Грузия vs Южная Осетия

Системы ПВО РФ полностью "просматривают" воздушное пространство Грузии http://www.rian.ru/defense_safety/20061019/54950370.html

Грузинские "ястребы" жаждут блицкрига

Ну, про все воздушное пространство я бы говорить не стал. В горах оно проблематично. С другой стороны, а как там у грузин с профессиональной выучкой - смогут ли лихо летать по ущельям, на сверхмалой, с полновесной навеской на пилонах? Сомнительно, чай не USAF и не Хель-ХаАвир.

AGRESSOR> Ну, про все воздушное пространство я бы говорить не стал. В горах оно проблематично. С другой стороны, а как там у грузин с профессиональной выучкой - смогут ли лихо летать по ущельям, на сверхмалой, с полновесной навеской на пилонах? Сомнительно, чай не USAF и не Хель-ХаАвир.

В той стате забыли упомянуть 988 ЗРП 102 военой базы в Гюмри (Армения).

Ополченец, а как у РЮО с ЗУ-23-2 - есть в наличии? До 2 км ведь довольно точно крошит! Кстати, нет инфы, к ЗАПу-23 коллиматоры у вас не прикручивают?

AGRESSOR> Ополченец, а как у РЮО с ЗУ-23-2 - есть в наличии? До 2 км ведь довольно точно крошит! Кстати, нет инфы, к ЗАПу-23 коллиматоры у вас не прикручивают?
есть
ешё есть ЗСУ-23-4, ЗРК Стрела-10, ПЗРК, все расчёты и операторы в РФ подготовлены.Насчёт коллиматоров не знаю.

Агрессор, Бетаб на ВПП сбросить можно, да вот сколько времени требуется на устранение повреждений? Если прикинуть наряд сил, требующий для нейтрализации грузинских авиабаз, а еще технику для нейтрализации какого-никакого а ПВО...Тем более что Су-25 могут взлетать и с грунтовок. Впрочем, я тут не специалист.
Ополченец-на самом деле это почти оптимальный метод применения танков. Только надо, как это делает Полл, прикинуть уровень высот, перепад высот между танком и целью и угол склонения орудия (все таки Т-55 чай не Меркава). А так было бы здорово-высовывается край башни и орудие-отстреливается пара-тройка снарядов и танк уходит на новую позицию. В принипе можно скопировать тактику применения танков чеченами.И хрен каким ПТУРом достанешь, пока он дойдет-танк уже смылся.Но это только беспокоящий огонь, отбить атаку с помощью такой тактики не получится

По ПВО. Я упоминал о работе с высот, недосягаемых "Осами" и "Стрелами". ВТО. Либо КР с соответствующими БЧ.

По танкам. А кто мешает отрыть небольой срез земли на высотке? Танк заезжает, получает наклонение на борт - и пали себе на здоровье.

vyacheslav80>> Но даже практическая реализация - в Грузии с полтора десятка аэродромов с которых Су-25 способны работать, из них несколько советских авиабаз с железо-бетонными укрытиями (прмерно на 40 самолетов на каждой базе), одно дело если Су-25 в эти ЖБУ не влазит и стоят под открытым небом, а если влазят?
AGRESSOR> Полтора десятка аэродромов - это для начала три-четыре десятка сброшенных бетонобоек, которые разобьют ВПП, а также, возможно, диспетчерские башни КП и радиотехническое аэродромное оборудование. Плюс энное кол-во контейнеров КМГУ с минами (без самоликвидации по истечении заданного срока), которые сильно затруднят восстановительные работы. На это время (а в принципе, что мешает повторить?) грузинские войска смогут забыть о авиационной поддержке собственных войск. И им это дорого обойдется - даже без учета всего остального.

Да вы оптимист, на полтора десятка аэродромов 3-4 десятка бомб . Почитайте вначале литературу по Ираку или Югославии про наряд сил. Плюс, вроде Вы говорили, о применении АСП вне зоны поражения средств ПВО так вот при высотах сброса больше 5 км, эти Бомбу будут иметь не слишком высокий процент попаданий, да и одного двух попаданий в ВПП может не хватить, во-первых, ряд аэродромомв имеют две ВПП, во-вторых ВПП достаточно широкие, что позволяет продолжать боевую работу при попадании в стороне от оси ВПП, в-третьих, длина ВПП основных аэропортов и авиабаз позволяет Су-25 работать и с поврежденных ВПП, благодаря хорошим ВПХ, и, в четвертых, про ремонт ВПП Вам уже сказали.

AGRESSOR> В ЖБУ Су-25 вроде влазит.

Не факт, эти ЖБУ создавались под МиГ-23/Су-17, у "Грача" размах крыла больше. Это по аналогии с проблемой российских ВВС, которой после распада СССР достались внутренние военные округа, и современные самолеты не влазят в старые ЖБУ и ангары (например полк Су-27 БалтФлота стоит под открытым небом, ровно как и большинство самолетов СКВО - в последнем были при СССР учебные авиаполки, а для Л-29 и -39 ЖБУ не строили, да и ангары для них существенно меньше чем для боевых самолетов.

vyacheslav80>> Как угадать, что именно на этой базе перед авиаударом и в этом ЖБУ стоит самолет? Как определить уничтожена авиация или нет (даже если уничтожено конкретное ЖБУ или на аэрофотоснимках или космических фотоснимках виды воронки (в Ираке например делали на ВПП песком окружности, а на фотоснимках они дешифровались как воронки, перед вылетом же песок убирали)? Космическая разведка России - отдельная песня, систем аналогичных американским "Лакрос" и "КейХоул" нет и в помине, есть спутники оптической фоторазведки, которые пролетая над объектом его фотографируют, потом сбрасывают над своей территорией капсулу, ее находят, дешифруют - оперативность получения разведданных явно не на высоте. Уничтожить все ЖБУ, систематически наносить удары по десятку ВПП?
AGRESSOR> Ох, специалисты диванные! Помимо космической разведки, которая у РФ и впрямь в заднице, есть еще разведка агентурная и войсковая. А еще есть авиаразведка. В данной ситуации возможно перекрытие прибрежной полосы РЛ-полем наблюдения с кораблей ЧФ. Не ахти что - весь район не прикроет, но все же. В общем, найдут, не переживайте! Да и в любом случае, пока "грачи" будут прикованы к земле, толку от них не будет. А как взлетят...

Корабли ЧФ могут оказать ограниченную помощь, в силу своей малочисленности, изношенности, но главное - возможность базирования грузинских ВВС вдали от моря. (Меня привлекает треугольник Тбилиси-Марнеули-Вазиани, так как эти две авиабазы и аэропорт находятся под прикрытием Тбилисского ПВО, С-125 конечно не может отразить массированный авиаудар, но сбивать одинокие разведчики - очень даже запросто).

vyacheslav80>> А если грузины по примеру сербов будут прятать самолеты в тоннелях - уничтожать и их. При таком раскладе грузинские штурмовики будут куда эффективнее истребителей, так как прикуют к себе изрядную часть российской ударной авиации, а ведь самолет бомбящий ВПП, это самолет не бомбящий скопления войск, не изолирующий район БД. Т.е. может сложиться ситуация, что пока российская ударная авиация будет охотится за грузинской, российско-осетинские силы в РЮО без эффективной авиаподдержки будут разгромлены.
AGRESSOR> Вай! Зачем охотиться? Да еще всей авиации! Сначала просто патрулирование. При взлете первого же грузинского штурмовика им займутся перехватчики Су-30 или те же Су-27. И чего за бред про всю российскую ударную авиацию? Зачем, а? Достаточно, как я уже сказал, обеспечить в зоне БД постоянное барражирование пары перехватчиков. Охота на места их базирование - это так, для проформы пальчиком пошевелить. Тем более интересующие грузин зоны известны, контролируемый район не столь уж велик будет. Этого за глаза хватит, чтобы "грачи" не высунулись. Ну, а высунутся, домой пешком пойдут.

Э нет, Вы то утверждали как легко нейтрализовать грузинскую авиацию ударами по местам ее базирования, а теперь говорите о воздушных патрулях. Тогда предлагаейте потребный наряд сил для патрулирования, хотя бы в светлое время суток (про погодные ограничения для истребителей пока забудем, предположим, что на СК хорошая погода)?

vyacheslav80>> Тем кто, говорит о легкости уничтожения авиации противника на аэродромах следует
базированияпочитать книги о последних войнах, единственная война, где это удалось сделать за короткий промежуток времени - "Шестидневная война", но там были специфические условия - отличный план и его исполнение, а главное открыто расположенная техника противника (кстати именно после этой войны начался бум строительства ЖБУ на авиабазах).
AGRESSOR> Я не говорю о "легкости". Я говорю о том, что это можно сделать. И, скорее всего, грузинам противопоставить этому будет нечего. Поэтому для них лучший способ выиграть войну - не начинать ее. И, думаю, большинство грузин все-таки это понимают - в отличие от руководства, которое уверено, что за них непременно вступится НАТО (а то и США начнет ядерную войну с РФ).

Они скорее уверены, что Россия не начнет масштабную войну из-за опасения осложнений с США и НАТО, да и войну грузины могут начать если получат от США гарантии нейтрализации России.

vyacheslav80>> Кстати да, не уверен насчет 250 км/ч, надо РЛЭ смотреть, но вертолет трудная цель для истребителя.
AGRESSOR> Заявляется от 200 до 250 км/ч. Где-то так. Это вообще свойственно допплеровским радарам.

В РЛЭ Су-27СК - граничная скорость обнаружения - 210 км/ч.

vyacheslav80>> У ПЗРК маленькая зона поражения, дальность поражения навстречу (что необходимо для прикрытия войск) вообще до 2 км при нулевом параметре. Ложные цели снижают вероятность поражения. Вообще, серьезную угрозу для авиации ПЗРК представляют когда не занимаются ПВО, а "охотятся" на цели из засад. Взять туже Чечню, где значительная часть потерянных от ПЗРК вертушек сбита или в районе Ханкалы, или из засады на маршруте.
AGRESSOR> Да что вы? Целых два километра - по вертолету? Да еще навстречу? Офигеть! Откель столь эпохальные знания матчасти?

Тогда приведите Ваши данные, дальности поражения ПЗРК навстречу.

С уважением.

vyacheslav80> Да вы оптимист, на полтора десятка аэродромов 3-4 десятка бомб .

Это минимум. И это - только о разрушении ВПП. По две бетонобойки на полосу. Примерно на точки 1/3 и 2/3 длины.

vyacheslav80> Почитайте вначале литературу по Ираку или Югославии про наряд сил.

А кто сказал, что там был здравый оптимум? Вон, те же Б-2 в полном противоречии с тактикой их использования летали под прикрытием Ф-15С. Так что не надо про наряд сил, в Ираке/Югославии мы видели самую обычную перестраховку.

vyacheslav80> Плюс, вроде Вы говорили, о применении АСП вне зоны поражения средств ПВО так вот при высотах сброса больше 5 км, эти Бомбу будут иметь не слишком высокий процент попаданий, да и одного двух попаданий в ВПП может не хватить, во-первых, ряд аэродромомв имеют две ВПП, во-вторых ВПП достаточно широкие, что позволяет продолжать боевую работу при попадании в стороне от оси ВПП, в-третьих, длина ВПП основных аэропортов и авиабаз позволяет Су-25 работать и с поврежденных ВПП, благодаря хорошим ВПХ, и, в четвертых, про ремонт ВПП Вам уже сказали.

А кто мешает применять ВТО? Или высеивать БетАБы из Ту-95-х, идущих на больших высотах? Да, групповой КВО получится большой, но накрыть ВПП запросто можно - это не малоразмерная цель. БетАБ-250 и 500 выбивает достаточную воронку, ЕМНИП, чтобы самолет никак уже не взлетел.

Я про ремонт тоже написал. Высеиваем мины без самоликвидации. Пущай ремонтируют. Кроме того, усиленный ремонт уже о многом скажет - значит, ВПП нужна. Для чего?

vyacheslav80> Не факт, эти ЖБУ создавались под МиГ-23/Су-17, у "Грача" размах крыла больше.

ОК, я не спорю.

vyacheslav80> Корабли ЧФ могут оказать ограниченную помощь, в силу своей малочисленности, изношенности, но главное - возможность базирования грузинских ВВС вдали от моря. (Меня привлекает треугольник Тбилиси-Марнеули-Вазиани, так как эти две авиабазы и аэропорт находятся под прикрытием Тбилисского ПВО, С-125 конечно не может отразить массированный авиаудар, но сбивать одинокие разведчики - очень даже запросто).

Ну, одна "Москва" с корабельным ЗРК С-300 сможет очень серьезный колпак над побережьем накинуть. Про базирование ВВС вдали от моря - согласен, но РЛ-поле будет не только с моря. Оно будет формироваться одновременно кораблями ЧФ, наземными станциями, ЗРК в районе БД, воздушными комплексами (А-50, Су-30 и МиГ-31 - по заявлению Баранникова).

По С-125 - где данные о тех. состоянии, последних модернизациях, кол-ве ракет? Сколько ЗРК у Грузин? Ибо есть мнение, что остались только ракеты, а сами ЗРК во времена Шеви разобрали на цветные металлы.

vyacheslav80> Э нет, Вы то утверждали как легко нейтрализовать грузинскую авиацию ударами по местам ее базирования, а теперь говорите о воздушных патрулях. Тогда предлагаейте потребный наряд сил для патрулирования, хотя бы в светлое время суток (про погодные ограничения для истребителей пока забудем, предположим, что на СК хорошая погода)?

Еще раз - я не говорил, что это будет легко.

Какие погодные ограничения для всепогодных истребителей? Пара МиГ-31, возможно А-50 под прикрытием звена Су-27. Ну и на земле несколько дежурных пар. Думаю, двух-трех пар будет более чем достаточно.

vyacheslav80> Они скорее уверены, что Россия не начнет масштабную войну из-за опасения осложнений с США и НАТО, да и войну грузины могут начать если получат от США гарантии нейтрализации России.

А вот зря они уверены! Россия не начнет войну первой, а в ответ на нападение - запросто.

vyacheslav80> В РЛЭ Су-27СК - граничная скорость обнаружения - 210 км/ч.

ОК.

vyacheslav80> Тогда приведите Ваши данные, дальности поражения ПЗРК навстречу.

Дальность пуска по вертолету навстречу - 3-4 км. Как максимальная дальность, вообще-то и все 5 заявляются... Надо учитывать, что вертушка цель сравнительно малоскоростная, поэтому дальности пуска вдогон и в лоб различаются не так сильно, как с самолетами.

vyacheslav80>> Да вы оптимист, на полтора десятка аэродромов 3-4 десятка бомб .
AGRESSOR> Это минимум. И это - только о разрушении ВПП. По две бетонобойки на полосу. Примерно на точки 1/3 и 2/3 длины.

Вы путаете попадания и потребное количество АСП. Да и 2 попаданий может не хватить если они не будут близко к оси ВПП.

vyacheslav80>> Почитайте вначале литературу по Ираку или Югославии про наряд сил.
AGRESSOR> А кто сказал, что там был здравый оптимум? Вон, те же Б-2 в полном противоречии с тактикой их использования летали под прикрытием Ф-15С. Так что не надо про наряд сил, в Ираке/Югославии мы видели самую обычную перестраховку.

Более интересны не обеспечивающие средства, а сколько ударных самолетов привлекалось для атаки конкретной цели и с какой загрузкой.
Итак для удара по сербской авиабазе Удбина 21.11.94: Ф-15Е наносят удар КАБ с лазерными ГСН по участкам автострады, прилегающих к авиабазе (использовались как запасные ВПП), 4 французских и несколько британских "Ягуара" с 2 датскими Ф-16 атаковали позиции ЗА и 2 ВПП. Датские самолеты применили 4 900 кг бомбы по ВПП. Вывести из строя авиабазу не удалось. Всего в операции было задействованно 39 самолетов НАТО.

17.01.91 4 "Торнадо", каждый нес по 4 450-кг бомбы, нанесли с высоты 3 км (а Вы предлагаете - более 5) удар по ВПП аэродрома Шабах - ни одна бомба в цель не попала.
20.01.91 7 "Торнадо" атаковали авиабазу Мухаррак (4 самолета наносили удар по ВПП 450 кг бомбами с высоты 1800 м, 3 засевали суббоеприпасами из кассет рулежные дорожки), в результате - одно попадание в ВПП...

vyacheslav80>> Плюс, вроде Вы говорили, о применении АСП вне зоны поражения средств ПВО так вот при высотах сброса больше 5 км, эти Бомбу будут иметь не слишком высокий процент попаданий, да и одного двух попаданий в ВПП может не хватить, во-первых, ряд аэродромомв имеют две ВПП, во-вторых ВПП достаточно широкие, что позволяет продолжать боевую работу при попадании в стороне от оси ВПП, в-третьих, длина ВПП основных аэропортов и авиабаз позволяет Су-25 работать и с поврежденных ВПП, благодаря хорошим ВПХ, и, в четвертых, про ремонт ВПП Вам уже сказали.
AGRESSOR> А кто мешает применять ВТО? Или высеивать БетАБы из Ту-95-х, идущих на больших высотах? Да, групповой КВО получится большой, но накрыть ВПП запросто можно - это не малоразмерная цель. БетАБ-250 и 500 выбивает достаточную воронку, ЕМНИП, чтобы самолет никак уже не взлетел.

ВТО может помешать применять погода (или искуственные средства типа дымогенераторов), а сброс бомб с стратегических бомбардировщиков с больших высот может дать не значительный эффект, так как ВПП слишком узкая цель, и боковое рассеяние помноженное на ошибки сброса, могут привести к низком количеству попаданий. Да и риск уничтожения Ту-95 тем же С-125 с помощью телевизионно-оптического наведения слишком велик.

AGRESSOR> Я про ремонт тоже написал. Высеиваем мины без самоликвидации. Пущай ремонтируют. Кроме того, усиленный ремонт уже о многом скажет - значит, ВПП нужна. Для чего?

Гдето на подкорке у меня отложилась информация из старых ЗВО, что несколько попаданий 500 кг в ВПП и засеивание ее минами выводит аэродром на несколько часов (по моему до суток), так что такие удары прийдется повторять с завидной регулярностью, что сковывает авиаресурсы и чревато боевыми и небоевыми потерями.

vyacheslav80>> Не факт, эти ЖБУ создавались под МиГ-23/Су-17, у "Грача" размах крыла больше.
AGRESSOR> ОК, я не спорю.


vyacheslav80>> Корабли ЧФ могут оказать ограниченную помощь, в силу своей малочисленности, изношенности, но главное - возможность базирования грузинских ВВС вдали от моря. (Меня привлекает треугольник Тбилиси-Марнеули-Вазиани, так как эти две авиабазы и аэропорт находятся под прикрытием Тбилисского ПВО, С-125 конечно не может отразить массированный авиаудар, но сбивать одинокие разведчики - очень даже запросто).
AGRESSOR> Ну, одна "Москва" с корабельным ЗРК С-300 сможет очень серьезный колпак над побережьем накинуть. Про базирование ВВС вдали от моря - согласен, но РЛ-поле будет не только с моря. Оно будет формироваться одновременно кораблями ЧФ, наземными станциями, ЗРК в районе БД, воздушными комплексами (А-50, Су-30 и МиГ-31 - по заявлению Баранникова).

"Москва" и "Керчь" - да. Если будут способны выйти в море и находится там необходимое время (хотя бы попеременно). Наземные станции и ЗРК в зоне конфликта - практически нет, из-за рельефа. Воздушные комплексы - да, если удастся организовать постоянное наблюдение.

AGRESSOR> По С-125 - где данные о тех. состоянии, последних модернизациях, кол-ве ракет? Сколько ЗРК у Грузин? Ибо есть мнение, что остались только ракеты, а сами ЗРК во времена Шеви разобрали на цветные металлы.

Есть иное мнение, что эти ЗРК реанимируют (была даже новость, что первый реанимированный ЗРК поставили на боевое дежурство где-то в 2004). Достоверной информации по С-125 пока нет, но исключать их наличие при планировании авиаударов по авиабазам мы не можем.

vyacheslav80>> Э нет, Вы то утверждали как легко нейтрализовать грузинскую авиацию ударами по местам ее базирования, а теперь говорите о воздушных патрулях. Тогда предлагаейте потребный наряд сил для патрулирования, хотя бы в светлое время суток (про погодные ограничения для истребителей пока забудем, предположим, что на СК хорошая погода)?
AGRESSOR> Еще раз - я не говорил, что это будет легко.
AGRESSOR> Какие погодные ограничения для всепогодных истребителей? Пара МиГ-31, возможно А-50 под прикрытием звена Су-27. Ну и на земле несколько дежурных пар. Думаю, двух-трех пар будет более чем достаточно.

Если над аэродромами базирования туман, снег и т.д. то никакая всепогодность не поможет.

vyacheslav80>> Они скорее уверены, что Россия не начнет масштабную войну из-за опасения осложнений с США и НАТО, да и войну грузины могут начать если получат от США гарантии нейтрализации России.
AGRESSOR> А вот зря они уверены! Россия не начнет войну первой, а в ответ на нападение - запросто.
vyacheslav80>> В РЛЭ Су-27СК - граничная скорость обнаружения - 210 км/ч.
AGRESSOR> ОК.
vyacheslav80>> Тогда приведите Ваши данные, дальности поражения ПЗРК навстречу.
AGRESSOR> Дальность пуска по вертолету навстречу - 3-4 км. Как максимальная дальность, вообще-то и все 5 заявляются... Надо учитывать, что вертушка цель сравнительно малоскоростная, поэтому дальности пуска вдогон и в лоб различаются не так сильно, как с самолетами.

Вы путаете, дальность пуска и дальность поражения.
Дальность поражения вертолета навстречу - менее 2 км, а если учесть, что вертолеты могут оснащаться ЭВУ, СОЭП и АСО, то и дальность поражения навстречу (ровно как и вероятность) будет менее 2 км. Еще раз ПЗРК -малоэффективное средство ПВО, им можно только дополнять более мощные средства, это оружие больше подходит для партизан, которые его используют не для ПВО своих отрядов, а для охоты на авиацию противника.

С уважением.

И еще - при пусках ПЗРК по вертолетам навстречу ограничение не столько по скорости цели (она действительно работает на расчет ПЗРК), сколько по дальности захвата цели (вертолет имеет существенно более низкое излучение чем самолет, особенно вертолет с ЭВУ).

С уважением.

Да я типа знаю насчет ЭВУ. Вот только вы явно не в курсе, насколько эффективно работают всякие СОЭП и какова истинная чувствительность ГСН последних модификаций "Игл". Насколько я знаю, уверенный захват обеспечивается до 2,5-3,5 км.

И дальность максимального пуска с дальностью поражения я не путаю. Кстати, во всех справочниках макс. дальность поражения указывается именно 5 км. Поражения, а не пуска. Ну, если вы поняли...

AGRESSOR> Да я типа знаю насчет ЭВУ. Вот только вы явно не в курсе, насколько эффективно работают всякие СОЭП и какова истинная чувствительность ГСН последних модификаций "Игл". Насколько я знаю, уверенный захват обеспечивается до 2,5-3,5 км.
AGRESSOR> И дальность максимального пуска с дальностью поражения я не путаю. Кстати, во всех справочниках макс. дальность поражения указывается именно 5 км. Поражения, а не пуска. Ну, если вы поняли...

"Дальность ПУСКА по вертолету навстречу - 3-4 км."

Ведь это Ваши слова.

Про последние модификации "Игл" это конечно интересно, только где они в войсках, а тем более осетинских. Да и уважаемый Заур, давал ссылку в этой теме или в "Воздушной компании против Грузии" ссылку с критикой эффективности "Игла-С".

Насчет СОЭП - Вы что ожидали, что это будет мегадевайс который полностью защитит вертолеты от ПЗРК? Само по себе его наличие уже снижает эффективность ПЗРК, а в сочетании с ЭВУ и АСО, вполне себе не позволяет ПЗРК реализовать свою максимальные возможности.

А насчет справочников и 5 км дальности поражения - сможете привести ссылку, где будет идти речь о дальности поражения навстречу в 5 км? В таких справочниках указывают максимальную дальность поражения, а она у ПЗРК достигается при пусках вдогон.

С уважением.

vyacheslav80
"Про последние модификации "Игл" это конечно интересно, только где они в войсках, а тем более осетинских. Да и уважаемый Заур, давал ссылку в этой теме или в "Воздушной компании против Грузии" ссылку с критикой эффективности "Игла-С"."

Вячелав, думаю чтобы убедиться в эффективности Игла-С, необходимо обкатать его в боевых условиях (на эту статью надо обратить внимания, но всё-же это не истина в последней инстанции ), поэтому я допускаю что определёное количество ЗУР к Игла-С может (могло) быть поставлено в РЮО, Пусковой механизм ПЗРК "Игла-C" обеспечивает пуск ракет ПЗРК "Игла-1" и "Игла", а пусковой механизм комплекса "Игла" практически без ограничений - комплекса "Игла-С". У комплексов - взаимозаменяемые ЗИПы.


кстати здесь небольшие видеоролики пуски ПЗРК Игла и Игла-1
http://www.zid.ru/video/Igla9k38_01_01.mpg

http://www.zid.ru/video/Igla9k38_02_01.mpg

ЭВУ порядком отбирает мощность двигателей, что с учётом ТВД делает его применение нежелатнльным.

Насчёт ПЗРК, я думаю более эффективным была-бы комбинированная с-ма огня ПЗРК + ЗУ-23-2,ЗГУ,ДШК......

УНА УНСО в Абхазии. Про её эффективност ничего не могу сказать воевали как все. Напишу только то что энаю.

По разным оценкам в Абхазию приехали от 600 до 900 УНАНСИСТОВ (сами они говорят что их было 30-40 возможно и так, а остольные просто украинцы из западных областей). Воевали на Центральном фронте. Держали оборону не плохо. Летом их перебросили в горную часть фронта (с.с. Шрома, Каман, Ахалшени в этот район). По некоторым данным они то же воевали там не лучше и не хуже чем другие. Но вот после одного случая их быстренько сняли с позиции и вскоре отправили в Украину. Дело было так. После очередного прорыва грузинских позиций ВС Абхазии, ХОХЛЫ стали отходить, но проблема в том что карты у них не было, а проводник или сбежал или был убит. В конечном итоге они забрели в другое ущелье и заблудились (р-он васоты Ахбюк). В это время по гребням с двух сторон шли подразделения ВС Абхазии, они видя этот "беспредел" открыли фланговый огонь с двух сторон. После скаротечного боя Украинцы отступили и всё же вышли к своим, потеряв убитыми до 200 человек. Вскоре их сняли с участка фронта и отправили в Очамчиру якобы на переформирование. Поселились они в 4-ой ШКОЛЕ (моей родной). в 150 метрах от школы стоял военный Российский жилой городок. Тут ХОХЛЫ конечно показали себя бравыми солдатами, особенно перед русскими женщинами которые ходили на рынок который распологался с другой стороны школы. Они вывешивали надписи "ПОРУБИМ МОСКАЛЕЙ НА КОЛБАСУ" и тп. Но при этом пили по чёрному, местные правджо при этом денег не платили. Всё забирали так типа того что мы за вас воюем, а вы пожелели для нас водки и продуктов. Терпели, терпели власти плюнули на всё объявили хохлам благодарность и отправили по домам через Поти.

Да ещё. Уже после войны смотрел по ТВ интервью с одним УНАНСИСТОМ. Он хвастался что они потопили в Очамчире российский корабль и сбили Су-25. Что то такого не припомню. А кроме этого он распинался какие они молодцы воевали как звери. Из его интервью следовало что грузины их отправили по домам только потому что они освободили бы всю Абхазию от абхазов, а заодно присоеденили бы к Грузии и всю территорию России до Туапсе (кстати у Грузии до сих пор не снят вопрос к России всё что до Туапсе это их исконная земля). Они это взяли из того что когдато это всё принадлежало Византии, а раз Грузия построеена на Византийской земле то и все её (византии) земли принадлежат Грузии. только почему то к Турции и Греции у них грузин) таких заяв нет. Но Грузины решили не сорится с Россией и вывели их из Абхазии. В той же передачи говорилось что потери УНА-УНСО составили 5 человек.

opolchenec> vyacheslav80
opolchenec> "Про последние модификации "Игл" это конечно интересно, только где они в войсках, а тем более осетинских. Да и уважаемый Заур, давал ссылку в этой теме или в "Воздушной компании против Грузии" ссылку с критикой эффективности "Игла-С"."
opolchenec> Вячелав, думаю чтобы убедиться в эффективности Игла-С, необходимо обкатать его в боевых условиях (на эту статью надо обратить внимания, но всё-же это не истина в последней инстанции ), поэтому я допускаю что определёное количество ЗУР к Игла-С может (могло) быть поставлено в РЮО, Пусковой механизм ПЗРК "Игла-C" обеспечивает пуск ракет ПЗРК "Игла-1" и "Игла", а пусковой механизм комплекса "Игла" практически без ограничений - комплекса "Игла-С". У комплексов - взаимозаменяемые ЗИПы.

Та статья для меня не истина в последней инстанкции. Более, того, пока нет данных о наличии "Игла-С" на вооружении российской армии рассматривать его в контексте войны в РЮО преждевременно, хотя несколько опытных/предсерийных образцов могут и попасть в РЮО для испытания (но тут есть риск их захвата грузинами, что плохо с точки зрения пропаганды, возможно их могут применить в системе ПВО Рокского тоннеля).

opolchenec>
opolchenec> кстати здесь небольшие видеоролики пуски ПЗРК Игла и Игла-1
opolchenec> http://www.zid.ru/video/Igla9k38_01_01.mpg
opolchenec> http://www.zid.ru/video/Igla9k38_02_01.mpg
opolchenec> ЭВУ порядком отбирает мощность двигателей, что с учётом ТВД делает его применение нежелатнльным.
Это, да, но горы в районе Цхинвали не столь высокие, чтобы отказаться от ЭВУ.

opolchenec> Насчёт ПЗРК, я думаю более эффективным была-бы комбинированная с-ма огня ПЗРК + ЗУ-23-2,ЗГУ,ДШК......

Конечно, но это все средства ближнего действия с малой зоной поражения по дальности и высоте, что позволяет их применять с достаточной плотностью средств ПВО лишь для обороны небольших объектов (КП армии РЮО, южный портал Рокского тоннеля, артиллерийские позиции (от ударов с воздуха, а не для защиты от вертолетов-корректировщиков, для чего надо существенно больше средств ПВО), важных мостов на Транскаме и т.д.), при услвии, что таких объектов будет не очень много, и то полностью защитить обороняемый объект такие средства не могут, а лишь снизить эффективность авиации противника (может конечно и собьют несколько воздушных целей).

Уважаемый PSKR, спасибо, очень интересно. А есть ли у вас подтверждение данных о численности украинцев от 600 до 900? И особенно интересно узнать больше (желательно со ссылками) об уничтожении 200 украинцев при отходе.

С уважением.

Ополченец, я уже ответил, но повторю:
Авианаводчики придаются группой батальону. В каждую роту вводить - не нужно и жирно.
Мало времени - всем пока и удачи!

Документальных подверждений что на стороне ВС Грузии воевали 600 - 900 украинцев нет. Точнее только из СМИ Абхазии. А как вы знаете без подверждения независимых источников это информация не точна. Единственное подверждение что в СШ №-4 было не менее до 400 человек можно следуя выводам ИЗ СЛЕДУЮЩЕГО.
До войны в Очамчирской 4-ой школе летом был пионерлагерь от Тюменских нефтянников на 200-300 детей. Кравати хронились в спецальном отстроенном помещении, там же матрасы и подушки. После войны был в здании школы все они были в классных комнотах. Кроме этого по Грузинскому ТВ показывали сюжет как спецально приехавший священик из Украины произносил молитву перед строем ХОХЛОВ. Потом каждому давал кусок хлеба и глоток вина. Всё это действие происходило на школьном плацу. Стояли в одну линию ДВЕ шеренги, заняли всю длину плаца. Мы во время учёбы занимали ТРИ стороны плаца в ДВЕ шеренги. В школе училось 900 человек. Делем отнимаем порлучаем что было около 300 человек,, по кроватям берём среднеарефмитическую статистику 250 человек. ВОТ ТАКАЯ У МЕНЯ АРИФМЕТИКА.

Про потери вобще тёмное дело. до сих пор не известно сколько грузин погибло дают цифры от 12.000 до 15.000 сами грузины и до 20.000 абхазы, а вы говорите сколько погибло украинцев. Я привёл только то что говорили в местных СМИ. Сейчас напишу одному грузину, он хоть и с той стороны но всё равно НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛ. Информацию даёт правдивую. Как пришлёт письмо если что либо уточнит выложу.

Общеизвестные боевые операции УНА-УНСО:
- Днестровский регион Молдовы (на стороне сепаратистского движения в составе ВФ «Тирасполь УНСО - ПМР» участвовало поетапно более 5000 сечевиков в составе батальена УНСО.
- Карабахский регион Азербайджана (на стороне Армении) состав до батальена, общее число неизвестно, отличались особой жестокостью к мусульманам.
- Абхазия (на стороне Грузии, в составе экспедиционного корпуса «Арго» численность 300 человек, ротация каждые 3 месяца, погибло 7 человек.
- Чечня (на чеченской стороне в составе отрядов «Кавказ», «Прометей», «Викинг», специального штурмового подразделения «Гайдук», последний нанес самые тяжелые потери федеральным войскам и по сути решил исход сражения за Грозный что привело к поражению России в 1-й чеченской войне, численность до 1000 бойцов, ротация каждые 3 месяца)
- Босния и Герцеговина / Хорватия (на стороне формирований Сербской Краины и Сербской республики Босния), бальеном УНСО разгромлен полк спецназа Хорватской Армии.

Эту информацию взял из KM.RU
Кроме этого нашёл инфу что в Шромах воевали всего 20 УНСОИСТОВ, против них пошлёл в атаку ДШБ 345 полка ВДВ России. Хохлы их разгромили. Опять участие ДШБ России в войне. Задолбался объяснять что в Абхазии ВДВ не воевали, были инструкторы ДА. Но где их не было в тем более в то время когда шло повсеместное сокращение армии.
Да вспомнил ещё один факт. После прекращения перемирия в сентябре 1993 г. в Очамчирскую ПОГРАНИЧНУЮ бригаду прибыли 4 БМД-2 и 40 солдат ВДВ России (они стояли на линии разграничения, но с началом боёв покинули её). Так вот местные мне рассказывали что до этого ХОХЛЫ вели себя очень нагло, а как увидили что прибыли ВДВешники. Успокоились и не показывались, кстати и плакаты не вывешивали.

Уважаемый PSKR, спасибо за ответ. Он мне интерестен с профессиональной точки зрения, так как я зинамаюсь изучением НВФ и участие соотечественников в Абхазской войне в гораздо больших чем принято считать масштабах очень интересно.

По Вашей арифметике со школой, а не могли на плацу стоять и грузинские подразделения?

С уважением.

Нет грузин там точно не было. С полной ответственостью. Что что а жили каждое подраздеоление ВС Грузии отдельно. По Очамчире могу дать данные где квартировалось то или иное подразделение. По другим районам НЕТ.
Мой знакомый из Грузии говорит что украинцевв Абхазии было не более 200 человек, погибли всего 7. Попросил его уточнить ответа пока нет. Воевали в бригаде "АРГО". в июле - августе несколько инструкторов из школы ходили ИНСТРУКТОРАМИ на артиллерийскую позицию для обучения солдат ВС Грузии.

Получил уточнения из ГРУЗИИ. По их данным УНА УНСО вобще в активных боевых действиях не участвовали. Единственная операция в которой они участвовали это в боях под Шромой. Дествительно воевали 20 человек погибли 7. Только ДШБ там не было. После сбития вертолёта Ми-8 ВВС Абхазии на высоте Ахбюк, несколько абхазов пробивались к своим. При спуске с горы один абхазец встретился с двумя ХОХЛАМИ он их подорвал гранатой (они не разобрались что к чему, абхазец знал грузинский язык и автомата у него не было, остался в сгоревшем верторлёте). Остольные потери были при штурме с.Шрома. Вот и всё участие украинцев в боях (активных). В остольном возможно они проходили подготовку в Абхазии и на позициях не были. Отсюда ротация три месяца.

Уважаемый PSKR, интересно Ваше мнение, как гражданина Абхазии. Если Грузия нападет на Южную Осетию, вступит ли Абхазия в войну?
И если да, то каково будет, на Ваш взгляд, ее участи?

С уважением.

vyacheslav80> Уважаемый PSKR, интересно Ваше мнение, как гражданина Абхазии. Если Грузия нападет на Южную Осетию, вступит ли Абхазия в войну?
vyacheslav80> И если да, то каково будет, на Ваш взгляд, ее участи?
vyacheslav80> С уважением.

Моё мнение на подмогу Южной Осетии Абхазия может "отправить" до 1000 человек ДОБРОВОЛЬЦЕВ из числа бывших военных. Если будут сведения что Грузия не будет воевать на ДВА фронта (войска могут стоять вдоль границы но не двигаться на Абхазию), тогда могут в Осетию отправится 3000 - 5000 Добровольцев.