kill ratio для F22A 108:0 - кто больше? :)

Aaz> После того, как в Штатах прикрыли (с большим скандалешником) практику поставок в армию 50-центовых молотков по цене 12,5 долларов,
И кофеварки от Боинга для Б-52 за сколько-то тысяч... Но говорят именно таким образом через сенат в семидесятые-восьмидесятые протаскивали финансирование "закрытых" программ. Без того чтоб их на следующий день заклеймила газета "Правда".

Aaz>> После того, как в Штатах прикрыли (с большим скандалешником) практику поставок в армию 50-центовых молотков по цене 12,5 долларов,
hsm> И кофеварки от Боинга для Б-52 за сколько-то тысяч... Но говорят именно таким образом через сенат в семидесятые-восьмидесятые протаскивали финансирование "закрытых" программ. Без того чтоб их на следующий день заклеймила газета "Правда".

Где-то у меня на просторах домашнего винта валялся забавный HTML-списочек "товаров для военных". Надо поискать - презабавные вещи там встречались. Например, "Бумага офисная, оптимизированная для измельчения шреддером класса секретности XX (не помню)". Стоила раз в 20 дороже обычной...
С таким министерством обороны враги Америке не нужны.

>>>>>диверсифицироваться - но и то свою нишу нашел, самоокупается на перевозке негабаритных грузов.
gals> Это где Мрия самоокупается? Подробности можно?

Поищите в Инете - снимки МРИИ с Абрамсами в грузовом отсеке. Снимок сопровождается бодрым репортажем о том, что и Россия тоже (опосредовано, через авиакомпанию) учавствует в "укрощении" ядовитого Саддама. Там же немного о коммерческом успехе МРИИ в уникальной нише перевозке негабаритных грузов... Что-то в 2003 г. было...

Извините, но это явный бред. "Русланы" - тех вовсю пользуют, а Мрия - та на приколе давным - давно.

gals> Извините, но это явный бред. "Русланы" - тех вовсю пользуют, а Мрия - та на приколе давным - давно.

У вас устаревшая информация, "Мрия" прошла кап. ремонт и действительно юзаеца для перевозки негабаритных грузов

Куча всяких подробностей о тактике применения F-22, включая описание учебных боев.




"During a typical day in the Alaska "war," 24 air-to-air fighters, including up to eight F-22s, defended their aerial assets and homeland for 2.5 hr. Air Force F-15s and F-16s and Marine F/A-18s simulated up to 40 MiG-29s, Su-22s, Su-24s, Su-27s and Su-30s (which regenerated into 103 enemy sorties in a single period). They carried AA-10s A to F, Archers, AA-12 Adders and the Chinese-built PL-12. These were supported by SA-6, SA-10 and SA-20 surface to air missiles and an EA-6B for jamming. Each day, the red air became stronger and carried more capability."

"The F-22's Mach 1.5 supercruise capability also got a workout in Alaska. Because only eight F-22s were ever airborne at once during the exercise, four of them were constantly involved in refueling from tankers flying orbits 150 mi. away. Supercruise got the fighters there and back quickly. On station, the fighter would conserve fuel by cruising at high altitude."

VooDoo> Куча всяких подробностей о тактике применения F-22, включая описание учебных боев.
Да где там подробности - стандартная похвальба. Например:
"The F-22's radar range is described only as being more than 100 mi. However, it's thought to be closer to 125-150 mi., which is much farther than the standard F-15's 56-mi. radar range."
Ну, а если учесть, что для APG-70 дается дальность обнаружения 160 миль (в режиме RGH) - то как это расценивать?

VooDoo> During a typical day in the Alaska "war," 24 air-to-air fighters, including up to eight F-22s, defended their aerial assets and homeland for 2.5 hr. Air Force F-15s and F-16s and Marine F/A-18s simulated up to 40 MiG-29s, Su-22s, Su-24s, Su-27s and Su-30s (which regenerated into 103 enemy sorties in a single period). They carried AA-10s A to F, Archers, AA-12 Adders and the Chinese-built PL-12. These were supported by SA-6, SA-10 and SA-20 surface to air missiles and an EA-6B for jamming.
Странненько это... Если F-22 выполняют задачу ПВО, то при чем здесь поддержка атакующих со стороны ЗРК?

ИМХО, учения были по части отработки информационного взаимодействия F-22 с АВАКСами и наземными пунктами наведения. Каких либо имитаций ВБ не было...

>Да где там подробности
Да везде там подробности - указывается состав сторон (численный, качественный, наличие средств РЭБ), применяемое оружие, включая соотношение по частоте применения, тактика применения (скорости, высоты, дальности(качественно и количественно)). Телеметрии бортов там действительно нет. Всё остальное - есть. Я даже удивлен, что оказалось столь сложно проанализировать столь простой текст.

>Ну, а если учесть, что для APG-70 дается дальность обнаружения 160 миль (в режиме RGH) - то как это расценивать?
Как вам будет угодно. Эффективная дальность радара Ф-15 в указанных условиях столько-то. Зачем вы приводите дальность обнаружения в RGH мне решительно не понятно. Почему вы не приведете дальность захвата в TWS-wide при условии применения противником РЭБ ?

>Если F-22 выполняют задачу ПВО, то при чем здесь поддержка атакующих со стороны ЗРК?
Потому, что отрабатывались действия в зоне наземного ПВО противника. По моему это даже более логично, чем отрабатывать задачи ПВО над ближним приводом своего тылового аэродрома.

>Каких либо имитаций ВБ не было...
Ну, если не считать условные пуски ракет и условную стрельбу из пушек, то конечно да.

"F-22--with its Amraams and Sidewinders expended --slipped into visual range behind an F-16 and undetected made a simulated kill with its cannon during the stealth fighter's first large-scale exercise and deployment outside the continental U.S"

"In amassing 144 kills to no losses during the first week of the joint-service Northern Edge exercise in Alaska last summer, only three air-to-air "kills" were in the visual arena--two involving AIM-9 Sidewinders and one the F-22's cannon."

Maximus_G АвиаФорум

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

---

Возвращаясь к Норзерн Эдж-2006

В одном из учебных боев Ф-22 вошел в зону ближнего боя, подошел к Ф-16 сзади и "убил" пушкой.

В течение первой недели учений боевой счет был 144:0, из них только 3 победы - в БВБ, две Сайдвиндерами и одна пушкой. При этом Ф-22 не довелось использовать свои сверхманевренные качества в виде режимов на сверхвысоких УА, кобр, J-turns, поскольку все 3 жертвы не знали о том, что их атакуют.

Летчики Рэпторов подтвердили, что их наиболее предпочитаемым местоположением в пространстве во время боя является полет на большой высоте, выше других истребителей, где они могут ходить на выгодной крейсерской скорости. Ф-22 в режиме суперкруза преодолевали расстояние в сотни миль.

"Мы оставались высоко, потому что это дает кинетическое преимущество в применении ракет, в скорости и расходе топлива. Рэптор обычно летит намного выше других, и прекрасно управляется на этой высоте."
Официально эта высота - 65 000 футов.
"Бывали случаи, когда мы снижались, чтобы визуально идентифицировать угрозу или у нас закончились Амраамы, а внизу шмыгал бандит. Рэптор в таких случаях уходил вниз и сбивал противника Сайдвиндером."

Важнейшим аспектом оказались возможности Ф-22 по обнаружению ЛА противника. И благодаря даталинку со своими истребителями 4-го поколения, Ф-22 продолжали выполнять функции "ДРЛО" для них, после израсходования собственного боезапаса. Совершенный радар и близость к целям позволяли Ф-22 в ряде случаев опознавать их во много раз быстрей, чем это делали собственно АВАКСы. Рэпторы могли отслеживать спасательные операции, на что не были способны АВАКСы, удаленные от места действий на 150 миль. "Мы могли видеть вертолеты внизу в долинах и защищать их".

Помимо АВАКСа, Ф-22 могут передавать данные для RC-135 Rivet Joint. "Если RC-135 пытается получить триангуляцию для определения точного местоположения источника излучения, он может получить голосовую информацию от Ф-22." "А если АВАКС видит плотную группу в 40 милях к северу, Ф-22 может подойти ближе и опознать 2 Ф-18, 2 Ф-15 и 4 Ф-16."

Возможность приближаться к цели будучи необнаруженными позволила Рэпторам дествовать в тех областях воздушного пространства, где истребители 4-го поколения не смогли бы выжить. Это позволило Ф-22 атаковать цели на большем удалении от объектов, которых они защищали.

Вся необходимая информация о пространстве у летчиков Ф-22 выводилась на одном экране. "Когда я смотрю на экран и подношу курсор к дружественному Ф-15 или -18, я вижу, какую цель он захватил. Поэтому я мог помогать им информацией, сообщая, что какая-то цель захвачена дважды, а где-то есть группа целей, оставленная без внимания". Тем временем, вербальное общение между пилотами Ф-22 сведено к минимуму.

Генерал Рональд Кийз, глава Воздушного боевого командования (Air Combat Command): "Благодаря тому, как был спроектирован этот самолет, мы можем делать больше. Мы можем задействовать БПБЛА (UCAS) совместно с Рэптором. Допустим у вас есть 3 малозаметных БПБЛА в воздушном пространстве. Выскакивает "air defence system", я кликаю на иконку БПБЛА и тащу драг-н-дропом на иконку источника излучения. БПБЛА ставит ему помехи, бомбит и так далее." /// Генералы - они такие, да...

Итоговый боевой счет учений получился таким, поскольку "они никогда не видели нас". "Мы входили в зону незамеченными и быстро убивали. Особо не крутились. Не то чтобы J-turn не был прикольным, просто нам не предоставилось возможности воспользоваться им."

Суперкрузу в 1.5 Маха также нашлось применение. Поскольку в воздухе одновременно находилось лишь 8 Рэпторов, 4 машины заправлялись в воздухе в 150 милях от зоны учений. С суперкрузом они быстро ходили из зоны и обратно. А в зоне истребители экономили топливо, крейсируя на большой высоте.

"Мы также немного использовали суперкруз [в бою], поскольку сражения происходили в таком большом масштабе. Зона была примерно 120 на 140 миль. Мы могли сидеть на высоте, смотреть и ждать. Мы не висим на полутора Махах. С таким ускорением, как у нас, когда мы видели формирующиеся угрозы (а мы видели их далеко), мы могли направить нос в нужную сторону, включить горелки, и вот мы уже на скорости боя."

В течение обычного дня учений, 24 истребителя В-В, включая до 8 Ф-22, защищали свои воздушные объекты и территорию в течение 2.5 часов. А Ф-15, -16 и -18 имитировали до 40 МиГ-29, Су-22, -24, -27 и -30. В сумме, в течение одного периода делалось до 103 самолето-вылетов противника. Они несли AA-10 (версии от A до F), Арчеры, АА-12 Эддеры и китайские PL-12. Их поддерживали SA-6, -10 и -20, а также постановщики помех EA-6B. С каждым днем силы "красных" крепчали и получали больше возможностей.

В итоге, возможности Ф-22 составлять электронную карту битвы (electronic order of battle, EOB) - что светило и откуда - оказались ключевыми. "Я люблю разведку, но она хороша настолько, насколько свежи ее данные. Ф-22 позволяет избавиться от временной задержки. Я могу составлять EOB в реальном времени. Не скажу, что мы прям-таки лучше Rivet Joint, но мы можем действовать там, где они не могут. Если он удален на 150 миль, то он вряд ли составит подробную карту с расположением угроз так быстро, как я могу это сделать."

Противник не хотел проигрывать. "У нас были парни, шедшие на 500 футах, были те, кто шел на 45-50 тысячах футов на М1.6, пытаясь сбить меня до того, как я узнаю, где они. Пытались массировать свои силы и выиграть числом. Ничего не сработало."

Тактика, использованная Ф-22, была разработана и подвергнута практическим проверкам в малых масштабах на АБ Лэнгли. Рэпторы работали в парах, объединенных с Ф-15С или Ф/А-18Е/Ф.

"Я мог подсказать им цель, находясь сзади и сверху. Мы пока называем это "интегрированные операции". Я мог смотреть вниз и четко наводить Ф-15 и -18 на группы целей на таких дальностях, где они сами их обнаружить еще не могли."

Первое боевое подразделение Ф-22, 94-ая истребительная авиаэскадрилья, будет действовать в учениях Ред Флэг в феврале.

Вуду> Maximus_G АвиаФорум
Вуду> Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе
Вуду> Вуду> "Я мог подсказать им цель, находясь сзади и сверху. Мы пока называем это "интегрированные операции". Я мог смотреть вниз и четко наводить Ф-15 и -18 на группы целей на таких дальностях, где они сами их обнаружить еще не могли."
Вуду> Первое боевое подразделение Ф-22, 94-ая истребительная авиаэскадрилья, будет действовать в учениях Ред Флэг в феврале.

СПЕШИТЕ! СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЦЕНЫ ПОКА ДЕЙСТВУЮТ!! РОЖДЕНСТВЕНСКАЯ РАСПРОДАЖА!!!

СКИДКИ! (Для тоталитарных стран - в режиме офф-лайн-nocomment)

ПЕРВЫЙ БОЕКОМПЛЕКТ И ПЕРВАЯ ЗАПРАВКА - БЕСПЛАТНО! (кроме Венесуэлы)

ПОДАРКИ!!! (Оговоренны отдельным соглашением)

СКЛАДСКИЕ ЗАПАСЫ ОГРАНИЧЕННЫ!!!



Ник

Они еще в Японию направляются.

Вуду> Maximus_G АвиаФорум
"В сумме, в течение одного периода делалось до 103 самолето-вылетов противника"

Под "периодом" имеется в виду один из трёх вылетов в день - утренний, послеобеденный,вечерний.

Wyvern-2> СПЕШИТЕ! СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЦЕНЫ ПОКА ДЕЙСТВУЮТ!! РОЖДЕНСТВЕНСКАЯ РАСПРОДАЖА!!!

Wyvern-2> СКИДКИ! (Для тоталитарных стран - в режиме офф-лайн-nocomment)

Wyvern-2> ПЕРВЫЙ БОЕКОМПЛЕКТ И ПЕРВАЯ ЗАПРАВКА - БЕСПЛАТНО! (кроме Венесуэлы)

Wyvern-2> ПОДАРКИ!!! (Оговоренны отдельным соглашением)

Wyvern-2> СКЛАДСКИЕ ЗАПАСЫ ОГРАНИЧЕННЫ!!!
Wyvern-2>
Wyvern-2> Ник

А может стоит ржать поменьше а свое 5 поколение делать побыстрее ?
( Это я не к тебе лично Ник, а вообще )
Или нах надо - закидаем шапками. Это уже проходили.Неужели хочется еще раз пройти ?

Даже самая брехливая ПР компания нового "строевого" боевого самолета впечатляет почему-то больше, чем самая правдивая констатация факта,что у нас такого самолета нет даже на бумаге и не предвидится.
Почему то никто не заикнется про то что через 20 лет доведенные до ума Еврофайтеры, Рафали, Ф35/22 вытеснят с мирового оружейного рынка Су/миг, что повлечет тяжкий кризис в военном самолетостроении России.

NCD> Почему то никто не заикнется про то что через 20 лет доведенные до ума Еврофайтеры, Рафали, Ф35/22 вытеснят с мирового оружейного рынка Су/миг, что повлечет тяжкий кризис в военном самолетостроении России.

Это произойдет существенно раньше, когда доведенные до ума Еврофайтеры, Рафали и F-35 вытесныт с рынка развитых стран Миражи, Торнадо, F-15/16, А-10... Как вы думаете, куда все эти Миражи и Фалконы полетят?

NCD прав. Печально это все. ДемокрЯтия, блин. Рыночная экономика... Вот и допрыгались, что вся страна - один рынок, одна барахолка.

AGRESSOR, ты хоть теперь понял, почему мне F-22 нравится?

Вуду> AGRESSOR, ты хоть теперь понял, почему мне F-22 нравится?

С этой позиции он и мне нравится.

Вуду>> AGRESSOR, ты хоть теперь понял, почему мне F-22 нравится?
AGRESSOR> С этой позиции он и мне нравится.
- Так он и по критерию стоимость/эффективность равных на порядок близко не имеет!

Ох, Вуду, не начинай заново...

Хороший самолет. Но дорогой. Не выйдет так, что на Су просто банально повысят мощность излучения РЛС и-или применят согласованное облучение одним самолетом, а прием излучения - другим, притом что самолеты залинкованы в общую сеть?

Но конечно, да, элементы малозаметности у раптора - это позитив.

Хоронить же русских рановато, они большие мастера на асимметричные ответы . Например - удара малозаметными БПЛА по аэродрому базирования оных F-22, причем просто косяками БПЛА. Каждый по 10 кг боевой части... и 1000 штук Изрешетят все за милую душу.

Вуду> - Так он и по критерию стоимость/эффективность равных на порядок близко не имеет!

Только при решении очень ограниченного круга задачь. Без учёта экономики и возможностей ассиметричных действий.
1. Так ли будет эффективен Ф-22 при отражении налёта крылатых ракет на аэродромы базирования, если в налёте принимает участие в 10 раз большее количество ракет, чем Ф-22 (т.е. 7% от стоимости Ф-22)
2. А если довести до 30 ракет на самолёт? Это всего 20% от стоимости Репторов.А их технология уже считается древностью.
3. Каковы возможности Репторов по посадкам на грунт, если полосы выведены из строя?
4. Какое время пилот может находиться в Репторе и оставаться боеспособным?
5. Каковы возможности Репторов по навигации, при условии вывода GPS из строя помехами?

6. Как повлияет такой прекрасный самолёт на вялотекущие конфликты, типа Иракского? Там, вроде бы, американцам никак не воздушной мощи не хватает.

hcube> Хороший самолет.

Штоб им всем попАдать!

>Но дорогой.

Дык, дарить его не собираются. А для себя — и такое сойдёт.

>Не выйдет так, что на Су просто банально повысят мощность излучения РЛС и-или применят согласованное облучение одним самолетом, а прием излучения - другим, притом что самолеты залинкованы в общую сеть?

Не выйдет. Для первого надо мощность "зело борзо"(с) подымать. А второго никогда ещё никто не реализовывал. И не скоро реализует.

hcube> Но конечно, да, элементы малозаметности у раптора - это позитив.

Да там уж не элементы... И смотря кому позитив.

hcube> Хоронить же русских рановато

ИМХО, давно пора уже. Причём сами и захоронят. А то пока их(нас) не хоронят, они и не чешутся.

>они большие мастера на асимметричные ответы .

Когда жареный петух клюнет. И то не всегда. Короче — по Бисмарку в обработке Задорнова.

>Например - удара малозаметными БПЛА по аэродрому базирования оных F-22, причем просто косяками БПЛА. Каждый по 10 кг боевой части... и 1000 штук Изрешетят все за милую душу.

Точно, косяками. В каждом БПЛА по 10 кг косяков... и 1000 штук.

Их сначала построить надо, а только потом на косяки переходить, а не наоборот.

---

Бяка>1. Так ли будет эффективен Ф-22 при отражении налёта крылатых ракет на аэродромы базирования, если в налёте принимает участие в 10 раз большее количество ракет, чем Ф-22 (т.е. 7% от стоимости Ф-22)

Дык, Рапторы-то не в РФ базироваться собираются. Так что на пути полёта КР и других "косяков" к аэродрому с этими сусчествами будут поставлены соответствующие средства обнаружения и уничтожения ВЦ. Это облегчит Рапторам работу.

Далее.
- Есть рассредоточение.
- Есть запасные аэродромы. Куда взлетевшие Рапторы смогут сесть, даже если полностью отразить налёт КР не удастся (в чём я сильно сомневаюсь — этак КР не оберёшься если ими так сортиь налево-направо; это пока ещё приемлемо, когда Ф-22 всего эскадрилья, а когда их сотню склепают? Тыщами ракеты пускать по еродромам токмо — это жирновато ИМХО.).

Бяка>3. Каковы возможности Репторов по посадкам на грунт, если полосы выведены из строя?

Лететь на запасные полосы.

Бяка>4. Какое время пилот может находиться в Репторе и оставаться боеспособным?

Зависит от того, что он там будет делать. Но ИМХО, это время не меньше, чем для самолётов 4 поколения. Например, из-за большего удобства с управлением. Большего обзора, полноты информации и свободы действий.

Бяка>6. Как повлияет такой прекрасный самолёт на вялотекущие конфликты, типа Иракского? Там, вроде бы, американцам никак не воздушной мощи не хватает.

Думается, что он будет применяться там, где самолёты нужны, а не там, где они НЕ нужны. Пока таких ситуаций нет, но при текущем раскладе, они вполне могут появиться.

Небольшое предсказание. В следующем году полетит наше 5-ое поколение, а в 2009-м будет выпускаться серийно, наворотов будет поболя чем в Ф-22 ИМХО.
Поэтому не распускаем слюни, а просто подождем и посмотрим чего получится.

Я всё же поторюсь, что косяками баловаться надо уже после того, как будет сделано 100 И5П или 10000 БПЛА, а никак не до этого. Как бы ни хотелось

Tzvk> Я всё же поторюсь, что косяками баловаться надо уже после того, как будет сделано 100 И5П или 10000 БПЛА, а никак не до этого. Как бы ни хотелось
- ЦВК, Вы асимптотически приближаетесь к истиному вудуизму...