armia
инфо
инструменты
Полл
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/i-121.jpg)
Грузия vs Южная Осетия
Теги:
даа,по тихоньку доходет до них,что на чеи земле живут,должны брать её паспорта
armia>> Со временем может и отменится автономия, когда местному народу станет ясно, что не в этом суть, а главное чтобы было региональное самоуправление которое вполне возможно и без искуственных автономии (тем более созданных в начале 20-х годов комуняками для получения этнического рычага на Грузию)
Полл> Как там уже, очередь осетин, желающих отказаться от Российского гражданства, уже выстраивается?
У Санакоев столько же власти сколько у КОКО...
И чем отличается своей легитимностью КОКО от Санакоева?
Скажу Вам честно, у последнего этой легитимности на голову выше...Что же до полной легитимации, думаю немного осталось ждать.
Санакоев "более легитимен" не только в этом апекте, реально мы говорит об процессе урегулирования, сугубо мирном процессе.Санакоев выступает именно за такое разрешение вопроса, как и Саакашвили, а значит уже есть общая цель- примерение братских народов, а конкретнее помочь тем людям которые пострадали от войны, вернуть и осетин ,и грузин в те места где они проживали, вместе строить новое сильное государство . Многие осетины в данный момент достаточно интенсивно участвуют в строительстве Новой Грузии потому , что это их Родина и они имеют все те же права как и грузины. От Батуми до грузино-азербайджанской границы-всё их нее.Это и крупные бизнесмены , и военные(главком ВВС Грузии- осетин ). Здесь нету и не может быть никаких ограничений(тем более по нацпризнаку)-это и есть демократия.
Полл> Как там уже, очередь осетин, желающих отказаться от Российского гражданства, уже выстраивается?
У Санакоев столько же власти сколько у КОКО...
И чем отличается своей легитимностью КОКО от Санакоева?
Скажу Вам честно, у последнего этой легитимности на голову выше...Что же до полной легитимации, думаю немного осталось ждать.
Санакоев "более легитимен" не только в этом апекте, реально мы говорит об процессе урегулирования, сугубо мирном процессе.Санакоев выступает именно за такое разрешение вопроса, как и Саакашвили, а значит уже есть общая цель- примерение братских народов, а конкретнее помочь тем людям которые пострадали от войны, вернуть и осетин ,и грузин в те места где они проживали, вместе строить новое сильное государство . Многие осетины в данный момент достаточно интенсивно участвуют в строительстве Новой Грузии потому , что это их Родина и они имеют все те же права как и грузины. От Батуми до грузино-азербайджанской границы-всё их нее.Это и крупные бизнесмены , и военные(главком ВВС Грузии- осетин ). Здесь нету и не может быть никаких ограничений(тем более по нацпризнаку)-это и есть демократия.
armia> даа,по тихоньку доходет до них,что на чеи земле живут,должны брать её паспорта
Статистика есть?
Все остальное, просьба - в "политику".
Статистика есть?
Все остальное, просьба - в "политику".
armia>> даа,по тихоньку доходет до них,что на чеи земле живут,должны брать её паспорта
Полл> Статистика есть?
Полл> Все остальное, просьба - в "политику".
статистика говотите? вы далеко от нас,вот если на месте будите разбератся то станет яасно сколько обратилис за груз.паспортами,а так народ ботся репресии-кокоити не спит-)))
Полл> Статистика есть?
Полл> Все остальное, просьба - в "политику".
статистика говотите? вы далеко от нас,вот если на месте будите разбератся то станет яасно сколько обратилис за груз.паспортами,а так народ ботся репресии-кокоити не спит-)))
armia>> даа,по тихоньку доходет до них,что на чеи земле живут,должны брать её паспорта
Полл> Статистика есть?
Полл> Все остальное, просьба - в "политику".
расклад с бывш ЮОАО более или менее ясен.
Будет т.н. широкая автономия в составе Грузии что означает полное самоуправление кроме армии и валюты.
Не думаю, что Какойта с ему подконтрольными Цхинваллом и Джавой сможет сильно повлиять на ситуацию...
Полл> Статистика есть?
Полл> Все остальное, просьба - в "политику".
расклад с бывш ЮОАО более или менее ясен.
Будет т.н. широкая автономия в составе Грузии что означает полное самоуправление кроме армии и валюты.
Не думаю, что Какойта с ему подконтрольными Цхинваллом и Джавой сможет сильно повлиять на ситуацию...
armia> статистика говотите? вы далеко от нас,вот если на месте будите разбератся то станет яасно сколько обратилис за груз.паспортами,а так народ ботся репресии-кокоити не спит-)))
Ты мне зубы не заговаривай.
Статистику Грузинского МИДа или МВД о количестве осетин, что обратились за грузинским гражданством.
Об таких фактах Грузии выгодно на всех углах вопить. Однако - молчок.
Ты мне зубы не заговаривай.
Статистику Грузинского МИДа или МВД о количестве осетин, что обратились за грузинским гражданством.
Об таких фактах Грузии выгодно на всех углах вопить. Однако - молчок.
armia>> статистика говотите? вы далеко от нас,вот если на месте будите разбератся то станет яасно сколько обратилис за груз.паспортами,а так народ ботся репресии-кокоити не спит-)))
Полл> Ты мне зубы не заговаривай.
Полл> Статистику Грузинского МИДа или МВД о количестве осетин, что обратились за грузинским гражданством.
Полл> Об таких фактах Грузии выгодно на всех углах вопить. Однако - молчок.
я с вами на ты не разговоривал по меуму и зубы тоже не показывал..и вообше-вам не чем заниматся?мало проблемм в самои в росии?оставте в покое грузию и будте уверени,за несколько месяцев всё будет ок.а так ваши т.н. миротворцы только и занимаются тем,что бабки сдирать у бедних беженцев и вооружать бандитов
Полл> Ты мне зубы не заговаривай.
Полл> Статистику Грузинского МИДа или МВД о количестве осетин, что обратились за грузинским гражданством.
Полл> Об таких фактах Грузии выгодно на всех углах вопить. Однако - молчок.
я с вами на ты не разговоривал по меуму и зубы тоже не показывал..и вообше-вам не чем заниматся?мало проблемм в самои в росии?оставте в покое грузию и будте уверени,за несколько месяцев всё будет ок.а так ваши т.н. миротворцы только и занимаются тем,что бабки сдирать у бедних беженцев и вооружать бандитов
01.04.2007 01:39, Bryansk Eagle: -1: "так ваши т.н. миротворцы только и занимаются тем, что бабки сдирать у бедных беженцев и вооружать бандитов." Зря вы оскорбляете людей, которые рискуют своей жизнью ради мира и спокойствия, в том числе и в вашей стране.
Итак, опять мы видим желание Грузии решать вопрос сепаратизма чисто силовым путем, при этом интересы регионов-сепаратистов не рассматриваются вообще.
Поскольку никаких ссылок на факты приобритения осетинами Грузинского гражданства не приводятся, а обнародование таких фактов явно на пользу Саакашвили, то можно сделать вывод об отсутствии в Осетии какой-либо грузинской "пятой колонны".
Похоже, военного решения эта проблема и впрямь не имеет.
Вскоре США разбомбят Иран, после чего регион для них станет не так важен, как сейчас. И никто Грузии газа - нефти, кроме России, не даст.
Вот Саакашвили и суетиться, похоже.
ИМХО.
Поскольку никаких ссылок на факты приобритения осетинами Грузинского гражданства не приводятся, а обнародование таких фактов явно на пользу Саакашвили, то можно сделать вывод об отсутствии в Осетии какой-либо грузинской "пятой колонны".
Похоже, военного решения эта проблема и впрямь не имеет.
Вскоре США разбомбят Иран, после чего регион для них станет не так важен, как сейчас. И никто Грузии газа - нефти, кроме России, не даст.
Вот Саакашвили и суетиться, похоже.
ИМХО.
Полл> Итак, опять мы видим желание Грузии решать вопрос сепаратизма чисто силовым путем, при этом интересы регионов-сепаратистов не рассматриваются вообще.
Полл> Поскольку никаких ссылок на факты приобритения осетинами Грузинского гражданства не приводятся, а обнародование таких фактов явно на пользу Саакашвили, то можно сделать вывод об отсутствии в Осетии какой-либо грузинской "пятой колонны".
Полл> Похоже, военного решения эта проблема и впрямь не имеет.
Полл> Вскоре США разбомбят Иран, после чего регион для них станет не так важен, как сейчас. И никто Грузии газа - нефти, кроме России, не даст.
Полл> Вот Саакашвили и суетиться, похоже.
Полл> ИМХО.
поживём увидем-)))))
Полл> Поскольку никаких ссылок на факты приобритения осетинами Грузинского гражданства не приводятся, а обнародование таких фактов явно на пользу Саакашвили, то можно сделать вывод об отсутствии в Осетии какой-либо грузинской "пятой колонны".
Полл> Похоже, военного решения эта проблема и впрямь не имеет.
Полл> Вскоре США разбомбят Иран, после чего регион для них станет не так важен, как сейчас. И никто Грузии газа - нефти, кроме России, не даст.
Полл> Вот Саакашвили и суетиться, похоже.
Полл> ИМХО.
поживём увидем-)))))
01.04.2007 18:27, KILO: +1: Зря вы оскорбляете людей, которые рискуют своей жизнью ради мира и спокойствия, в том числе и в вашей стране. ;)
armia>> Со временем может и отменится автономия, когда местному народу станет ясно, что не в этом суть, а главное чтобы было региональное самоуправление которое вполне возможно и без искуственных автономии (тем более созданных в начале 20-х годов комуняками для получения этнического рычага на Грузию)
Полл> Как там уже, очередь осетин, желающих отказаться от Российского гражданства, уже выстраивается?
У многих осетин два паспорта - грузинский и российский.
Полл> Как там уже, очередь осетин, желающих отказаться от Российского гражданства, уже выстраивается?
У многих осетин два паспорта - грузинский и российский.
Полл> Итак, опять мы видим желание Грузии решать вопрос сепаратизма чисто силовым путем, при этом интересы регионов-сепаратистов не рассматриваются вообще.
У тебя глубокие заблуждения.
Полл> Поскольку никаких ссылок на факты приобритения осетинами Грузинского гражданства не приводятся, а обнародование таких фактов явно на пользу Саакашвили, то можно сделать вывод об отсутствии в Осетии какой-либо грузинской "пятой колонны".
А кем был Санакоев знаешь? А кем были его осетинские помощники? А сколько осетин имеют два гражданства одновременно?
Полл> Похоже, военного решения эта проблема и впрямь не имеет.
Имеет.
Полл> Вскоре США разбомбят Иран, после чего регион для них станет не так важен, как сейчас.
А при чем здесь Иран?
Сколько на Кавказе дивизий США готовых ринуться в Иран? Насмешил
Полл> И никто Грузии газа - нефти, кроме России, не даст.
Уже дают и газ, и тем более нефть.
У тебя глубокие заблуждения.
Полл> Поскольку никаких ссылок на факты приобритения осетинами Грузинского гражданства не приводятся, а обнародование таких фактов явно на пользу Саакашвили, то можно сделать вывод об отсутствии в Осетии какой-либо грузинской "пятой колонны".
А кем был Санакоев знаешь? А кем были его осетинские помощники? А сколько осетин имеют два гражданства одновременно?
Полл> Похоже, военного решения эта проблема и впрямь не имеет.
Имеет.
Полл> Вскоре США разбомбят Иран, после чего регион для них станет не так важен, как сейчас.
А при чем здесь Иран?
Сколько на Кавказе дивизий США готовых ринуться в Иран? Насмешил Полл> И никто Грузии газа - нефти, кроме России, не даст.
Уже дают и газ, и тем более нефть.
Господа. Ваша дискуссия пропускает пару важных моментов.
1. Дело в том что до конфликта, осетины представляли собой одним из самых интегрированных етнических групп в грузиинском обществе. Их численность в не пределах ао составляла 200,000 то есть более чем в 5 раз болше чем в самом ао. Их сеичас менше, но их численность на много, намного привышает число осетин на стороне Кокоиты. Таким образом, представить конфликт не в этническом а в политическом ключе не очень трудно что грузины и делают. В добавок, отношение как правительства так и народа в грузии к Осетинам на много толерантнее чем к кавказцам в Mоскве, что тоже надо учитывать.Это обусловнено очень давней и тесной историей сожительсва. И тот конфликт в 1920 году, когда было подавлено восстание более рассматривается в идеологическом и политическом ключе--тагда против тагдашней демократической Грузии воевали не только Осетины но и Грузины коммунисты и целью обоих было похоронить молодую страну--также как это было целью Литовских, Польских, Латишких или иных коммунистов.
Таким образом Саакашвили имеет серезные шансы трансформировать конфликт и представить его как конфликт между не только как конфликт с Россией а как конфликт с группой необразованных лохов. Его задачу по перетягиванию Осетинов на свою сторону упрощает уже нескрывамое насторожение Оссетин из за того что фактически всеми делами в самом Цхинвали управляют не те же сепаратистически настроенные Оссетины а кадровые офицеры ГРУ—последние часто работают в свойственном им тапорном стиле и до „камандировки” может и Кавказ в глаза ни видели. В дававок, Кокойты и его команда ни на кого не оставляют серезного впечатления, включая Русских. Надо быть слепым чтобы не увидеть что Русские уже не доверяют осетинам. Просто ставить вопрос—сколько они паспортов попросили—будет слишком упрощенно. Во первых они и так считаются грузинскими гражданами но дело в том что вопрос этот на много сложней и нитей связивающих Грузин и Оссетин на много больше чем например тех же Грузию и Россию. В недавнем „мандаринном кризисе” пострадали какраз южные Оссетины которые торговали в Батуми и их там все считают своими, в отличие от Москвы. Накаком языке вы думаете оссетинские такситы говорят в Владикавказе? На Оссетинском? Русском? нет, Грузинском. Хороший пример: Госсминистр по вопросам гражданской интеграции которая приеьала прямо из Владикавказа.
2. В ао осталос очен мало Оссетин. Население Цхинвали уже не привышает 8-9 тисячи.
3. Приток инвестиций в социальную инфраструктуру региона с обоих сторон (Москвы и Тбилиси) полезен для местных жителей и снижает их готовность к нестабильности и войне. При сниженной мотивации Оссетин, всякие военные сценарии, количество добровольцев и взлетевших сушек теряет смысл—в то время как мотивацию Грузин интенсивно потпитывает трения с Россией.
4. И наконец главная причина из за которой война сегодня а не завтра Грузии нужна меньше: Оссетины, даже сквозь пропаганду, видят позитивную динамику которая наблюдается в грузии. Да, в грузии есть очень, очень много проблем, но когда на дорогах Грузии они встречают полицейских которые не только не берут взятки, но и делают свое дело, выглядят как достойные люди и при етом ВЕЖЛЕВыЕ, есть что сравнивать. Когда уже второй год подряд опросы Галлап показывают что 91% граждан грузии ни разу ни давали взятку ни для какого общественного сервиса, когда согласно 80% абитуриентам новые стандартные екзамены полносю искоренили коррупцию на вступительных екзаменах, а в России везде все просят взятки, когда Всемирный Банк обьявлает Грузию номер один реформатором в мире, когда ни смотря на ембарго экономический рост составил все равно больше чем в России, есть что сравнивать. Никакие нефтидоллары чувство равенства и справедливости не могут перетенуть—в етом и есть истина.
Есть такой анекдот: встречаются Русский и Грузин и разговаривают о жизни. Грузин говорит: слушай, вот мне зарплату повысили несколько раз и дают вовремя , полиция мениа не бьет и не пытает как в прошлом и никто взятки ни просит, вижу что строятся очен много дорог, школ, мой сын поступил на престижный факультет и ни копейки никому ни заплатили, а у моего брата маленький бизнес—налоги понизили и налоговая инспекция работает быстро и взяток ни просит. В дабавок были выборы которые все, включая проигравшых признали справедливыми, НО я смотрю телевизор и вижу что все катится к черту!
Говорит Русский: Вот у меня запрлата ни плохая, но директор жрет не множко от туда, на прошлой неделе Милиция меня поймала и выбили мозги—на выпивку денег просили, родственник искалечился в аварии из за прохой дороги, моя дочь хотела поступить на журфак но попросили столько сколько мы не смогли заплатить, а у моего знакомого тоже бизнес но ему инспекция мозги трет—взаток просит. НО я тоже смотрю телевизор и убеждаюсь что не все так плохо и что на самом деле на лицо ощутимый прогресс.
1. Дело в том что до конфликта, осетины представляли собой одним из самых интегрированных етнических групп в грузиинском обществе. Их численность в не пределах ао составляла 200,000 то есть более чем в 5 раз болше чем в самом ао. Их сеичас менше, но их численность на много, намного привышает число осетин на стороне Кокоиты. Таким образом, представить конфликт не в этническом а в политическом ключе не очень трудно что грузины и делают. В добавок, отношение как правительства так и народа в грузии к Осетинам на много толерантнее чем к кавказцам в Mоскве, что тоже надо учитывать.Это обусловнено очень давней и тесной историей сожительсва. И тот конфликт в 1920 году, когда было подавлено восстание более рассматривается в идеологическом и политическом ключе--тагда против тагдашней демократической Грузии воевали не только Осетины но и Грузины коммунисты и целью обоих было похоронить молодую страну--также как это было целью Литовских, Польских, Латишких или иных коммунистов.
Таким образом Саакашвили имеет серезные шансы трансформировать конфликт и представить его как конфликт между не только как конфликт с Россией а как конфликт с группой необразованных лохов. Его задачу по перетягиванию Осетинов на свою сторону упрощает уже нескрывамое насторожение Оссетин из за того что фактически всеми делами в самом Цхинвали управляют не те же сепаратистически настроенные Оссетины а кадровые офицеры ГРУ—последние часто работают в свойственном им тапорном стиле и до „камандировки” может и Кавказ в глаза ни видели. В дававок, Кокойты и его команда ни на кого не оставляют серезного впечатления, включая Русских. Надо быть слепым чтобы не увидеть что Русские уже не доверяют осетинам. Просто ставить вопрос—сколько они паспортов попросили—будет слишком упрощенно. Во первых они и так считаются грузинскими гражданами но дело в том что вопрос этот на много сложней и нитей связивающих Грузин и Оссетин на много больше чем например тех же Грузию и Россию. В недавнем „мандаринном кризисе” пострадали какраз южные Оссетины которые торговали в Батуми и их там все считают своими, в отличие от Москвы. Накаком языке вы думаете оссетинские такситы говорят в Владикавказе? На Оссетинском? Русском? нет, Грузинском. Хороший пример: Госсминистр по вопросам гражданской интеграции которая приеьала прямо из Владикавказа.
2. В ао осталос очен мало Оссетин. Население Цхинвали уже не привышает 8-9 тисячи.
3. Приток инвестиций в социальную инфраструктуру региона с обоих сторон (Москвы и Тбилиси) полезен для местных жителей и снижает их готовность к нестабильности и войне. При сниженной мотивации Оссетин, всякие военные сценарии, количество добровольцев и взлетевших сушек теряет смысл—в то время как мотивацию Грузин интенсивно потпитывает трения с Россией.
4. И наконец главная причина из за которой война сегодня а не завтра Грузии нужна меньше: Оссетины, даже сквозь пропаганду, видят позитивную динамику которая наблюдается в грузии. Да, в грузии есть очень, очень много проблем, но когда на дорогах Грузии они встречают полицейских которые не только не берут взятки, но и делают свое дело, выглядят как достойные люди и при етом ВЕЖЛЕВыЕ, есть что сравнивать. Когда уже второй год подряд опросы Галлап показывают что 91% граждан грузии ни разу ни давали взятку ни для какого общественного сервиса, когда согласно 80% абитуриентам новые стандартные екзамены полносю искоренили коррупцию на вступительных екзаменах, а в России везде все просят взятки, когда Всемирный Банк обьявлает Грузию номер один реформатором в мире, когда ни смотря на ембарго экономический рост составил все равно больше чем в России, есть что сравнивать. Никакие нефтидоллары чувство равенства и справедливости не могут перетенуть—в етом и есть истина.
Есть такой анекдот: встречаются Русский и Грузин и разговаривают о жизни. Грузин говорит: слушай, вот мне зарплату повысили несколько раз и дают вовремя , полиция мениа не бьет и не пытает как в прошлом и никто взятки ни просит, вижу что строятся очен много дорог, школ, мой сын поступил на престижный факультет и ни копейки никому ни заплатили, а у моего брата маленький бизнес—налоги понизили и налоговая инспекция работает быстро и взяток ни просит. В дабавок были выборы которые все, включая проигравшых признали справедливыми, НО я смотрю телевизор и вижу что все катится к черту!
Говорит Русский: Вот у меня запрлата ни плохая, но директор жрет не множко от туда, на прошлой неделе Милиция меня поймала и выбили мозги—на выпивку денег просили, родственник искалечился в аварии из за прохой дороги, моя дочь хотела поступить на журфак но попросили столько сколько мы не смогли заплатить, а у моего знакомого тоже бизнес но ему инспекция мозги трет—взаток просит. НО я тоже смотрю телевизор и убеждаюсь что не все так плохо и что на самом деле на лицо ощутимый прогресс.
Это сообщение редактировалось 02.04.2007 в 19:04
Wallvoski, нахрена постить один пост в разных топиках?
opolchenec> Думаю грузины будут действовать аналогично, те всё начнётся с артиллерийской и авиационной подготовки (артиллерийской и авиационной подготовки атаки) по позициям остетинской армии в целях завоевания огневого превосходства над противником, нанесения решительного поражения основной группировке его войск на направлении главного удара,
А силенок-то хватит? Я о том что 4 артиллерийских и два реактивных дивизиона для решительного поражения как-то смешно, не говоря уже о потребном количестве боеприпасов.
opolchenec> а при переходе в наступление с выдвижением из глубины и для прикрытия развертывания в боевой порядок частей первого эшелона.
Когда в последний раз проводились учения хотя-бы полкового масштаба?
И с какой регулярностью стреляют грузинские артиллеристы?
opolchenec> Соответственно главной задачей грузинской артиллерийской и авиационной подготовки явится: уничтожение и подавление разведанных: РСЗО, артиллерийских и минометных батарей (взводов),
Ну да? А как у нас со средствами разведки? Сделаем главную ставку разведгруппы? Так их массово закидывать надо будет заранее.
opolchenec> пунктов управления войсками и оружием, средств ПВО и РЭБ, а также фортификационных сооружений, противотанковых средств, живой силы и огневых средств на оборонительных позициях и в районах сосредоточения, важных объектов тыла. Её продолжительность будет зависит от объема огневых задач, установленной степени огневого поражения, наличия артиллерии и боеприпасов, а при наступлении сходу с выдвижением из исходного района и от времени необходимого для развертывания в боевой порядок.
Во-о-о. "будет зависит от объема огневых задач, установленной степени огневого поражения, наличия артиллерии" тоесть от года до полутора.
opolchenec> После выполнения артиллерийской и авиационной подготовки грузинская артиллерия и авиация будут оказывать артиллерийскую и авиационную поддержку атаки. Целями артиллерийской и авиационной поддержки атаки явится: обеспечение действий инженерно-сапёрных поразделений по проделыванию проходов в минно-взрывных и невзрывнах заграждениях на участках прорыва и атаки частей и подразделений в высоких темпах с минимальными потерями от огня противника, а также поддержания огневого превосходства над противником, воспрещения ему восстановления нарушенной системы огня и управления, противодействия маневру резервами к участку прорыва.
Читается как анегдот.
А силенок-то хватит? Я о том что 4 артиллерийских и два реактивных дивизиона для решительного поражения как-то смешно, не говоря уже о потребном количестве боеприпасов.
opolchenec> а при переходе в наступление с выдвижением из глубины и для прикрытия развертывания в боевой порядок частей первого эшелона.
Когда в последний раз проводились учения хотя-бы полкового масштаба?
И с какой регулярностью стреляют грузинские артиллеристы?
opolchenec> Соответственно главной задачей грузинской артиллерийской и авиационной подготовки явится: уничтожение и подавление разведанных: РСЗО, артиллерийских и минометных батарей (взводов),
Ну да? А как у нас со средствами разведки? Сделаем главную ставку разведгруппы? Так их массово закидывать надо будет заранее.
opolchenec> пунктов управления войсками и оружием, средств ПВО и РЭБ, а также фортификационных сооружений, противотанковых средств, живой силы и огневых средств на оборонительных позициях и в районах сосредоточения, важных объектов тыла. Её продолжительность будет зависит от объема огневых задач, установленной степени огневого поражения, наличия артиллерии и боеприпасов, а при наступлении сходу с выдвижением из исходного района и от времени необходимого для развертывания в боевой порядок.
Во-о-о. "будет зависит от объема огневых задач, установленной степени огневого поражения, наличия артиллерии" тоесть от года до полутора.
opolchenec> После выполнения артиллерийской и авиационной подготовки грузинская артиллерия и авиация будут оказывать артиллерийскую и авиационную поддержку атаки. Целями артиллерийской и авиационной поддержки атаки явится: обеспечение действий инженерно-сапёрных поразделений по проделыванию проходов в минно-взрывных и невзрывнах заграждениях на участках прорыва и атаки частей и подразделений в высоких темпах с минимальными потерями от огня противника, а также поддержания огневого превосходства над противником, воспрещения ему восстановления нарушенной системы огня и управления, противодействия маневру резервами к участку прорыва.
Читается как анегдот.
История учит тому, что она ничему не учит
Wallvolski> Господа. Ваша дискуссия пропускает пару важных моментов.
Wallvolski> 1. Дело в том что до конфликта, осетины представляли собой одним из самых интегрированных етнических групп в грузиинском обществе. Их численность в не пределах ао составляла 200,000 то есть более чем в 5 раз болше чем в самом ао. Их сеичас менше, но их численность на много, намного привышает число осетин на стороне Кокоиты. Таким образом, представить конфликт не в этническом а в политическом ключе не очень трудно что грузины и делают. В добавок, отношение как правительства так и народа в грузии к Осетинам на много толерантнее чем к кавказцам в Mоскве, что тоже надо учитывать.Это обусловнено очень давней и тесной историей сожительсва. И тот конфликт в 1920 году, когда было подавлено восстание более рассматривается в идеологическом и политическом ключе--тагда против тагдашней демократической Грузии воевали не только Осетины но и Грузины коммунисты и целью обоих было похоронить молодую страну--также как это было целью Литовских, Польских, Латишких или иных коммунистов.
Wallvolski> Таким образом Саакашвили имеет серезные шансы трансформировать конфликт и представить его как конфликт между не только как конфликт с Россией а как конфликт с группой необразованных лохов. Его задачу по перетягиванию Осетинов на свою сторону упрощает уже нескрывамое насторожение Оссетин из за того что фактически всеми делами в самом Цхинвали управляют не те же сепаратистически настроенные Оссетины а кадровые офицеры ГРУ—последние часто работают в свойственном им тапорном стиле и до „камандировки” может и Кавказ в глаза ни видели. В дававок, Кокойты и его команда ни на кого не оставляют серезного впечатления, включая Русских. Надо быть слепым чтобы не увидеть что Русские уже не доверяют осетинам. Просто ставить вопрос—сколько они паспортов попросили—будет слишком упрощенно. Во первых они и так считаются грузинскими гражданами но дело в том что вопрос этот на много сложней и нитей связивающих Грузин и Оссетин на много больше чем например тех же Грузию и Россию. В недавнем „мандаринном кризисе” пострадали какраз южные Оссетины которые торговали в Батуми и их там все считают своими, в отличие от Москвы. Накаком языке вы думаете оссетинские такситы говорят в Владикавказе? На Оссетинском? Русском? нет, Грузинском. Хороший пример: Госсминистр по вопросам гражданской интеграции которая приеьала прямо из Владикавказа.
Wallvolski> 2. В ао осталос очен мало Оссетин. Население Цхинвали уже не привышает 8-9 тисячи.
Wallvolski> 3. Приток инвестиций в социальную инфраструктуру региона с обоих сторон (Москвы и Тбилиси) полезен для местных жителей и снижает их готовность к нестабильности и войне. При сниженной мотивации Оссетин, всякие военные сценарии, количество добровольцев и взлетевших сушек теряет смысл—в то время как мотивацию Грузин интенсивно потпитывает трения с Россией.
Wallvolski> 4. И наконец главная причина из за которой война сегодня а не завтра Грузии нужна меньше: Оссетины, даже сквозь пропаганду, видят позитивную динамику которая наблюдается в грузии. Да, в грузии есть очень, очень много проблем, но когда на дорогах Грузии они встречают полицейских которые не только не берут взятки, но и делают свое дело, выглядят как достойные люди и при етом ВЕЖЛЕВыЕ, есть что сравнивать. Когда уже второй год подряд опросы Галлап показывают что 91% граждан грузии ни разу ни давали взятку ни для какого общественного сервиса, когда согласно 80% абитуриентам новые стандартные екзамены полносю искоренили коррупцию на вступительных екзаменах, а в России везде все просят взятки, когда Всемирный Банк обьявлает Грузию номер один реформатором в мире, когда ни смотря на ембарго экономический рост составил все равно больше чем в России, есть что сравнивать. Никакие нефтидоллары чувство равенства и справедливости не могут перетенуть—в етом и есть истина.
Wallvolski> Есть такой анекдот: встречаются Русский и Грузин и разговаривают о жизни. Грузин говорит: слушай, вот мне зарплату повысили несколько раз и дают вовремя , полиция мениа не бьет и не пытает как в прошлом и никто взятки ни просит, вижу что строятся очен много дорог, школ, мой сын поступил на престижный факультет и ни копейки никому ни заплатили, а у моего брата маленький бизнес—налоги понизили и налоговая инспекция работает быстро и взяток ни просит. В дабавок были выборы которые все, включая проигравшых признали справедливыми, НО я смотрю телевизор и вижу что все катится к черту!
Wallvolski> Говорит Русский: Вот у меня запрлата ни плохая, но директор жрет не множко от туда, на прошлой неделе Милиция меня поймала и выбили мозги—на выпивку денег просили, родственник искалечился в аварии из за прохой дороги, моя дочь хотела поступить на журфак но попросили столько сколько мы не смогли заплатить, а у моего знакомого тоже бизнес но ему инспекция мозги трет—взаток просит. НО я тоже смотрю телевизор и убеждаюсь что не все так плохо и что на самом деле на лицо ощутимый прогресс.
Грузии, как и в России проживает довольно много национальностей. Вы считаете что обучение всех на их родном языке должно финансировать государство? или достаточно конституционного закрепление права обучаться и разговаривать на своем языке?
Я считаю, что все нацменьшинства имеют право на обучение на родном и для этого автономия не нужна. Другое дело, что государство обязано финансирвать обучение только на государственных языках. Все остальное - дело лично... хотите учиться - учитесь...
Пока что мне никто не смог доказать какую-либо необходимость внутригосударственных образований что есть дополнительный прищик на голом месте
Wallvolski> 1. Дело в том что до конфликта, осетины представляли собой одним из самых интегрированных етнических групп в грузиинском обществе. Их численность в не пределах ао составляла 200,000 то есть более чем в 5 раз болше чем в самом ао. Их сеичас менше, но их численность на много, намного привышает число осетин на стороне Кокоиты. Таким образом, представить конфликт не в этническом а в политическом ключе не очень трудно что грузины и делают. В добавок, отношение как правительства так и народа в грузии к Осетинам на много толерантнее чем к кавказцам в Mоскве, что тоже надо учитывать.Это обусловнено очень давней и тесной историей сожительсва. И тот конфликт в 1920 году, когда было подавлено восстание более рассматривается в идеологическом и политическом ключе--тагда против тагдашней демократической Грузии воевали не только Осетины но и Грузины коммунисты и целью обоих было похоронить молодую страну--также как это было целью Литовских, Польских, Латишких или иных коммунистов.
Wallvolski> Таким образом Саакашвили имеет серезные шансы трансформировать конфликт и представить его как конфликт между не только как конфликт с Россией а как конфликт с группой необразованных лохов. Его задачу по перетягиванию Осетинов на свою сторону упрощает уже нескрывамое насторожение Оссетин из за того что фактически всеми делами в самом Цхинвали управляют не те же сепаратистически настроенные Оссетины а кадровые офицеры ГРУ—последние часто работают в свойственном им тапорном стиле и до „камандировки” может и Кавказ в глаза ни видели. В дававок, Кокойты и его команда ни на кого не оставляют серезного впечатления, включая Русских. Надо быть слепым чтобы не увидеть что Русские уже не доверяют осетинам. Просто ставить вопрос—сколько они паспортов попросили—будет слишком упрощенно. Во первых они и так считаются грузинскими гражданами но дело в том что вопрос этот на много сложней и нитей связивающих Грузин и Оссетин на много больше чем например тех же Грузию и Россию. В недавнем „мандаринном кризисе” пострадали какраз южные Оссетины которые торговали в Батуми и их там все считают своими, в отличие от Москвы. Накаком языке вы думаете оссетинские такситы говорят в Владикавказе? На Оссетинском? Русском? нет, Грузинском. Хороший пример: Госсминистр по вопросам гражданской интеграции которая приеьала прямо из Владикавказа.
Wallvolski> 2. В ао осталос очен мало Оссетин. Население Цхинвали уже не привышает 8-9 тисячи.
Wallvolski> 3. Приток инвестиций в социальную инфраструктуру региона с обоих сторон (Москвы и Тбилиси) полезен для местных жителей и снижает их готовность к нестабильности и войне. При сниженной мотивации Оссетин, всякие военные сценарии, количество добровольцев и взлетевших сушек теряет смысл—в то время как мотивацию Грузин интенсивно потпитывает трения с Россией.
Wallvolski> 4. И наконец главная причина из за которой война сегодня а не завтра Грузии нужна меньше: Оссетины, даже сквозь пропаганду, видят позитивную динамику которая наблюдается в грузии. Да, в грузии есть очень, очень много проблем, но когда на дорогах Грузии они встречают полицейских которые не только не берут взятки, но и делают свое дело, выглядят как достойные люди и при етом ВЕЖЛЕВыЕ, есть что сравнивать. Когда уже второй год подряд опросы Галлап показывают что 91% граждан грузии ни разу ни давали взятку ни для какого общественного сервиса, когда согласно 80% абитуриентам новые стандартные екзамены полносю искоренили коррупцию на вступительных екзаменах, а в России везде все просят взятки, когда Всемирный Банк обьявлает Грузию номер один реформатором в мире, когда ни смотря на ембарго экономический рост составил все равно больше чем в России, есть что сравнивать. Никакие нефтидоллары чувство равенства и справедливости не могут перетенуть—в етом и есть истина.
Wallvolski> Есть такой анекдот: встречаются Русский и Грузин и разговаривают о жизни. Грузин говорит: слушай, вот мне зарплату повысили несколько раз и дают вовремя , полиция мениа не бьет и не пытает как в прошлом и никто взятки ни просит, вижу что строятся очен много дорог, школ, мой сын поступил на престижный факультет и ни копейки никому ни заплатили, а у моего брата маленький бизнес—налоги понизили и налоговая инспекция работает быстро и взяток ни просит. В дабавок были выборы которые все, включая проигравшых признали справедливыми, НО я смотрю телевизор и вижу что все катится к черту!
Wallvolski> Говорит Русский: Вот у меня запрлата ни плохая, но директор жрет не множко от туда, на прошлой неделе Милиция меня поймала и выбили мозги—на выпивку денег просили, родственник искалечился в аварии из за прохой дороги, моя дочь хотела поступить на журфак но попросили столько сколько мы не смогли заплатить, а у моего знакомого тоже бизнес но ему инспекция мозги трет—взаток просит. НО я тоже смотрю телевизор и убеждаюсь что не все так плохо и что на самом деле на лицо ощутимый прогресс.
Грузии, как и в России проживает довольно много национальностей. Вы считаете что обучение всех на их родном языке должно финансировать государство? или достаточно конституционного закрепление права обучаться и разговаривать на своем языке?
Я считаю, что все нацменьшинства имеют право на обучение на родном и для этого автономия не нужна. Другое дело, что государство обязано финансирвать обучение только на государственных языках. Все остальное - дело лично... хотите учиться - учитесь...
Пока что мне никто не смог доказать какую-либо необходимость внутригосударственных образований что есть дополнительный прищик на голом месте
Ройн, там вверху сообщения можно скопировать его заголовок в виде ссылки - и так вставить в свой пост. Сильно экономит место на форуме и избавляет от мелочных придирок наших здешних ментов - модераторов. 
Хаб - ополченец из Осетии, он как раз старается напугать всех у себя посильнее .
Хаб - ополченец из Осетии, он как раз старается напугать всех у себя посильнее
.
Ройн, там вверху сообщения можно скопировать его заголовок в виде ссылки - и так вставить в свой пост. Сильно экономит место на форуме и избавляет от мелочных придирок наших здешних ментов - модераторов.
Хаб - ополченец из Осетии, он как раз старается напугать всех у себя посильнее
спасибо-)пока я тут новенки,учится до старости лет!-))))кто ополченец?хаб?и он страшныи?-)))
Хаб - ополченец из Осетии, он как раз старается напугать всех у себя посильнее
спасибо-)пока я тут новенки,учится до старости лет!-))))кто ополченец?хаб?и он страшныи?-)))
roin> Хаб - ополченец из Осетии, он как раз старается напугать всех у себя посильнее
roin> спасибо-)пока я тут новенки,учится до старости лет!-))))кто ополченец?хаб?и он страшныи?-)))
Нет, не "хаЬ" - "opolchenec". Посмотри страницу №6 этой темы.
Он человек в теме.
Когда набираешь сообщение в окне "ответить" или "редактировать" там снизу есть синенькие слова: BBCode: включен, [img] тег: включён, Смайлики: включён. Это гиперссылки. Пройдись по ним.
roin> спасибо-)пока я тут новенки,учится до старости лет!-))))кто ополченец?хаб?и он страшныи?-)))
Нет, не "хаЬ" - "opolchenec". Посмотри страницу №6 этой темы.
Он человек в теме
.Когда набираешь сообщение в окне "ответить" или "редактировать" там снизу есть синенькие слова: BBCode: включен, [img] тег: включён, Смайлики: включён. Это гиперссылки. Пройдись по ним.
opolchenec> Tamplier я тоже думаю что РФ не зачем вводить войска(хотя можно их к рокскому тоннелю перебрость как в 2004г это будет "давить" на грузию) , можно ограничиться поддержкой с воздуха с привлечением достаточного количества сил и средсв (этого будет достаточно) 
opolchenec> Опять в политику залезли
из за вас россия не будет воевать с грузии _))))))в грузии инвестицыи у многих стран, в том числе у могуших стран,так что сладких тебе снов-))))
opolchenec> Опять в политику залезли
из за вас россия не будет воевать с грузии _))))))в грузии инвестицыи у многих стран, в том числе у могуших стран,так что сладких тебе снов-))))
armia
"даа,по тихоньку доходет до них,что на чеи земле живут,должны брать её паспорта"
ага ври кому нить другому
вот у меня в 1992г грузины отца захватили вместе с друзьями хотели их заживо сжечь, если бы наши оперативно не захватили и не устроили обмен, то они бы это сделали. А теперь у меня вопрос как ты думаешь armia я поиду получать грузинский паспорт? и так все тут нет семьи которой бы вы не принесли горе.
"У Санакоев столько же власти сколько у КОКО...
И чем отличается своей легитимностью КОКО от Санакоева?"
а почему он больше времени проводит в тбилиси а не в своей резиденции?
Итальянский парламентарий: "Правительство" Санакоева не имеет ничего общего с реальными ...
http://www.regnum.ru/news/806950.html
KILO
"У многих осетин два паспорта - грузинский и российский."
бред.
Wallvolski
" В ао осталос очен мало Оссетин. Население Цхинвали уже не привышает 8-9 тисячи."
тиражируем слова фюрера -саакашвили да"
xab
"А силенок-то хватит? Я о том что 4 артиллерийских и два реактивных дивизиона для решительного поражения как-то смешно, не говоря уже о потребном количестве боеприпасов."
ещё арт дивизионы мех бригад.
"Когда в последний раз проводились учения хотя-бы полкового масштаба?
И с какой регулярностью стреляют грузинские артиллеристы?"
в 2005 году были бригадные учения "огненный кулак" в течение месяца.
также артдивизионы пех бригад были задействованны в ходе общевойсковых учений "кавкасиони-2006".
в Грузии прошли инженерные учения “Rider 2007”
учениях были задействованны личный состав 1, 2, 3 и 4 пехотных (мех) бригад, а также личный состав горийского отдельного танкового батальона и отдельного инженерного батальона......
В ходе учений отрабатывалось преодоление взрывных инженерных заграждений....
http://www.mod.gov.ge/?l=E&id=517
Полл
"Хаб - ополченец из Осетии, он как раз старается напугать всех у себя посильнее"
roin
"из за вас россия не будет воевать с грузии _))))))в грузии инвестицыи у многих стран, в том числе у могуших стран,так что сладких тебе снов-))))"
нам достаточно поддержки с воздуха кстати а вы уже о войне заговорили, вроде ж миром хотели?
кстати недавно вашу диверсионную группу уничтожили прими мой соболенования
дедовщина в "самой лудшей армии в мире": Грузинские коммандос выкинули Жвания из окна Грузинские коммандос выкинули Жвания из окна / Российский миротворец
Состояние здоровья рядового батальона командос МО Грузии Левана Жвания ухудшилось Страница не найдена | Новости-Грузия
кстати в Гори (рядом с ЮО уже достроен морг на 500 голов) roin скорее записывайся в армию
грузины уносят своих убитых с Паука , август 2004
«Жаркий август 2004 года».
Документальный фильм телевидения Южной Осетии из цикла «Акцент». Фильм рассказывает о грузинской агрессии 2004 г. (позорное отступление "доблестной" армии сакартвело)
OSTV
"даа,по тихоньку доходет до них,что на чеи земле живут,должны брать её паспорта"
ага ври кому нить другому
вот у меня в 1992г грузины отца захватили вместе с друзьями хотели их заживо сжечь, если бы наши оперативно не захватили и не устроили обмен, то они бы это сделали. А теперь у меня вопрос как ты думаешь armia я поиду получать грузинский паспорт? и так все тут нет семьи которой бы вы не принесли горе.
"У Санакоев столько же власти сколько у КОКО...
И чем отличается своей легитимностью КОКО от Санакоева?"
а почему он больше времени проводит в тбилиси а не в своей резиденции?
Итальянский парламентарий: "Правительство" Санакоева не имеет ничего общего с реальными ...
http://www.regnum.ru/news/806950.html
KILO
"У многих осетин два паспорта - грузинский и российский."
бред.
Wallvolski
" В ао осталос очен мало Оссетин. Население Цхинвали уже не привышает 8-9 тисячи."
тиражируем слова фюрера -саакашвили да"
xab
"А силенок-то хватит? Я о том что 4 артиллерийских и два реактивных дивизиона для решительного поражения как-то смешно, не говоря уже о потребном количестве боеприпасов."
ещё арт дивизионы мех бригад.
"Когда в последний раз проводились учения хотя-бы полкового масштаба?
И с какой регулярностью стреляют грузинские артиллеристы?"
в 2005 году были бригадные учения "огненный кулак" в течение месяца.
также артдивизионы пех бригад были задействованны в ходе общевойсковых учений "кавкасиони-2006".
в Грузии прошли инженерные учения “Rider 2007”
учениях были задействованны личный состав 1, 2, 3 и 4 пехотных (мех) бригад, а также личный состав горийского отдельного танкового батальона и отдельного инженерного батальона......
В ходе учений отрабатывалось преодоление взрывных инженерных заграждений....
http://www.mod.gov.ge/?l=E&id=517
Полл
"Хаб - ополченец из Осетии, он как раз старается напугать всех у себя посильнее"
roin
"из за вас россия не будет воевать с грузии _))))))в грузии инвестицыи у многих стран, в том числе у могуших стран,так что сладких тебе снов-))))"
нам достаточно поддержки с воздуха
кстати а вы уже о войне заговорили, вроде ж миром хотели? кстати недавно вашу диверсионную группу уничтожили прими мой соболенования
дедовщина в "самой лудшей армии в мире": Грузинские коммандос выкинули Жвания из окна Грузинские коммандос выкинули Жвания из окна / Российский миротворец
Состояние здоровья рядового батальона командос МО Грузии Левана Жвания ухудшилось Страница не найдена | Новости-Грузия
кстати в Гори (рядом с ЮО уже достроен морг на 500 голов) roin скорее записывайся в армию
грузины уносят своих убитых с Паука , август 2004
«Жаркий август 2004 года».
Документальный фильм телевидения Южной Осетии из цикла «Акцент». Фильм рассказывает о грузинской агрессии 2004 г. (позорное отступление "доблестной" армии сакартвело)
OSTV
Это сообщение редактировалось 03.04.2007 в 23:56
грузины это ваше будущее если сунетесь, только у вас потери будут больше, потому что у нас на комбатанты а регуляры, у нас также всё готово в инженерном отношении, созданы запасы, оружия, боеприпасов...... Эхуд Ольмерт уже оценил "Хезболлу". Неклассическая тактика Ливанских шиитов оказалась выигрышной. - Военно-политический анализ
Как "мент-модератор" (с) Паша-Полл, предупреждаю, что ругань у нас будет наказываться.
opolchenec> грузины это ваше будущее если сунетесь, только у вас потери будут больше, потому что у нас на комбатанты а регуляры, у нас также всё готово в инженерном отношении, созданы запасы, оружия, боеприпасов...... Эхуд Ольмерт уже оценил "Хезболлу". Неклассическая тактика Ливанских шиитов оказалась выигрышной. - Военно-политический анализ
Регуляры
Регуляры
opolchenec> Документальный фильм телевидения Южной Осетии из цикла «Акцент». Фильм рассказывает о грузинской агрессии 2004 г. (позорное отступление "доблестной" армии сакартвело)
opolchenec> OSTV
Это кино для лохов. Говорят о брошеной грузинской техники, а показывают осетинский БМП , захваченый грузинами
opolchenec> OSTV
Это кино для лохов.
Говорят о брошеной грузинской техники, а показывают осетинский БМП , захваченый грузинами
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Кстати, не подскажешь нам - кем были в 2004 господа перебежчики Санакоевы и т.д.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
