они идеально подойдут.

Схема включения подойдет нижняя на стр. 9 ДШ - только IACOMMON(2) подключим не на землю а на делитель 5-ти вольт из двух резисторов по 1 ком и конденсатор 1 мкФ. Тогда при равном токе через фотодиоды на выходе усилителя будет 2.5 вольт.

Схема и фильтрует сигнал.

> Непосредственно не стоит подключать так как усиление ОУ огромно и на выходе будет либо 0 либо 5 вольт.
А ООС никак нельзя завести сразу на два сенсора висящих на одном ОУ?

> Закажи
Заказал. ДШ качну, как приедут - больно объемный.

Non-conformist> А ООС никак нельзя завести сразу на два сенсора висящих на одном ОУ?

конечно можно - это диф. включение ОУ + 4 резистора но не будет "опорного напряжения" поэтому инструментальный (== диф.) усилитель собирают из 2х или 3х ОУ - тогда выходной сигнал будет привязан к желаемому уровню.

ina326 - всю схему в себе содержит уже.

Оказывается схема есть на стр. 13 ДШ. Классический мост. Вместо двух резисторов поставить фотодиоды - "черточками" вверх (убрал аноды!). Можно вместо нижних резисторов поставить а можно два противоположных заменить на ФД.

Один резистор заменить комбинацией резистора и подстроечника
для установки нейтрального положения.

Разговаривал только что с товарищем по компрессору. Показал ролик. Товарищ попросил прокрутить еще раз. Потом еще. Потом еще. В общем, оценили. Поделился творческими планами.

Компрессор у него на 8 кгс/см2, производительность - 325 л/мин, диаметр канала выходного клапана - 4 мм. Напрямую на Кобру не пойдет. Товарищ предложил такой вариант: взять пропановый баллон, хорошо удалить остатки газа, вварить туда вентиль с каким хошь каналом, и накачать 8 атм этим самым компрессором. Поставить туда шаровый вентиль с 8 мм каналом - так можно будет обеспечить вполне достойный расход! Дешево, практически легко реализуемо и сердито.

При полностью открытом вентиле и кислородном шланге длиной метров пять получаем стартовую тягу пускай до трех килограммов - со всеми потерями. Нам нужно максимум два.

Вопрос: за сколько секунд при указанных выше условиях опростается стандартный, полноразмерный пропановый баллон?

тягу 3 кг имхо трудно получить - разве что без шланга - прямо над болоном кобра должна танцевать. И при такой тяге опустошение будет стремительным.

Ты меня с анодом запутал !

Non-conformist> С питания резистор, к нему анодом фотодиод, эту точку - на вход ОУ, а катод фотодиода на землю.

Питание то надо на черточку подводить а ты написал АНОД - вот я и повелся... слава богу что всегда люблю писать: "черточка"

Для 8 атм кислородный шланг наверно не нужен, уж больно он тяжёлый и жёсткий, будет мешать. Лучше бы чего-то помягче.

Я делал так: с плюса батарейки резистор, к нему - фотодиод ТЕМ выводом, к которому ПЛЮСОВЫМ (КРАСНЫМ) щупом ранее подсоединялся ТЕСТЕР, индицирующий некие циферки в ОСВЕЩЕННОМ состоянии. Этот вывод и есть АНОД (треугольник). В затемненном состоянии фотодиоды не звонятся ни так, ни сяк.

Таким образом (тестером) я определяю и выводы ОБЫЧНЫХ диодов: когда тестер что-то показывает на пределе проверки диодов (обычно 500 ..800 ом), то красный щуп - это есть анод (треугольник). Соответственно черный - катод (черточка).

> И при такой тяге опустошение будет стремительным.
Так я и спрашиваю - СКОЛЬКО СЕКУНД пропановый баллон, накачанный воздухом до восьми атмосфер, будет обеспечивать падающую тягу на промежутке от двух до полутора килограмм? Массу Кобры принимаю полтора килограмма, может, чуть меньше.

Мужики, ну прикиньте в цифрах, пожалуйста! Serge77, Андрей! Не владею я формулами - как прикинуть ВРЕМЯ падающей тяги в заданном промежутке (от 2 до 1,5 кг) при данном давлении сжатого воздуха в сосуде данного объема при данном расходе?
Не абы что ведь спрашиваю, ваш ответ необходим для принятия решения: куда дальше-то ехать - на кислородный баллон ориентироваться, или на пропановый + компрессор...


***
С наступившим всех!

Я бы давно ответил, но не знаю я такого.

Честно - считать политропическое расширение и мне лень, но можно прикинуть изотермическое и поделить на два.

УИ сжатого воздуха при расширении в атмосферу не более 50 секунд. Значит, для тяги в 2 кГ нужен расход не менее 30 л/с (считая воздух при атмосферном давлении). Поскольку у нас в баллоне 8 атмосфер, а объём баллона - 40 литров, при таком расходе полбаллона мы выпустим за 320/(2*30)=5,3 секунды.

После деления 5,3 на два (воздух, расширяясь, охлаждается, из-за этого давление дополнительно падает) останется вообще неприличное количество.

Ты же хочешь, чтобы тяга уменьшилась не более, чем на четверть, а при этом две секунды - всё, на что можно рассчитывать. Даже если у тебя будет компрессор, которым можно надуть баллон до 20 атм (давление пропана при +45 градусов, обязан выдержать), даже 10 секунд набрать проблематично.

я посчитать не могу, но пологаю что не более 5 сек потребуется на опустошение 50 литрового баллона с созданием тяги 2 кг.

Ну что же, берем среднее время "стойки" Кобры 3 сек. Этого мало, учитывая, что устройство требует настройки, и, как я понял, не будет исключена и ОПЕРАТИВНАЯ подстройка перед каждым пуском.

А если в пропановый баллон залить сорок литров воды, и нагнетать ее восемью атмосферами воздуха непосредственно из ресивера компрессора? Что на это скажете? На огород вывозится компрессор, подводится питание и водяной шланг для пополнения баллона. Все вполне реально и достаточно удобно.

1. За сколько секунд кончится ВОДА при тяге 2..3 кг?
2. Какое давление ВОЗДУХА потребуется для создания такой тяги при использовании ВОДЫ в качестве рабочего тела?

воду лучше насосом качать из того резервуара куда она будет сливаться. Хоть яма полиэтиленовой пленкой герметизированая.

из балона вода будет гораздо дольше вытекать.

можно так прикинуть - вода должна выталкиваться из балона с силой тяги - например 2 кГ. умножим на 2 для компенсации потерь - будет 4 кГ

тогда при давлении в балоне 8 атм. нужно отв. 0.5 см2

дальше берем книгу по гидравлике и считаем сколько воды будет вытекать в такое отверстие и прикидываем время.

я думаю можно 25 литров воды наливать и 25 литров воздухом нагнетать.

===

я бы насос использовал.

Понятно. Только зачем яма и насос - есть водопровод и огород, который все равно надо поливать, тем более, что эти эксперименты - чисто летнее занятие имхо. Но хотелось бы подтверждения в цифрах от людей, которым не обязательно брать в руки книгу по гидравлике.

> я думаю можно 25 литров воды наливать и 25 литров воздухом нагнетать
А почему? Емкость ресивера компрессора по объему сопоставима с емкостью пропанового баллона. Я думаю, что баллон можно заполнять практически ПОЛНОСТЬЮ! Только имхо нужно оставить воздуху полное поперечное сечение баллона - при минимальной высоте незаполненного водой пространства.

Производительность компрессора грубо 300 л/мин... Тут бы опять прикинуть - хватит ли этой производительности для поддержания нужного давления воздуха в системе при заданном темпе опорожнения пропанового баллона от воды!

***
Во какой электромотор! Ссылка с "Курса" Термостата:

Классический гироскоп на таком моторе сделать. Питание - от преобразователя для лампы-вспышки. Микрогирогоризонт.
Я так и не понял из статьи, чем ограничиваются обороты этого движка? Напряжением? Количеством полюсов?

На такой вот схеме и остановимся, судя по всему. Компрессор возьмем в аренду на пару дней, в качестве оплаты - бесплатное присутствие на представлении.

Хотелось бы узнать приблизительные расчетные параметры такой установки, да видно не судьба.

а насос водяной нельзя в аренду взять ?

Таких параметров - нельзя. Есть какой-то погружной, вибрационный, вроде "Гном" называется. Но им можно только воду из подвала откачивать потихоньку.
Да и зачем еще что-то думать? Все уже есть в наличии, все бесплатно... Пропановый баллон только прикупить придется. Он, видимо, не понадобился бы, будь у меня подходящий водяной насос, но насоса такого нет. Да и не бывает имхо таких БЫТОВЫХ насосов.

Тройник, изображенный на рисунке выше, сами придумаем - при наличии сварки и спецов дело нехитрое. Трубку подачи воздуха надо взять подлиннее, чтобы она проходила через ВЕСЬ баллон и упиралась бы в верхнее днище. Если сделать так, то эта же трубка будет сигнализировать об окончании заполнения баллона. При такой схеме для перезарядки системы ничего ворочать и таскать не придется - только манипулируй двумя шаровыми вентилями и концевиком шланга компрессора.

В любом случае необходим ассистент и теплая (лучше жаркая) погода. Летом, часов в двадцать (когда сумерки уже достаточно сгустились), я думаю, самое время будет начинать. Проблема с освещением для видеосъемки, но это все решаемо минимальными деньгами. Когда дойдем до акселерометров, будет проще. С ВИДЕО проще.

Хочется какой то элегантной замены этому монстру.

идея такая - у кобры плоское дно и поставить его на надутый не сильно шарик может даже лучше презерватив. Получается плавающая подушка "абсолютно" равномерно и непрерывно давящая на площадку. Пусть кобра балансирует на этой зыбкой подушке.

Ась ?