Грузия vs Южная Осетия

По позициям артиллерии у Кодибины, даже если взять максимальную дальность стрельбы Д-30 в 15,3 км, ее хватит, что бы накрывать Цхинвальский вокзал и ближние подступы к Тбети, но разлет снарядов будет приличный (так что снизится эффективность поражения/подавления, да икого-то из своих может накрыть). Зато всего 5 км от окраины Кемерти, так что "гости" очень даже запросто могут прийти к артиллеристам.

И кстати о плотности осетинских войск на позициях. В разгар вооруженных столкновений 2004г. произошел бой за тлиаканские высоты (три соседние высоты, контролирующие грузинскую объездную дорогу). Так вот, по осетинской версии их занимали "аж" 19 осетинских бойцов при 1 БМП.

С уважением.

Во=первых, жутко извиняюсь, что не смогу в ближайшее время подробно отвечать - очень много работы, возможно - пропаду вообще на недельку-другую.
Во-вторых, маленькая работа над ошибками, пока что - вашими.
Смотрим на карту район трассы Р-23 от Хетагурово до Тбети. Коричневые линии на карте, если меня еще склероз не добил, зовутся изогравы, а вот что я помню точно - так это то, что они соединяют точки на местности с одинаковой высотой.
Смотрим на изограву, на которой стоит Тбети - она такая жирненькая, с цифирькой 1000. Смотрим на изограву, вдоль которой идет трасса Р-23. На ней написано - 700. Какая разность высот между Тбети и трассой Р-23? Правильный ответ - 300 метров. Теперь, я надеюсь, Вячеслав, ты сможешь сам объяснить, почему с указанных тобой позиций огонь по Цхинвали могут вести гаубицы, но не танки .
_______________________________________
И кстати о плотности осетинских войск на позициях. В разгар вооруженных столкновений 2004г. произошел бой за тлиаканские высоты (три соседние высоты, контролирующие грузинскую объездную дорогу). Так вот, по осетинской версии их занимали "аж" 19 осетинских бойцов при 1 БМП.

С уважением.
****************************************
Горная война, она понятия "уставная плотность" не знает. Если ты это забыл - посмотри фильм "300 спартанцев". После чего выброси этот фильм, возьми серьезную книгу и перечти, как там в реальности было.

Всё начнётся с артиллерийской и авиационной подготовки (артиллерийской и авиационной подготовки атаки) по позициям остетинской армии в целях завоевания огневого превосходства над противником, нанесения решительного поражения основной группировке его войск на направлении главного удара, а при переходе в наступление с выдвижением из глубины и для прикрытия развертывания в боевой порядок частей первого эшелона. Соответственно главной задачей артиллерийской и авиационной подготовки явится: уничтожение и подавление разведанных: РСЗО, артиллерийских и минометных батарей (взводов), пунктов управления войсками и оружием, средств ПВО и РЭБ, а также фортификационных сооружений, противотанковых средств, живой силы и огневых средств на оборонительных позициях и в районах сосредоточения, важных объектов тыла. Её продолжительность будет зависит от объема огневых задач, установленной степени огневого поражения, наличия артиллерии и боеприпасов, а при наступлении сходу с выдвижением из исходного района и от времени необходимого для развертывания в боевой порядок.
Во время артиллерийской и авиационной подготовки начнётся развёртывание воиск в боевые порядки:
В состав каждой из 5ти ударных групп для действий в первом эшелоне по направления удара (по дорогам) можно создать штурмовые группы.В каждую штурмовую группу включается танковый взвод,две мотострелковые роты, две САУ, одна ЗСУ-23-4, огнеметное и саперное отделения. Все танки, БМП и ЗСУ в штурмовых группах сводятся в бронегруппы для огня прямой наводкой, при этом стволы их орудий разворачивают "ёлочкой", остальная пехота строится в цепи позади штурмовой группы (на дороге) и пофлангам. Колонны замыкают грузовики, нагруженные боеприпасами для танков и САУ.

После выполнения задачи по уничтожению и подавлению разведанных целей грузинская артиллерия и авиация будут оказывать артиллерийскую и авиационную поддержку поддержку атаки, целями артиллерийской поддержки атаки явится: целью обеспечению действий инженерно-сапёрных поразделений по проделыванию проходов в минно-взрывных и невзрывнах заграждениях на участках прорыва и атаки частей и подразделений в высоких темпах с минимальными потерями от огня противника, а также поддержания огневого превосходства над противником, воспрещения ему восстановления нарушенной системы огня и управления, противодействия маневру резервами к участку прорыва.

После проделывания сапёрами проходов колонны штурмовых групп начнут выдвижение по направлениям удара, одновремменно танки, артиллерия 1-го эшелона (приданные штурмовым группам САУ) и артиллерия частей 2-го эшелона, а также вертолёты огневой поддержки Ми-24 и Ми- 8МТВ начинают оказывать артиллерийскую и авиационную поддержку поддержку атаки, которая будет заключаться в уничтожении и подавлении противотанковых средств, живой силы и огневых средств непосредственно перед фронтом и на флангах атакующих подразделений, артиллерии, пунктов управления, ближайших резервов.
Штурмовые группы продвигаются помере того, как происходит перенос огня в глубину осетинской обороны, а цепи пехоты продвигаются на уровне головных машин колонны и позади неё. Таким образом, огнем танков, БМП (стволы их орудий развёрнуты "ёлочкой")уничтожаются уцелевшие цели, лежащие на пути стрелковых цепей, а те, в свою очередь, не дают осетинским гранатомётчикам выдвигаться на позиции, удобные для обстрела бронетехники. Израсходовавший боекомплект танк (САУ) останавливается, пропуская колонну вперед, пополняется боеприпасами из грузовиков, и вновь обгоняет колонну, выходя на острие атаки.

Теперь - работа над ошибками моими. Я ошибся в пересчете масштаба карты - в два раза.
Ополченец - как ты собираешся технику по флангам в горах сопровождать пехотой?
А как собираешся разведывать цели для артиллерии?
Кстати, этот же вопрос к Вячеславу относится - или у нас для грузинских вертушек и сушек погода летная, а для российских - нет?

Полл> Во=первых, жутко извиняюсь, что не смогу в ближайшее время подробно отвечать - очень много работы, возможно - пропаду вообще на недельку-другую.
Полл> Во-вторых, маленькая работа над ошибками, пока что - вашими.
Полл> Смотрим на карту район трассы Р-23 от Хетагурово до Тбети. Коричневые линии на карте, если меня еще склероз не добил, зовутся изогравы, а вот что я помню точно - так это то, что они соединяют точки на местности с одинаковой высотой.
Полл> Смотрим на изограву, на которой стоит Тбети - она такая жирненькая, с цифирькой 1000. Смотрим на изограву, вдоль которой идет трасса Р-23. На ней написано - 700. Какая разность высот между Тбети и трассой Р-23? Правильный ответ - 300 метров. Теперь, я надеюсь, Вячеслав, ты сможешь сам объяснить, почему с указанных тобой позиций огонь по Цхинвали могут вести гаубицы, но не танки .

Полл мы с вами на одну карту смотрим ;)? Через Северо-западную часть Тбети действительно проходит горизонталь 1000, горизонталь 900 - южнее отметки 923,1 (кстати Вас не смущает, высота этой отметки южнее Р-23?) и Хетагурово. Горизонталь 700 существенно южнее между Шиндиси и Вариани. А вот участок Р-23 южнее Тбети у развалин (7610-8) находится на 40 метров ниже - две тонкие горизонтали с шагом 20 м.
Полл> _______________________________________
Полл> И кстати о плотности осетинских войск на позициях. В разгар вооруженных столкновений 2004г. произошел бой за тлиаканские высоты (три соседние высоты, контролирующие грузинскую объездную дорогу). Так вот, по осетинской версии их занимали "аж" 19 осетинских бойцов при 1 БМП.
Полл> С уважением.
Полл> ****************************************
Полл> Горная война, она понятия "уставная плотность" не знает. Если ты это забыл - посмотри фильм "300 спартанцев". После чего выброси этот фильм, возьми серьезную книгу и перечти, как там в реальности было.

Если бы я составлял представление о горной войне только по греко-персидским войнам, то в темы о грузино-осетиснком конфликте бы не писал :), такая плотность войск (19 человек и 1 БМП на трех высотах) характерна для Краины или Боснии и там эти кордоны прорывались ударными подразделениями легко.

С уважением.

vyacheslav80> Полл мы с вами на одну карту смотрим ;)? Через Северо-западную часть Тбети действительно проходит горизонталь 1000, горизонталь 900 - южнее отметки 923,1 (кстати Вас не смущает, высота этой отметки южнее Р-23?) и Хетагурово. Горизонталь 700 существенно южнее между Шиндиси и Вариани. А вот участок Р-23 южнее Тбети у развалин (7610-8) находится на 40 метров ниже - две тонкие горизонтали с шагом 20 м.
Да, мой косяк. Не понятно, к чему тогда цифра 710 чуть восточнее тех развалин на Р-23 относиться. Но насчет южного участка - там не 2, там 3 линии. На 60 метров ниже. Вот западнее Тбети дорога поднимается - там 2 линии. А что вершина может быть выше - меня не смущает, это запросто может быть.
Полл>> _______________________________________
Полл>> И кстати о плотности осетинских войск на позициях. В разгар вооруженных столкновений 2004г. произошел бой за тлиаканские высоты (три соседние высоты, контролирующие грузинскую объездную дорогу). Так вот, по осетинской версии их занимали "аж" 19 осетинских бойцов при 1 БМП.
Полл>> С уважением.
Полл>> ****************************************
Полл>> Горная война, она понятия "уставная плотность" не знает. Если ты это забыл - посмотри фильм "300 спартанцев". После чего выброси этот фильм, возьми серьезную книгу и перечти, как там в реальности было.
vyacheslav80> Если бы я составлял представление о горной войне только по греко-персидским войнам, то в темы о грузино-осетиснком конфликте бы не писал :), такая плотность войск (19 человек и 1 БМП на трех высотах) характерна для Краины или Боснии и там эти кордоны прорывались ударными подразделениями легко.
vyacheslav80> С уважением.
Какими по численности ударными подразделениями? И в каких условиях? Ладно, эту тему можно долго мусолить.
Пока всем.

Полл
"Ополченец - как ты собираешся технику по флангам в горах сопровождать пехотой?"

на участке дороги Земо Никози-Цхинвали, на остальных участках пехоту пущать спереди бронеколонны и поддерживать его огнем колонны, артиллерии (вертолёты-корректировщики) и вертолётами огневой поддержки Ми-24 и Ми-8МТВ. Против росс авиации приданные колоннам шилки (они-же работают по склонам (по местам не доступным танкам)) плюс грузинские ЗРК.

"А как собираешся разведывать цели для артиллерии?"

вертолёты-корректировщики

vyacheslav80
"И кстати о плотности осетинских войск на позициях. В разгар вооруженных столкновений 2004г. произошел бой за тлиаканские высоты (три соседние высоты, контролирующие грузинскую объездную дорогу). Так вот, по осетинской версии их занимали "аж" 19 осетинских бойцов при 1 БМП"
Вячеслав это случилось потому, что осетины соблюдали все договорённости и не вводили в зону конфликта воинские подразделения, поэтому Тлиаканские (джавские) высоты обороняли Джавские ОМОНовцы и Тлиаканские ополченцы.Еще одна причина по которой грузины заняли высоты это то что командир этих ОМОНовцев ( Ян Каркусов брат бывшего министра МВД Джемала Каркусова, которые потом были осуждены, затем сбежали в Грузию, а теперь работают под колпаком грузинских спецслужб в "альтернативнов правительстве") был завербован грузинами .

Кстати Вячеслав вашти данные по численности и вооружению ВС РЮО не верные я вам об этом уже говорил

помимо Шилок, Зу-23-2, згу и ПЗРК есть ешё ЗРК Стрела-10

opolchenec> Полл
opolchenec> "Ополченец - как ты собираешся технику по флангам в горах сопровождать пехотой?"
opolchenec> на участке дороги Земо Никози-Цхинвали, на остальных участках пехоту пущать спереди бронеколонны и поддерживать его огнем колонны, артиллерии (вертолёты-корректировщики) и вертолётами огневой поддержки Ми-24 и Ми-8МТВ. Против росс авиации приданные колоннам шилки (они-же работают по склонам (по местам не доступным танкам)) плюс грузинские ЗРК.
Во-первых, у российских самолетов есть радары и ракеты, позволяющие сбивать Су-25 и вертушки до вхождения в зону обнаружения Грузинских РЛС.
Во-вторых, применять "шилки" и грузинские ЗРК малого радиуса действия против Российских ВВС с ПРР и КАБ можно, но очень недолго. Если ваша техника на марше, а не в укрытиях.
opolchenec> "А как собираешся разведывать цели для артиллерии?"
opolchenec> вертолёты-корректировщики
Угу. Лежат по окрестным горам. Сам пишешь про ПЗРК, ЗРК и "Шилки" с ЗУ 23-2 у РЮО. Уж на вертушки этого за глаза хватит. Особенно, если эти вертушки не на сверхнизкой проходят, а в разведке висят.

opolchenec>> Полл
opolchenec>> "Ополченец - как ты собираешся технику по флангам в горах сопровождать пехотой?"
opolchenec>> на участке дороги Земо Никози-Цхинвали, на остальных участках пехоту пущать спереди бронеколонны и поддерживать его огнем колонны, артиллерии (вертолёты-корректировщики) и вертолётами огневой поддержки Ми-24 и Ми-8МТВ. Против росс авиации приданные колоннам шилки (они-же работают по склонам (по местам не доступным танкам)) плюс грузинские ЗРК.
Полл> Во-первых, у российских самолетов есть радары и ракеты, позволяющие сбивать Су-25 и вертушки до вхождения в зону обнаружения Грузинских РЛС.
Полл> Во-вторых, применять "шилки" и грузинские ЗРК малого радиуса действия против Российских ВВС с ПРР и КАБ можно, но очень недолго. Если ваша техника на марше, а не в укрытиях.
opolchenec>> "А как собираешся разведывать цели для артиллерии?"
opolchenec>> вертолёты-корректировщики
Полл> Угу. Лежат по окрестным горам. Сам пишешь про ПЗРК, ЗРК и "Шилки" с ЗУ 23-2 у РЮО. Уж на вертушки этого за глаза хватит. Особенно, если эти вертушки не на сверхнизкой проходят, а в разведке висят.
Так во времы грузинской артиллерийской подготовки эти высоты перекапают снарядами и там врядли что то уцелеет (будет сплошной фарш)

opolchenec> opolchenec>> "А как собираешся разведывать цели для артиллерии?"
opolchenec> opolchenec>> вертолёты-корректировщики
Полл>> Угу. Лежат по окрестным горам. Сам пишешь про ПЗРК, ЗРК и "Шилки" с ЗУ 23-2 у РЮО. Уж на вертушки этого за глаза хватит. Особенно, если эти вертушки не на сверхнизкой проходят, а в разведке висят.
opolchenec> Так во времы грузинской артиллерийской подготовки эти высоты перекапают снарядами и там врядли что то уцелеет (будет сплошной фарш)
Для поражения долговременных укрытий нужен калибр 152 мм. Да и артподготовка - она времени требует. А времени у Грузии до прилета российских пламенных приветов - очень мало, сопоставимо с временем артподготовки.
И накроем с одного захода и артиллерию, и колонны войск. Если грузинам повезет - сумеют сбить ну 5 русских Су. Нам это не смертельно.
После чего вы, осетины, с радостными воплями полезете вперед.
Я все понимаю, Ополченец, но пора уж топор войны закопать.
"Собираешся мстить - вырой две могилы."

opolchenec>> opolchenec>> "А как собираешся разведывать цели для артиллерии?"
opolchenec>> opolchenec>> вертолёты-корректировщики
Полл> Полл>> Угу. Лежат по окрестным горам. Сам пишешь про ПЗРК, ЗРК и "Шилки" с ЗУ 23-2 у РЮО. Уж на вертушки этого за глаза хватит. Особенно, если эти вертушки не на сверхнизкой проходят, а в разведке висят.
opolchenec>> Так во времы грузинской артиллерийской подготовки эти высоты перекапают снарядами и там врядли что то уцелеет (будет сплошной фарш)
Полл> Для поражения долговременных укрытий нужен калибр 152 мм. Да и артподготовка - она времени требует. А времени у Грузии до прилета российских пламенных приветов - очень мало, сопоставимо с временем артподготовки.
Полл> И накроем с одного захода и артиллерию, и колонны войск. Если грузинам повезет - сумеют сбить ну 5 русских Су. Нам это не смертельно.
Полл> После чего вы, осетины, с радостными воплями полезете вперед.
Полл> Я все понимаю, Ополченец, но пора уж топор войны закопать.
Полл> "Собираешся мстить - вырой две могилы."
Ну мы меньше всех хотим войны, простоя не склонен недооценивать грузинскую армию.
ешё вопрос как вы думаете для эффективного взаимодействия осетинских сил и росс авиации целесообразно было бы в состав каждой пехотной роты осетин авианаводчика?

"Не понятно, к чему тогда цифра 710 чуть восточнее тех развалин на Р-23 относиться."

Если на самой дороге, то это из-за недостаточного качества карты - при большем увеличении на листе К-38-64 можно различить надпись 7(9)А, т.е. асфальтированная дорога с шириной проезжей части 7 метров и 9 метров с обочиной.

"Но насчет южного участка - там не 2, там 3 линии. На 60 метров ниже. Вот западнее Тбети дорога поднимается - там 2 линии."

Скорее 2,5 линии, т.е. 50 метров, но я писал о западной части - там 40, но в принципе не существенно 40, 50 или 60, главное что не 300.

"Кстати, этот же вопрос к Вячеславу относится - или у нас для грузинских вертушек и сушек погода летная, а для российских - нет?"

А погода бывает в разных местах разная, тем более в горах и в регионах южнее и севернее хребта. Т.е. вполне возможно, что в Моздоке будет туман или снег, и авиация будет "...к земле прикована туманом", а из Марнеули или вазиани можно будет работать по целям в РЮО. И еще, думаю при угрозе реального применения Россией своей авиации для грузин лучше выбирать погоду, когда и они, и русские останутся без авиации.

"Во-первых, у российских самолетов есть радары и ракеты, позволяющие сбивать Су-25 и вертушки до вхождения в зону обнаружения Грузинских РЛС."

Тут не все так просто, особенно если грузинская авиация будет работать по переднему краю осетинских войск в зоне поражения своей ПВО, тогда при угрозе со стороны российских истребителей можно уходить вглубь зоны поражения ПВО.

"Во-вторых, применять "шилки" и грузинские ЗРК малого радиуса действия против Российских ВВС с ПРР и КАБ можно, но очень недолго. Если ваша техника на марше, а не в укрытиях."

Как раз "Шилки" и "Стрелы-10" ПРР не боятся, да и маршей бронетехники вглубь РЮО может и не быть, а при выдвижении колонны будут находится под прикрытием "Ос" и "Буков".

"Угу. Лежат по окрестным горам. Сам пишешь про ПЗРК, ЗРК и "Шилки" с ЗУ 23-2 у РЮО. Уж на вертушки этого за глаза хватит. Особенно, если эти вертушки не на сверхнизкой проходят, а в разведке висят."

У этих средств ПВО маленькая зона поражения, потому чтобы прикрыть ими позиции их надо очень много. А вертолет вообще может корректировать огонь не входя в зону поражения средств ПВО, благо дым от залпов артиллерии он различит и на расстоянии.

"Вячеслав это случилось потому, что осетины соблюдали все договорённости и не вводили в зону конфликта воинские подразделения, поэтому Тлиаканские (джавские) высоты обороняли Джавские ОМОНовцы и Тлиаканские ополченцы.Еще одна причина по которой грузины заняли высоты это то что командир этих ОМОНовцев ( Ян Каркусов брат бывшего министра МВД Джемала Каркусова, которые потом были осуждены, затем сбежали в Грузию, а теперь работают под колпаком грузинских спецслужб в "альтернативнов правительстве") был завербован грузинами ."

Заур, а вот это для меня новость - что Ян Каркусов был командиром Джавского ОМОНа в 2004г., это очень интересно.

"Кстати Вячеслав вашти данные по численности и вооружению ВС РЮО не верные я вам об этом уже говорил"

Да, но Вы то приводили данные из журнала, а в их достоверности я сомневаюсь.

"помимо Шилок, Зу-23-2, згу и ПЗРК есть ешё ЗРК Стрела-10"

А я что отрицал наличие "Стрела-10"? Если да, то не доглядел, их наличие вполне вероятно.

С уважением.

opolchenec>> opolchenec>> "А как собираешся разведывать цели для артиллерии?"
opolchenec>> opolchenec>> вертолёты-корректировщики
Полл> Полл>> Угу. Лежат по окрестным горам. Сам пишешь про ПЗРК, ЗРК и "Шилки" с ЗУ 23-2 у РЮО. Уж на вертушки этого за глаза хватит. Особенно, если эти вертушки не на сверхнизкой проходят, а в разведке висят.
opolchenec>> Так во времы грузинской артиллерийской подготовки эти высоты перекапают снарядами и там врядли что то уцелеет (будет сплошной фарш)
Полл> Для поражения долговременных укрытий нужен калибр 152 мм. Да и артподготовка - она времени требует. А времени у Грузии до прилета российских пламенных приветов - очень мало, сопоставимо с временем артподготовки.

Потому грузины и прикупают 152 мм САУ, я не удивлюсь, если им и 203мм отгрузят.

Полл> И накроем с одного захода и артиллерию, и колонны войск. Если грузинам повезет - сумеют сбить ну 5 русских Су. Нам это не смертельно.

Те кого можно задействовать для авиаудара в кратчайший срок - станут добычей для ПВО (по крайней мере не смогут наносить удары эффектино) и задачи не выполнят, а вот для развертывания достаточной группировки ВВС нужно время (плюс время на принятие решения о вступлении России в войну), значительно превышающее по продолжительности грузинскую артподготовку.

С уважением.

vyacheslav80
" И еще, думаю при угрозе реального применения Россией своей авиации для грузин лучше выбирать погоду, когда и они, и русские останутся без авиации"
Вячеслав, а как же Рокский тоннель, если грузины останутся без авиации, и не выведут из строя тоннель, то 19 мсд очень быстро придёт на помошь (в 2005г отрабатывался подьём по тревоге и марш-бросок по Транскаму к Рокскому тоннелю0.

opolchenec> vyacheslav80
opolchenec> " И еще, думаю при угрозе реального применения Россией своей авиации для грузин лучше выбирать погоду, когда и они, и русские останутся без авиации"
opolchenec> Вячеслав, а как же Рокский тоннель, если грузины останутся без авиации, и не выведут из строя тоннель, то 19 мсд очень быстро придёт на помошь (в 2005г отрабатывался подьём по тревоге и марш-бросок по Транскаму к Рокскому тоннелю0.

Это конечно да. Но плохая погода может быть следствием затяжных снегопадов, а в этом случае Транскам и так закроет снегом и лавинами. Да и погода может позволять эпизодически применять авиацию, т.е. грузины смогут нанести несколько ударов по тоннелю и Транскаму (что и может послужить сигналом к наступлению грузинских СВ), а вот систематических ударов российской авиации не будет, эпизодические же удары погоды не делают.

С уважением.

vyacheslav80> Это конечно да. Но плохая погода может быть следствием затяжных снегопадов, а в этом случае Транскам и так закроет снегом и лавинами. Да и погода может позволять эпизодически применять авиацию, т.е. грузины смогут нанести несколько ударов по тоннелю и Транскаму (что и может послужить сигналом к наступлению грузинских СВ), а вот систематических ударов российской авиации не будет, эпизодические же удары погоды не делают.
vyacheslav80> С уважением.
Все. Звиздец полный. Один налет 9 Су-25 с неуправляемым оружием - это страшная сила, способная обрушить Ж/б туннель, расчитанный на сейсмическую активность. А один налет полка русских бомберов - это эпизодический удар, не делающий погоды.

Петросян обзавидовался...
Ну и так, до конца - что с начала войны (против миротворцев с международным мандатом) и до конца её минимум Грузии придеться обходиться без:
1) Нефти и ГСМ - поставки будут прекращены и перекрыты, склады разбомблены (вот это как раз цель что надо для ДБ).
2) Газа. Вообще - разбомбим, или ЧП ненароком случиться. Включая Азербайджанский-Турецкий газопровод. И Турция прекрасно это понимает.
3) Электроэнергии. Отключим свои и разбомбим ЛЭП из Турции и других стран.
4) ВПП.
5) Всех средств СМИ. Кроме интернета.
6) Всех стратегических мостов.
Все отдают себе отчет?
Ополченец. В каждую роту авианаводчика - это балдеж, как правило в батальон придается группа наводчиков от ВВС, а куда ее посылать - уже решает командир батальона. В каждую роту - черезчур жирно, нет таких ценных спецов в таком количестве.

"Все. Звиздец полный. Один налет 9 Су-25 с неуправляемым оружием - это страшная сила, способная обрушить Ж/б туннель, расчитанный на сейсмическую активность."

Про Х-29Л вы предпочитаете забыть. Да и тоннель никуда не перемещается, его координаты известны, обнаружить его гораздо проще чем цели на поле боя. Да и ПВО блиднего действия не сравнимо с ЗРК "Бук" и "Оса".

"1) Нефти и ГСМ - поставки будут прекращены и перекрыты, склады разбомблены (вот это как раз цель что надо для ДБ).
2) Газа. Вообще - разбомбим, или ЧП ненароком случиться. Включая Азербайджанский-Турецкий газопровод. И Турция прекрасно это понимает.
3) Электроэнергии. Отключим свои и разбомбим ЛЭП из Турции и других стран."

Я конечно понимаю, что Вы готовы воевать с кем угодно. Я даже не говорю, что в случае покушения на турецкую собственность, турецкие истребители посбивают малочисленные российские экипажи. Но Турции достаточно просто закрыть для российских грузов Босфор и млрская торговля сразу существенно сократится,



Да и в грузинском нефтепроводе большая доля "Бритиш петролеум" с Британией тоже пойдете на конфликт?

"4) ВПП.
5) Всех средств СМИ. Кроме интернета.
6) Всех стратегических мостов.
Все отдают себе отчет?"

Вы не забыли, что живете не в СССР, а в России?

И вообще, это опять политика - сможет ли Россия вбамбливать грузию в каменный век, уничтожа иностранную собственность. давайте это оставим за рамками дискуссии. Мы говорим о конкретной военной операции.

С уважением.

vyacheslav80> Скорее 2,5 линии, т.е. 50 метров, но я писал о западной части - там 40, но в принципе не существенно 40, 50 или 60, главное что не 300.
Да нет - существенно. Деревенька за перегибом явным лежит. Тут и 40 метров маски хватит.
vyacheslav80> "Кстати, этот же вопрос к Вячеславу относится - или у нас для грузинских вертушек и сушек погода летная, а для российских - нет?"
vyacheslav80> А погода бывает в разных местах разная, тем более в горах и в регионах южнее и севернее хребта. Т.е. вполне возможно, что в Моздоке будет туман или снег, и авиация будет "...к земле прикована туманом", а из Марнеули или вазиани можно будет работать по целям в РЮО. И еще, думаю при угрозе реального применения Россией своей авиации для грузин лучше выбирать погоду, когда и они, и русские останутся без авиации.
Да вот такая приколка - во вторую Чеченскую самолеты летали и в туманы. Снегопад, обледенение - держали полосу.
vyacheslav80> "Во-первых, у российских самолетов есть радары и ракеты, позволяющие сбивать Су-25 и вертушки до вхождения в зону обнаружения Грузинских РЛС."
vyacheslav80> Тут не все так просто, особенно если грузинская авиация будет работать по переднему краю осетинских войск в зоне поражения своей ПВО, тогда при угрозе со стороны российских истребителей можно уходить вглубь зоны поражения ПВО.
Откуда Грузинские ЛА будут узнавать, что сейчас их будут маленько сбивать?
vyacheslav80> "Во-вторых, применять "шилки" и грузинские ЗРК малого радиуса действия против Российских ВВС с ПРР и КАБ можно, но очень недолго. Если ваша техника на марше, а не в укрытиях."
vyacheslav80> Как раз "Шилки" и "Стрелы-10" ПРР не боятся, да и маршей бронетехники вглубь РЮО может и не быть, а при выдвижении колонны будут находится под прикрытием "Ос" и "Буков".
Угу. "Буки" уже есть? А "Шилка" без РЛС - это пол-шилки, а точнее - еще меньше.
vyacheslav80> "Угу. Лежат по окрестным горам. Сам пишешь про ПЗРК, ЗРК и "Шилки" с ЗУ 23-2 у РЮО. Уж на вертушки этого за глаза хватит. Особенно, если эти вертушки не на сверхнизкой проходят, а в разведке висят."
vyacheslav80> У этих средств ПВО маленькая зона поражения, потому чтобы прикрыть ими позиции их надо очень много. А вертолет вообще может корректировать огонь не входя в зону поражения средств ПВО, благо дым от залпов артиллерии он различит и на расстоянии.
У абхазов вполне прилично получалось применять ПЗРК. И как вертушка будет искать в горах позицию гаубиц в 5-10 км за линией фронта, не входя в зону ПВО хотя бы "Игл"?
vyacheslav80> "Кстати Вячеслав вашти данные по численности и вооружению ВС РЮО не верные я вам об этом уже говорил"
vyacheslav80> Да, но Вы то приводили данные из журнала, а в их достоверности я сомневаюсь.
vyacheslav80> "помимо Шилок, Зу-23-2, згу и ПЗРК есть ешё ЗРК Стрела-10"
vyacheslav80> А я что отрицал наличие "Стрела-10"? Если да, то не доглядел, их наличие вполне вероятно.
vyacheslav80> С уважением.
И чем в таком случае будет их давить Грузия?

vyacheslav80> "Все. Звиздец полный. Один налет 9 Су-25 с неуправляемым оружием - это страшная сила, способная обрушить Ж/б туннель, расчитанный на сейсмическую активность."
vyacheslav80> Про Х-29Л вы предпочитаете забыть. Да и тоннель никуда не перемещается, его координаты известны, обнаружить его гораздо проще чем цели на поле боя. Да и ПВО блиднего действия не сравнимо с ЗРК "Бук" и "Оса".
Про Х-29Л - предпочитаю забыть. Их не применяли в 92-94. С какого они сейчас всплывут? А насчет ПВО - что помешает развернуть в районе выходов дивизион российских "Торов"?
vyacheslav80> "1) Нефти и ГСМ - поставки будут прекращены и перекрыты, склады разбомблены (вот это как раз цель что надо для ДБ).
vyacheslav80> 2) Газа. Вообще - разбомбим, или ЧП ненароком случиться. Включая Азербайджанский-Турецкий газопровод. И Турция прекрасно это понимает.
vyacheslav80> 3) Электроэнергии. Отключим свои и разбомбим ЛЭП из Турции и других стран."
vyacheslav80> Я конечно понимаю, что Вы готовы воевать с кем угодно. Я даже не говорю, что в случае покушения на турецкую собственность, турецкие истребители посбивают малочисленные российские экипажи. Но Турции достаточно просто закрыть для российских грузов Босфор и млрская торговля сразу существенно сократится,
vyacheslav80> PortNews - Новости - Грузооборот морских портов России по итогам 11 месяцев 2006 года вырос на 2,8% и превысил 383,3 миллиона тонн - АСОП
vyacheslav80> Да и в грузинском нефтепроводе большая доля "Бритиш петролеум" с Британией тоже пойдете на конфликт?
Тогда Турция лишится поставок нефти и газа из России вообще. Как вы думаете, какой вариант Турция выберет? Насчет конфликта с Британией - из "Сахалина - 2" их выкинули с юридической точки зрения примерно так же .

vyacheslav80> "4) ВПП.
vyacheslav80> 5) Всех средств СМИ. Кроме интернета.
vyacheslav80> 6) Всех стратегических мостов.
vyacheslav80> Все отдают себе отчет?"
vyacheslav80> Вы не забыли, что живете не в СССР, а в России?
vyacheslav80> И вообще, это опять политика - сможет ли Россия вбамбливать грузию в каменный век, уничтожа иностранную собственность. давайте это оставим за рамками дискуссии. Мы говорим о конкретной военной операции.
Конкретная военная операция - уничтожение военного потенциала страны-агрессора. Что вам не нравится?
vyacheslav80> С уважением.
А я предупреждал .

vyacheslav80>> "Все. Звиздец полный. Один налет 9 Су-25 с неуправляемым оружием - это страшная сила, способная обрушить Ж/б туннель, расчитанный на сейсмическую активность."
vyacheslav80>> Про Х-29Л вы предпочитаете забыть. Да и тоннель никуда не перемещается, его координаты известны, обнаружить его гораздо проще чем цели на поле боя. Да и ПВО блиднего действия не сравнимо с ЗРК "Бук" и "Оса".
Полл> Про Х-29Л - предпочитаю забыть. Их не применяли в 92-94. С какого они сейчас всплывут? А насчет ПВО - что помешает развернуть в районе выходов дивизион российских "Торов"?

И что, раз Россия не применяла в первой чеченской "Точки", то она их не применяла и во Второй :)? Или если Россия не применяла в Чечне "Искандеры", то применение их в конфликте с Грузией исключаете? За 15 лет все могло сильно изменится, и грузины могут закупить и научиться применять Х-29, или получить от США JDAMы, для которых тоннель очень подходящая цель, а те же "Скорпионы" их применять могут.

"Торов" в России всего 4 полка (в 3 и 34 мсд, 4 гв. тд и еще в одной дивизии) и в районе тоннеля их нет, но даже не это главное - рельеф в районе тоннеля серьезно ограничивает эффективность ЗРК (в отличии от равнинной местности южнее Цхинвали).

vyacheslav80>> "1) Нефти и ГСМ - поставки будут прекращены и перекрыты, склады разбомблены (вот это как раз цель что надо для ДБ).
vyacheslav80>> 2) Газа. Вообще - разбомбим, или ЧП ненароком случиться. Включая Азербайджанский-Турецкий газопровод. И Турция прекрасно это понимает.
vyacheslav80>> 3) Электроэнергии. Отключим свои и разбомбим ЛЭП из Турции и других стран."
vyacheslav80>> Я конечно понимаю, что Вы готовы воевать с кем угодно. Я даже не говорю, что в случае покушения на турецкую собственность, турецкие истребители посбивают малочисленные российские экипажи. Но Турции достаточно просто закрыть для российских грузов Босфор и млрская торговля сразу существенно сократится,
vyacheslav80>> PortNews - Новости - Грузооборот морских портов России по итогам 11 месяцев 2006 года вырос на 2,8% и превысил 383,3 миллиона тонн - АСОП
vyacheslav80>> Да и в грузинском нефтепроводе большая доля "Бритиш петролеум" с Британией тоже пойдете на конфликт?
Полл> Тогда Турция лишится поставок нефти и газа из России вообще. Как вы думаете, какой вариант Турция выберет? Насчет конфликта с Британией - из "Сахалина - 2" их выкинули с юридической точки зрения примерно так же .

Тогда Россия останется без денег за нефть и газ и потеряет до 40% морской торговли, да и ее стабфонд в США может пострадать - его могут и арестовать. В общем Вы переходите в высокие материи, лучше верте специалисту наслово :), Россия не будет бомбить турецко-американско-британскую собственность в Грузии.

vyacheslav80>> "4) ВПП.
vyacheslav80>> 5) Всех средств СМИ. Кроме интернета.
vyacheslav80>> 6) Всех стратегических мостов.
vyacheslav80>> Все отдают себе отчет?"
vyacheslav80>> Вы не забыли, что живете не в СССР, а в России?
vyacheslav80>> И вообще, это опять политика - сможет ли Россия вбамбливать грузию в каменный век, уничтожа иностранную собственность. давайте это оставим за рамками дискуссии. Мы говорим о конкретной военной операции.
Полл> Конкретная военная операция - уничтожение военного потенциала страны-агрессора. Что вам не нравится?

Не военного, а экономического. И не агрессора, а третьих, достаточно мощных государств (Турция и Британия), реакция США вообще может быть для России катастрофична, так что Южная Осетия явно не стоит таких рисков.

Но если Вам уж так хочется обсуждать удары по грузинской экономике - потребный наряд сил авиации в студию (с необходимым количеством самолето-вылетов и потребное время на достижение целей бомбардировки)?

С уважением.

Слушайте, господа, этак у вас третяя мировая война получается. А тема вроде начиналась как РЮО us Грузия, причем при минимальном включении в конфликт России.
Вопрос ополченцу-этак у вас на всей терриитории РЮО войска движутся в развернутых боевых порядках. Не буду брать всякие мелочи типа узких горных дефиле, ограниченного числа маршрутов выдвижения, а просто поинтересуюсь-при развернутом боевом порядке какова будет скорость передвижения грузинских войск. А если вы на всем маршруте заказали фланговое охранение пехотой, то когда она дачапает до Цхинвала? За это время ополченцы, лениво попивая чаек, не только займут место в окопах,но и успеют дать пару интервью. А по поводу пускания пехоты перед колонной, поддерживая ее огнем колонны-это на какое расстояние вы оттяните от колонны пехоту, чтобы ее можно было бы поддерживать огнем? Для БМП и танков это 1-2 км. То есть с такой дальности я дотянусь до технике в колонне ПТРК. Вы ведь не выставили передовое охранение, то есть вся техника-танки, САУ, Шилки и грузовики с пехотой идут плотным ядром.Угрозу авиации( прежде всего вертолетной) я парирую пусками ПЗРК.А уж про всякие минно-взрывные препятствия, тактику мобильной обороны(ударил-убежал) внезапные артнолеты включая РСЗО по колоннам-об этом я вообще не говорю.Просто вы даете время все это организовать, поскольку ограничили скорость колонн скоростью передвижения спешенной пехоты(2-3 км в час)
ЗЫ-а вообще у вас штурмовые группы почти идеально предназначены для боя в городе.Вот штурмовать Цхинвал ими будет самое то.
С уважением,Заур

vyacheslav80> Я конечно понимаю, что Вы готовы воевать с кем угодно. Я даже не говорю, что в случае покушения на турецкую собственность, турецкие истребители посбивают малочисленные российские экипажи. Но Турции достаточно просто закрыть для российских грузов Босфор и млрская торговля сразу существенно сократится,

не имеют права по международным нормативным актам...

теоритически такое действие приравниваеться к объявлению войны.
что могет повлечь за собой вовлечение в конфликт НАТО...а далее сразу 3 мировая....

так что Турки босфор закрывать не будут ....

да и читать про малочисленные российские ВВС на фоне турецких тоже весело ....

у турок на всю турцию ВСЕГО ~ 220 Ф-16 С/Д...

а только 4ВА (СКВО) имеет в своем составе
75 СУ-27
103 МИГ-29
84-Су-24
100 СУ-25
30 Су-24 МР
52 Ми-8 РЭБ


это не считая 4020БРС и 4ЦБПиПЛС в Липецке это (+ 500ЛА)
+ Краснодарское училице + ....

vyacheslav80>>> "Все. Звиздец полный. Один налет 9 Су-25 с неуправляемым оружием - это страшная сила, способная обрушить Ж/б туннель, расчитанный на сейсмическую активность."
vyacheslav80> vyacheslav80>> Про Х-29Л вы предпочитаете забыть. Да и тоннель никуда не перемещается, его координаты известны, обнаружить его гораздо проще чем цели на поле боя. Да и ПВО блиднего действия не сравнимо с ЗРК "Бук" и "Оса".
Полл>> Про Х-29Л - предпочитаю забыть. Их не применяли в 92-94. С какого они сейчас всплывут? А насчет ПВО - что помешает развернуть в районе выходов дивизион российских "Торов"?
vyacheslav80> И что, раз Россия не применяла в первой чеченской "Точки", то она их не применяла и во Второй :)? Или если Россия не применяла в Чечне "Искандеры", то применение их в конфликте с Грузией исключаете? За 15 лет все могло сильно изменится, и грузины могут закупить и научиться применять Х-29, или получить от США JDAMы, для которых тоннель очень подходящая цель, а те же "Скорпионы" их применять могут.
vyacheslav80> "Торов" в России всего 4 полка (в 3 и 34 мсд, 4 гв. тд и еще в одной дивизии) и в районе тоннеля их нет, но даже не это главное - рельеф в районе тоннеля серьезно ограничивает эффективность ЗРК (в отличии от равнинной местности южнее Цхинвали).

а нафига нам торы ? , мы люди широкие БУКИ пригоним... а в СКВО ВВС и ПВО и СВ СКВО их есть и даже не один ...

а так-же немерянное количество дивизионов ОС... так что

Полл вы не ответили на мой вопрос: как вы думаете для эффективного взаимодействия осетинских сил и росс авиации целесообразно было бы в состав каждой пехотной роты осетин ввести авианаводчика?

Tamplier
"Вопрос ополченцу-этак у вас на всей терриитории РЮО войска движутся в развернутых боевых порядках. Не буду брать всякие мелочи типа узких горных дефиле, ограниченного числа маршрутов выдвижения, а просто поинтересуюсь-при развернутом боевом порядке какова будет скорость передвижения грузинских войск. А если вы на всем маршруте заказали фланговое охранение пехотой, то когда она дачапает до Цхинвала?"

Для начала ряд моменттов,которые усложнят действие грузинских войск:
СЕГОДНЯ ЦХИНВАЛ, ПОДХОДЫ К НЕМУ, И ОКРУЖАЮЩИЕ ВЫСОТЫ, ВЫСОТА "ПАУК",Р-Н ДМЕНИС-САРАБУК И ТЛИАКАНСКИЕ ВЫСОТЫ, ПРЕВРАЩЕНЫ В СПЛОШНЫЕ УКРЕПРАЙОНЫ НА 100% ОБОРУДОВАННЫЕ В ИНЖЕНЕРНОМ ОТНОШЕНИИ,ВСЕ ПОДХОДЫ К ЮЖНЫМ ОКРАИНАМ ГОРОДА И ВЫСОТ ПРИКРЫТЫ МИННО-ВЗРЫВНЫМИ И НЕВЗРЫВНЫМИ ЗАГРАЖДЕНИЯМИ(ВТЧ ЭСКАРПАМИ), ВСЕ ПРЕДПОЛОГАЕМЫЕ ПОЗИЦИИ ГРУЗ АРТИЛЛЕРИИ И МЕСТ СОСРЕДОТОЧЕНИЯ УДАРНЫХ ГРУПП ПРИСТРЕЛЯНЫ АРТИЛЛЕРИЕЙ ДЛЯ КОТОРОЙ СОЗДАННЫ КАПОНИРОВАННЫЕ УКРЫТИЯ.
Р-н Цхинвала


В развёрнутых боевых порядках возможно наступать на южные окраины Цхинвала, а на направлениях Дирби-Авневи-Хетагурово-Тбет, и в направлении Ергнети-Прис, Ергнети-Цхинвал, Ередви-Ванат пехоту пущать спереди бронеколонны и поддерживать его огнем колонны, артиллерии (вертолёты-корректировщики) и вертолётами огневой поддержки Ми-24 и Ми-8МТВ. Против росс авиации приданные колоннам шилки (они-же работают по склонам (по местам не доступным танкам)) плюс грузинские ЗРК.

" За это время ополченцы, лениво попивая чаек, не только займут место в окопах,но и успеют дать пару интервью."
за это время по ним будет работать грузинская артиллерия и авиация осушествляя артиллерийскую и авиационную подготовку,а затем во время выдвижения ударных групп и поддержку.

" А по поводу пускания пехоты перед колонной, поддерживая ее огнем колонны-это на какое расстояние вы оттяните от колонны пехоту, чтобы ее можно было бы поддерживать огнем? Для БМП и танков это 1-2 км. То есть с такой дальности я дотянусь до технике в колонне ПТРК."

да 1-2 км, но не забывайте, что по ПТРК, РСЗО, будут работать авиация и артиллерия (имхо могут и дымовыми снарядами и бомбами накрыть позиции).

"Вы ведь не выставили передовое охранение, то есть вся техника-танки, САУ, Шилки и грузовики с пехотой идут плотным ядром."

Артиллерия и авиация грузин оказывает штурмовым группам поддержку атаки уничтожая и подавляя огневые средства, ж/с, непосредственно перед фронтом и на флангах штурмовых групп, а они продвигаютя "вслед за разрывами" по мере переноса огня в глубь обороны осетин.Хотя штурмовые группы понесут большие потери, но по моему мнению их задачей является прорвать оборону, а далее для развития успеха на участках прорыва можно ввести в бой резервы бригад с артиллерийким и авиационным сопровождением их наступления в глубине.

vyacheslav80
" За 15 лет все могло сильно изменится, и грузины могут закупить и научиться применять Х-29, или получить от США JDAMы, для которых тоннель очень подходящая цель, а те же "Скорпионы" их применять могут.
"
сомневаюсь что у грузин есть (будут) JDAMы, да даже если и есть, то против них есть очень эффективное средство GPS джаммеры, они же вырубят GPS навигацию скорпиона, а эффективность инерциалки ночью и в сложных погодных условиях сами знаете какая, тем более в такой сложной местности как р-н Рокского тоннеля