Грузия vs Южная Осетия

Прочитал ВСЁ. Помойму ни один из Вас не жил на Кавказе и не в курсе кавказского минталитета. ВСЁ что написанно это для войны ну например Варшавского договора и НАТО. Но для Кавказа это не подходит. Во первых никто не будет наступать цепями, при поддержки ВВС, САУ и т.п. Максимум это продвинуться до определённого района там закрепится и начать его грабить. Да да грабить. Затем взять другое село и опять грабить. Короче как саранча. А если Осетины смогут то они выбют их из села тогда всё начинается заново.
У нас в Абхазии так было. когда грузины взяли Сухум на Гумисте было всего 700 человек с автоматическим оружием, 1 Т-55, 6 БМП-1, 2 БТР-60ПБ и 5 БРДМ-2 из артиллерии 1 (?) ЗИС-3 и 20 снарядов. Затем несколько БМП, БТР и БРДМ ушли к Гагре там держать оборону. Грузины не смогли перейти Гумисту только потому что грабили Сухум 5 дней, а когда опомнились было поздно с С.Каваза перебросили оружие и добровольцев. В Гагре было так же но только 15-17 августа на том участке фронта было всего 30 милиционеров с автоматами и 200 чел. с охотничим оружием. против 200 солдат, 4 БМП-1, 2 БРДМ-2, 120 местных ополченцев из "Мхедриони" (все с автоматами им их раздали ещё в июле 1992 г. и около 100 грузин ментов). И опять грабёж города и местного населения вот и не смогли продвинуться дальше. А все попытки обвенить Россию что она помогла Абхазам взять Гагру ложь. Просто с Северного Кавказа прибыли добровольцы которые служили в ВДВ и морской пехоты ещё СССР и выучка у них была (около 300 добровольцев прошли Афган и передали свои знания ВС Абхазии). Кстати Гагру брали в основном именно "афганцы" и бывшие солдаты СА. Отсюда малые потери, и полный разгром.

Так что я не думаю что война и сейчас будет другой. Конечно у меня есть своё мнение как будет вестись наступление на Абхазию ВС Грузии (я его Высказал ПОЛЛу по его просьбе). Но вряд ли оно будет классическим с военной точки зрения. Всё таки мы АЗИАТЫ и классика нас не устраивает. Ещё для примера могу привести слова одного грузинского гвардейца с кем лично разговаривал. На мой вопрос почему имея против Восточного фронта 5-6 тыс чел ок. 30 ед БТ и 20 ед только пушечной и гаубичной артиллерии (без Бм-21 (он был только 1), КС-19 и С-60). Против 1.700 человек при 5 танках (на танк было по 10-15 снарядов), 5 - 7 ед (БМП и МТ-ЛБ), 2 М-120 и 2 Д-44. Вы не взяли до сих пор Ткварчели. Он ответил - а как мы его возьмём когда абхазы выкопали окопы и в них сидят. Вот так они воевали, окопов не рыли, а сидели в деревнях по крайним домам как крепости. В связи с чем абхазы и стреляли в эти дома, затем грузины выдавали всё это за "АБХАЗСКИЙ ФАШИЗМ". Окопы были толко на Центральном фронте и то только потому что их вырыли украинцы из УНА УНСО которые воевали за Грузию. И то только вдоль Гумисты от моря до верхнего моста. И даже в этих условиях часть грузин сидела в высотных домах (9-12 этажей) в Новом Районе Сухума. Если смотреть все фотографии этих домов то дырки от снарядов все выше 6 этажа. Опять же били по снайперам и гранатомёчикам в окнах. Не один высотный дом не был разрушен до основания, т.к. в нижних этажах жили люди в основном русские, абхазы, армяне. Своеобразный щит. Вот такая война.

Вдруг будут вопросы задавайте. Но только по Абхазии.

....
L.V.> у турок на всю турцию ВСЕГО ~ 220 Ф-16 С/Д...
L.V.> а только 4ВА (СКВО) имеет в своем составе
L.V.> 75 СУ-27
L.V.> 103 МИГ-29
L.V.> 84-Су-24
L.V.> 100 СУ-25
L.V.> 30 Су-24 МР
L.V.> 52 Ми-8 РЭБ
L.V.> это не считая 4020БРС и 4ЦБПиПЛС в Липецке это (+ 500ЛА)
L.V.> + Краснодарское училице + ....
Интересно, а сколько машин из этого внушительного списка может подняться в воздух. Да еще чтобы за штурвалом сидел летчик с более чем 5 часами налета?(Если не брать Центр болевого применения авиации в Липецке)
Ополченец:
"Артиллерия и авиация грузин оказывает штурмовым группам поддержку атаки уничтожая и подавляя огневые средства, ж/с, непосредственно перед фронтом и на флангах штурмовых групп, а они продвигаютя "вслед за разрывами" по мере переноса огня в глубь обороны осетин.Хотя штурмовые группы понесут большие потери, но по моему мнению их задачей является прорвать оборону, а далее для развития успеха на участках прорыва можно ввести в бой резервы бригад с артиллерийким и авиационным сопровождением их наступления в глубине. "
Наступление вслед за огневым валом-это круто. Если грузинская пехота сможет это изобразить-снимаю шляпу.Нет, никто не спорит,при указанном вами составе штурмовых групп они до цели (высоты вокруг Цхинвала,Джава-я правильно понимаю?)дойдут,но вот сколько на это потратится времени.Пару взоводов с ПТРК и ПЗРК затормозят движение колонн надолго. Пока вы вызываете авиацию, огонь артиллерии они дали пару залпов и смотались(в стиле арьергардных боев немцев в Южной Украине 43). В итоге у вас пара подбитых/поврежденных машин, несколько раненых и пока их чинят(стаскивают с дороги),оказывают помошь, а артиллерия осыпает градом снарядов пустые придорожные кусты-уходит драгоценное время. А если на дереве сидит артиллерийский наводчик и корректирует огонь Града или Урагана по колонне...
Я бы попробовал ночную инфильтрацию мелких групп спецназа вдоль маршрутов выдвижения колонн с занятием мест возможных засад или обнаружения противника на маршруте колонн. Свернул бы пехотные бригады походным ордером, выдвинул бы передовое (и где возможно фланговое )охранение, прикрыл бы маршруты видвижение вертолетами, оставил бы пару Су-25 в режиме дежурства в воздухе. В предовое охранение включил бы мотострелковый взод, пару танков и Шилку.И никаких САУ(что она зделает на дальности прямого выстрела, если противник в паре километров).Плюс саперное отделение. САУ, самоходные минометы идут в составе колонн. При встрече с мелкими группами противника они или сбиваются передовым охранением, или обнаруживаются спецназом и на них наводится артиллерия с авиацие. При обнаружении крупных сил противника передовое охранение локализует местоположение противника, определяет его численность и вооружение, а колонна развертывается и вот тут начинается прорыв обороны штурмовыми группами так как вы его описали. Просто подобный метод резко экономит время (движение походным порядком в разы быстрее), а максимум что вы теряете, попав в огневой мешок-это пару машин и десяток солдат передового охранения. А вот если в ловушку на маршруте попадет вся указанная вами штурмовая группа, потери будут совсем другие.
ЗЫ извините за корявость.Не дорос до стратега

залить все "виагрой" нафик. грузюны станут небоеспасобны. абхазы тоже. make love not war кароче.

vyacheslav80>> Я конечно понимаю, что Вы готовы воевать с кем угодно. Я даже не говорю, что в случае покушения на турецкую собственность, турецкие истребители посбивают малочисленные российские экипажи. Но Турции достаточно просто закрыть для российских грузов Босфор и млрская торговля сразу существенно сократится,
L.V.> не имеют права по международным нормативным актам...

А бомбить грузию Россия имеет право?

L.V.> теоритически такое действие приравниваеться к объявлению войны.
L.V.> что могет повлечь за собой вовлечение в конфликт НАТО...а далее сразу 3 мировая....

И Россия ради Южной Осетии начнет третью мировую ?

L.V.> так что Турки босфор закрывать не будут ....

А Россия не будет вбамбливать Грузинскую экономику и особенно иностранную собственность.

Да и как планируется парировать угрозу заморозить счета стабфонда (быстро перевести сотню другую миллиардов не предлагать )?


L.V.> да и читать про малочисленные российские ВВС на фоне турецких тоже весело ....
L.V.> у турок на всю турцию ВСЕГО ~ 220 Ф-16 С/Д...
L.V.> а только 4ВА (СКВО) имеет в своем составе
L.V.> 75 СУ-27
L.V.> 103 МИГ-29
L.V.> 84-Су-24
L.V.> 100 СУ-25
L.V.> 30 Су-24 МР
L.V.> 52 Ми-8 РЭБ

А данные у вас часом не с сайта Вада, которые он брал из Ленского данные на 1.01.2000г? Думаете за прошедгие 7 лет российская авиагруппировка не ужалась - ошибаетесь.
Более того воюют не железки, а соединения, части, подразделения. Так вот, если мы возьмем истребительную авиацию 4 ВА, то в ней 1 полк Су-27 (3-й гвардейский, созданный путем объединения 209 ГИАП и 562 ИАП), и 2 полка МиГ-29 (19 и 31). Полки в россии двухэскадрильные, т.е. в полку по 24 обноместных и 2-6 двухместных самолета. Т.е. 26-30 самолетов, такой полк примерно соответствует турецкой эскадрильи (24 самолета). В российском полку около 40 летных должностей, в турецкой эскадрилье - 36. Т.е. и по количеству летчиков они сходны. Но вот налет российских пилотов мал (по словам Михайлова за 2006г. средний налет военных летчиков составил 40 часов, в предидущие годы был меньше, но это налет по ВВС, при этом ВТА и штурмовики летают больше, так что средний налет в ИА врядли больше 30-35 часов). В турецких ВВС средний налет боевой авиации 180 часов (учитывая разные методики подсчета у нас и в НАТО) это примерно соответствует 150 российским часам, как видите качество летного состава на турецкой стороне.
Теперь о технике - основная масса российских истребителей - Су-27П и С, МиГ-29 (9-12, 9-13) способные применять ракеты средней дальности с ПАР ГСН Р-27Р, турецкие Ф-16 в основном относятся к 40 и 50 сериям, на вооружении турецких истребителей ракеты с активной ГСН АИМ-120, да и РЛС турецких истребителей посовершеннее старых советских радаров (и это без учета того, что они закупили 180 модернизационных комплектов для Ф-16, в которые входят и новые РЛС).

L.V.> это не считая 4020БРС и 4ЦБПиПЛС в Липецке это (+ 500ЛА)

4020 БРС - это часом не база резерва самолетов? Кто на них летать будет. Картина маслом - прапорщик войск тыла идет на огненный таран
L.V.> + Краснодарское училице + ....
Без коментариев

С уважением.

или щё вариант:
состав штурмовых групп действующих на нправлении Авневи-Тбет и на напавлении Ергнети-Цхинвал оставляем прежней, а на направлении Никози-Цхинвал формируем штурмовую группу того же состава но с включением в его состав, вместо одного двух танковых взводов на Т-55 (из состава Горийского отдельного такового бат), и с привлечением не менее 12 арт дивизионов (второго эшелона, деиствующих без смены позиций).

боевой порядок оставляем тот-же, те в бронеколонне, БМП идут в 300м за танками, чепи пехоты строясь в линию на уровне головных БМП.
Операция начинается с артиллерийской и авиационной подготовки (артиллерийской и авиационной подготовки атаки) по позициям осетинской армии.Во время артиллерийской и авиационной подготовки начнётся развёртывание воиск в боевые порядки.
После выполнения задачи по уничтожению и подавлению разведанных целей грузинская артиллерия и авиация будут оказывать артиллерийскую и авиационную поддержку атаки.
Артиллерийская поддержка атаки будет осуществляется методами подвижной огневой зоны (ПОгЗ) (метод ПОгЗ применяется при прорыве подготовленной, развитой в инженерном отношении обороны, насыщенной большим количеством противотанковых средств, на открытой местности и при наличии достаточного количества артиллерии.) который ставится на участке 2 км по фронту ( по километру в обе стороны от направления Никози-Цхинвал).
Суть ПОГз - никакого противодействия противника. 700 метров в глубину сплошная зона огня, которая перемещёется вперёд, и в последних 200 метрах этой зоны идут танки (в колонне со стволами орудий развёрнутыми "ёлочкой"), за ними на безопасном удалении (300м) - цепи пехоты и БМП.
Арт боеприпасы - ТОЛЬКО 3Ш1 (с готовыми убойными элементами). Взрыватель - ТОЛЬКО радиовзрыватель. У него 2 установки - 10 и 20 метров. Для открытой пехоты и укрытой. Противник закопан - значит 10 метров. Танки перед атакой специально готовятся. Снимается все навесное оборудование, дополнительные баки и т.д.
Общий темп наступления будет 2-3 км в час, из-за местности, и когда танки напорются на минное поле....

Выполнив задачу по прорыву обороны на участок прорыва, для развития успеха вводятся в бой резервы бригад с артиллерийким и авиационным сопровождением их наступления в глубине.

Уважаемый Tamplier, вы тоже Заур? А то мне привычнее называть Ополченца Зауром, может возникнуть путаница.
Я с Вами согласен, что у нас с Поллом получилась Третья мировая, я просто хотел показать ему, что Россия не может безнаказанно вбамбливать Грузию. Россия не НАТО, "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку".

По вашей дискуссии с Ополченцем, дело в том, что к Цхинвали грузины могут в походных и предбоевых порыдках, а разворачиваться в боевые уже перед окраинами Цхинвали (по тактике рубеж развертывания батальона в ротные колонны 4-6 км от переднего края обороны, во взводные в 2-3 км, рубеж перехода в атаку - 600 м, рубеж спешивания - 400 м). Можно увидеть на картах, что благодаря грузинским позициям в Земо и квемо-Никози рубеж перехода в атаку можно вынести на северные окраины этих сел, а разветывание в ротные и взводные колонны производить за масками местности.

По поводу колон в дефиле, мое мнение технике на горных дорогах место, только если впереди и на флангах вдоль хребтов наступает пехота, но для штурма Цхинвали в дефиле входить не надо.

Уважаемый PSKR, Вы допускаете методологическую ошибку, игнорируя позитивные процессы прошедшие за последние 15 лет в грузинской армии. в 1992г. с вами воевали полукриминальные баронские дружины, а сейчас это регулярная армия. И дело даже не в возросшем профессионализме и оснащенности грузинских войск, дело в том, что это принципиально разные военные организации.

А вообще Вы кладезь фактов о войне 92-93 года, еще не разошедшихся по интернету. откуда у вас такие точные данные о силах сторон (по абхазской еще более-менее понятно, а по грузинской)? И еще, вы упомянули УНСО, мнение о них очень противоречивое, как Вы оцениваете их боеспособность и их вклад в войну (и почему)?

С уважением.

м

Еще раз посмотрел карту. Согласен с вами, Вячеслав. Для грузин подобный способ действий более логичен, и увы, его намного труднее парировать.
ЗЫ - мое имя не Заур. я просто выразил признательность ополченцу за участие в интересной дискусии.
Ну и уж по традиции-с уважением.

Ну с грузинами всё ясно, теперь давайте думать как действовать РЮО-РФ?

Уважаемый Заур, наш с вами риторический вопрос, который мы уже сколько месяцев обсуждаем - оборонять или нет Цхинвали? На мой взгляд, значительных возможностей для этого нет, а рис потери гарнизона велик. Мое мнение, необходимо оставить в городе ДРГ (например из Цхинвальского ОМОНа), а основные силы задейстовать для обороны Джавы, участка транскама Рока-Джава, самого тоннеля, и для ликвидации грузинского Лиахвского коридора (под прикрытием аръергардных боев за Цхинвали).
Если удастся стабилизировать фронт, ждать прибытия подкреплений с севера, после чего переход в наступление.

С уважением.

vyacheslav80> Я с Вами согласен, что у нас с Поллом получилась Третья мировая, я просто хотел показать ему, что Россия не может безнаказанно вбамбливать Грузию. Россия не НАТО, "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку".

Запросто может. Кто вякнет-то?

vyacheslav80> По вашей дискуссии с Ополченцем, дело в том, что к Цхинвали грузины могут в походных и предбоевых порыдках, а разворачиваться в боевые уже перед окраинами Цхинвали (по тактике рубеж развертывания батальона в ротные колонны 4-6 км от переднего края обороны, во взводные в 2-3 км, рубеж перехода в атаку - 600 м, рубеж спешивания - 400 м).

Не воюйте по шаблону! Разворачиваться надо, в первую очередь, вне зоны поражения. Во-вторую - на удобных для быстрого рассредотачивания войск позициях. Шаблон - это для ровной местности скорее, причем с запасом взято. В горных условиях все может быть совсем иначе.

vyacheslav80> Можно увидеть на картах, что благодаря грузинским позициям в Земо и квемо-Никози рубеж перехода в атаку можно вынести на северные окраины этих сел, а разветывание в ротные и взводные колонны производить за масками местности.

Это по-любому так и надо делать.

vyacheslav80> Уважаемый PSKR, Вы допускаете методологическую ошибку, игнорируя позитивные процессы прошедшие за последние 15 лет в грузинской армии. в 1992г. с вами воевали полукриминальные баронские дружины, а сейчас это регулярная армия. И дело даже не в возросшем профессионализме и оснащенности грузинских войск, дело в том, что это принципиально разные военные организации.

Это не имеет значения. Вот возросший уровень профессионализма и оснащения - как раз имеет.

Вячеслав смотрите что нашёл в своих архивах там и о роли Никози в БД в 2004 году.
коментарии подполковника российского батальона миротворческих сил по поддержанию в зоне грузино-осетинского конфликта:

Мой «спецназ ГРУ» – обыкновенные солдаты российской армии.
Мы беседуем с офицером прямо на позиции, на командному пункте под Цхинвали. Кроме этой точки российские миротворцы несут службу еще на 10 постах, разбросанных по всей Южной Осетии. Прямо под нами, в не сколько сотнях метрах находится уже грузинское село Никози.
«Там формировались две группировки грузинских военных, и которые двинулись к Цхинвалц., - рассказывает Андрей Балябин. – Но мы были готовы к этому. Я предупредил грузинского командира подразделения, что после их выстрелов открою ответный огонь».
Грузинские военные медленно дывигались к городкупо лесополосе, и попытались закрепиться на окраине Цхинвала, в там называемом «Шанхае». (Сейчас в этих местах развернута рота осетинских ополченцев, в которую вошли местные жители – А.М.). Но дальше грузинские войска продвинуться не смогли, вернее им не дали это сделать осетинские военные. Все это сопровождалось очень плотным огнем, и грузинские подразделения билы по на жилым домам на южной окраине Цхинвали, выстрелом из гранатомета попали в детский сад, где сорвало крышу. В этот день обошлось без потерь – жители отсиживались в подвалах. Но буквально через двое суток два грузинских снаряда накрыли дом семьи Кабуловых – погибли два пожилых жителя Цхинвала – Заур и Яков Кабулов и 16-летний Ачамез, который приехал на каникулы к родственникам из Москвы. Было ранено еще несколько жителей.
В ходе этого противостояния грузинские военные вели огонь из артиллерии, которая дисмлоцировалась в районе села Эредви. А в районе села Коди находилась грузинская батарея 152-мм Самоходных артиллеристских установок, которую по ходу боев расширили, пригнав еще несколько САУ. Так грузинская армия обеспечивала миротворчество в этом регионе. Когда по приказу из Тбилиси эту батарею стали отводить из Грузии, российские военные насчитали 21 орудие различных артиллерийских систем.
Эпизоды противостяний здесь происходили очень часто. «...Только с нашего направления в один из дней к городу попытались пробиться свыше 200 человек. Серьезные бои шли и в районе Сарабук, Эредви и развилки на высоте «Паук», вспоминает Андрей Балябин. - Там шли тяжелые бои. Но грузинские военнные боялись, что наш батальон ввяжется в бой и остановит их. Шли они маневренными группами: гранатометчик, снайпер, два-три автоматчика, четверками-пятерками продвигались вперед. Им противостояло осетинское ополчение, сводная рота людей из частного сектора. Отбивались из окопов, домов, корпусов разрушенного завода. Грузины использовали заброшенные сады и полоску зеленки. В листве засели снайпера, стрелки, чуть дальше корректировщики огня. Потом они совсем обнаглели, прямо перед нами, метров в 550-600 развернули минометную батарею, соорудив три минометные площадки. Правда, она просуществовала недолго – осетинская артиллерия накрыла прямым попаданием», - вспоминает российский комбат. Во время этой «маленькой» войны грукзинская сторона активно использовала танки, БМП и установки залпового огня.
Во время нашего общения подполковник ответил на вопросы нашего корреспондента.
Еслигрузинские военные предпримут в зоне вашей ответственности наступление, хватит ли сил российскому батальону остановить кровопролитие?
- Приказ мы выполним. Но скажу, что нам непросто, потому что батальону приходится выполнять параллельно множество задач.
- Тбилиси ставит в вину контингенту миротворцев то, что они, якобы, занимают, однобокую позицию, поддерживая власти Южной Осетии?
- Мы предотвратили кровопролитие в городе и в селах. Единственно, в районе Сарабуки были перестрелки, велись артиллерийские дуэли. Кстати, артиллерия активно применялась сторонами, накрывала позиции противника. Позавчера, перед тем, как грузины начали отход, осетины контратаковали их, отбив свое село. Сводные группы ополчения и Минобороны Южной Осетии, всего около 200 человек, пошли вперед. Потери были и с той, и с другой стороны. Хотя данные очень противоречивые – стороны использую дезинформацию, тянут одеяло на себя, искажения идут постоянно.
Когда мы зашли на «Паук» (одна из ключевых высот над Цхинвалом – А.М.), начался отвод грузинских военных. Там было человек 600. По нашему штату, это усиленный мотострелковый батальон. Так, когда они уходили, во-первых, побросали многое, и во-вторых сами признавали, что у них есть потери, именно убитые и раненые. Сейчас на высоте «Паук» наши саперы сняли несколько противопехотных мин направленного и нажимного действия американского производства, оставленные грузинскими военными. Сняты растяжки, проводные мины. Такие сюрпризы они приготовили для российских миротворцев. Только за два часа на оставленной высоте мы сняли четыре растяжки, обнаружили там же иностранное оружие, в частности, одноразовые гранатометы украинского и чешского производства. На образцах оружия маркировка, инструкции на иностранных языках. Грузинские военные рассчитывали, что этого никто не увидит, никто не узнает.
- Последние события Южной Осетии в Тбилиси трактованы как победа над сепаратистами, хотя после чего последовал отход грузинских военных...
- Какие победы, если сами грузинские военные, которые размещались на «Пауке», признали свои потери в 35-40 человек только убитыми за две недели боев? Среди осетинских военных потери минимальны. К сожалению, есть жертвы среди мирного населения.
- По версии Тбилиси, в Южную Осетию проникли формирования казаков и наемников с Северного Кавказа. По словам президента Саакашвили, грузинский спецназ несет потери в ночных боях со спецназом ГРУ (!), вооруженным оружием с приборами ночного видения...
- Мой «спецназ ГРУ» – обыкновенные солдаты российской армии, прослужившие год и более, и подписавшие контракт на время выполнения миротворческой миссии. Они занимают нейтралитет, охраняют и грузинские, и осетинские села. Кроме грузинских военных, в Южной Осетии действует и ополчение Южной Осетии, которое входит организационо в Минобороны республики. О каких-либо других формированиях ничего не известно. Вопреки утверждениям грузинской стороны, здесь не было ни казаков, ни добровольцев из Приднестровья, Ставропольского и Краснодарского краев. Это я заявляю со стопроцентной уверенностью.
- Сообщалось, что в боевых действиях Тбилиси использует подразделения, подготовленные американскими военными инструкторами...
- Мы точно знаем, что здесь находится, как минимум, две роты, которые проходили серьезную подготовку. Одна – грузинская рота миротворцев, которая после подготовки американцами была направлена в Югославию, а вторая прибыла из Ирака. У них есть несколько – 3-4 американских военных грузинского происхождения, котрые выполняют роль инструкторов. Есть и другие факты. По нашим данным, у границы нашей зоны ответственности находятся бандформирования чеченсцев из Панкисского ущелья, которые используются в провокационных целях грузинской стороной. Даже в разговорах грузинские военные признают, что в боевых действиях против осетин участвуют кистинцы. Их нанимают за деньги.
- Как вы можете оценить подготовку грузинских подразделений и формирований наемников?
- Их пусть оценивают специалисты. Скажу, что лучше нашего солдата нет никого. А они... Опыт войны у них есть. Но грузинские силы неоднородны. Есть подразделения контрактников, которые хорошо оплачиваются. Да, они жестки в обороне, но в наступлении мы их не видели. Что же касается артиллерийских подразделений, то у них достаточно подготовленные специалисты. Связь у них хорошая. Даже построение переговоров происходит на американский манер. Это уже не наше обучение.
- Получается, что в Южной Осетии боевые действия в Южной Осетии летом 2004 года продолжались достаточно долго?
- Осложнения у нас пошли где-то со второго июня, после того, как грузины начали в массовом порядке незаконно выставлять свои посты. Пытались решить проблему мирным путем, путем переговоров и уговоров. Но ни к чему эти контакты не привели. Они, чувствуя свою безнаказанность, начинают откровенно хамить, что министр обороны, что министр внутренних дел, что президент. Они почему-то считают, что им дозволено все. любые приемы, считают себя непобедимыми и неприкасаемыми. Эгоцентризм принял просто катасфрофические размеры.
Вот раньше произошло нападение на колонну миротворцев, которым руководил лично Окруашвили. Это яркий пример. Не велось же до этого никаких боевых действий. И тут откровенная провокация! Российский миротворческий батальон был готов ответить на это нападение очень жестко, ведь по нашей колонне открывался огонь! Но командующий генерал Набздоров проявил выдержку, желая сохранить хрупкий мир. Мы всю ночь были готовы силами усиленной мотострелковой роты, усиленной техникой, решить задачу - выдвинуться на это место между селами Тихви и Тамарашени. Если бы мы пошли туда, то этой третьей силе в лице окружения Окруашвили пришлось бы несладко. С другой стороны, если бы тот же Окруашвили получил отпор тогда, то вряд ли дальше полез на рожон, он бы задумался, стоит ли и дальше заниматься провокациями. Но на пресечение провокаторов необходимо политическое решение.
Я считаю, что миротворчество должно обеспечиваться силой. У миротворцев есть статус, положение, по которому они могут открывать огонь. Повторюсь, до этой ситуации не дошло.
- Чем на Ваш взгляд вызван отвод грузинских сил из Южной Осетии?
- Южноосетинским конфликтом политики занялись на самом верху. Саакашвили заявлял, что здесь идет противостояние, чуть ли не война Грузии и России. Считаю, что ситуация стала меняться после встречи министра обороны России с грузинским коллегой. Тбилиси осадили, и там уже задумались о происходящем и последствиях. Российский миротворческий батальон не открывал огня, но только его присутсвие сказывается позитивно на обстановке. Грузинская сторона почувствовала, что может получить сполна... Знаете, в чем сила российских миротворцев? Докладываю: у меня солдаты – 18-19-летний мальчики со всей России. В батальоне служат предствители более 50 национальностей. Они не заражены вирусом национализма, и в этом наша сила. Наши солдаты искренне хотят мира. Потерь в российском батальоне – убитых и раненых нет.
...Сами простые работяги из грузинских сел рассчитывают на миротворцев, ведь и грузинское население посещало рынок, общалось с осетинами, торговало. Российские миротворцы для многих – гарант той, нормальной жизни. Ведь сейчас им тяжело. Из-за эскалации, развязанной Тбилиси, урожай пропадает, фрукты гниют. А людям нужно одевать и кормить семьи. Грузины сами не довольны сложившейся ситуацией.
Не надо забывать, что здесь, в Южной Осетии, подавляющее большинство населения - граждане России, имеют паспорта.
...Да, через наши посты летали мины, снаряды, выстрелы из РПГ. Но целенаправленно грузинская сторона еще бой миротворцам не навязывала, и правильно делала – себе дороже.
- Итак, Грузия вывела свои силы. Сколько из двухтысячного контингента их здесь осталось?
- Скажу сразу, что данные относительны. Точное количество, сколько здесь находилось грузинских военных, неизвестно. Но это большие цифры. Скажу, что и сейчас они находятся в Южной Осетии, вопреки всем заявлениям о выводе. Так что все условно. Сейчас мир в этом регионе подвешен на волоске. Поднеси спичку и полыхнет так, что мало не покажется. Даже один выстрел может спровоцировать боевые действия. Грузинские силы находятся недалеко, они не ушли в места своей постоянной дислокации. В этом проблема. Это их решение. Сейчас можно ожидать провокационных действий с их стороны. Не исключено, здесь ситуация будет развиваться по чеченскому образцу, то есть активизация диверсионных и террористических действий. После серии взрывов и обстрелов грузинских сел могут последовать заявления, что российские миротворцы не справляются с обстановкой, с возложенными на них задачами. Кстати, эти заявления уже идут. Как и раздаются призывы о вводе американских сил, международного контингента. Это тактический ход, направленный на выдавливание России из региона.
- Получается, что все дороги ведут в Цхинвали. Именно этот многострадальный город является камнем преткновения. Хотя и Саакашвили, и Окруашвили и другие грузинские чиновники утверждают, чт овозьмут город чуть ли не за 15 минут. Вообще, заявления о легких победах, быстрых и безболезненных звхватах городов – дурной знак...
- Кто будет владеть высотами над городом, то и будет владеть Цхинвали. Здесь проходит транскавказская магистраль, и далее стратегическая дорога, Рокский тоннель. Это выход России в Закавказье, узловой пункт. И если грузины зайдут туда, как они хотели взять его под контроль, выставив посты, то повторится то, что произошло на Крестовом перевале.
- Как относится к российскому контингенту местное население?
- На фоне обстрелов с грузинской стороны, поджогов осетинских домов молодежь выражает недовольство, требует ответных мер со стороны миротворцев. Но мы сохраняем нейтралитет. Хотя это порой и воспринимается негатиано. В целом, население относится с надеждой и пониманием, видя в нас гарант своего существования. А вот с грузинским населением сложнее. Бывает, что грузины кричат, демонстрируют неприличные жесты, ругательствами занимаются. Сталкиваемся с оскорблениями, но не реагируем, ведь девиз миротворцев – выдержка и невозмутимость.
В Грузии с приходом нового лидера решили жить по-новому, решая внутренние проблемы поиском внешних врагов. Печально, что наряду с осетинским населением, ассоциирующим себя исключительно с Россией, в число противников в сегодняшней Грузии записывают и россисян. Образ врага сформирован в Тбилиси очень быстро. Но я не политик и стараюсь не вмешиватьсяв политику. Главное – выполнить задачу, сохранив людей и технику. Через год нам придет замена. В Цхинвали мы находимся с 24-го мая 2004 года.
- Можно представить, что будет в Южной Осетии, что будет с жителями Цхинвали и осетинских сел, если российские миротворцы уйдут из этой горячей точки?
- В реальности альтернативы российским миротворческим силам здесь не существует. Присутсвие каких-либо третьих сил означает возобновление масштабных боевых действий, старадания мирных людей, кровь, убитых, раненых, голод, беженцев. Как только мы отсюда уйдем, здесь начнется резня. Единственный сдерживающий фактор для обеих сторон – российский ограниченный контингентмиротворческих сил. С нашим уходом сюда полезут бандиты, разное отребье, отморозки. Ведь в зоне конфликта ранее фиксировались факты мародерства, грабежей в брошенных домах как с грузинской, так и с осетинской стороны. Преступники не имеют национальности. Всегда найдутся желающие обогатиться на чужом горе. Но пока российские миротворцы мешают этому. Грузинская сторона, от которой исходит инициатива, предупреждена – если по российскому батальону будет открыт огонь, мы дадим ответ. Связываться с российским батальоном, целенаправленно обстрелять наши посты, нанести потери, означает объявить войну России. Последние события показали, что военные расплачиваются за проколы политиков, но российских солдат и офицеров отличает стойкость и способность выживания в любых условиях. В батальоне российских миротворцев не было трусости и фактов малодушия. Спасибо родителям, что вырастили таких парней.

Паша. Изогравы - это фантастический термин. Линии равного тяготения. Линии равных высот (ЛРВ) зовутся горизонталями или изогипсами.

УВАЖАЕМЫЙ vyacheslav80 спасибо за кладезь, ПОЛЬСТИЛИ. Понимаете (про ВС Грузии), Вы совершенно правы новый уровень. Но солддаты старые (точнее уровень развития, не в обиду никому). Грузинская армия состоит в основном из ИМЕРЕТИНЦЕВ (они для Кахетинцев как ЧУКЧИ для русских), вот отсюда я и сделал вывод. Боеспособность солдата не оружие, а уровень развития. Придя в Абхазию или в Осетию они будут грабить, БУДУТ. Местный народ посмотрев на это возьмётся за оружие. А как известно народ победить нельзя. Для примера могу привести такой случай из Абхазской войны. Придя в Абхазию и смотря на всё это великолепие они (ИМЕРЕТИНЦЫ) были как папуасы в музее. Затем посчитав себя хозяевами жизни стали грабить всех притом грузин и мингрелов (которые то же относятся к ИМЕРЕТИНСКОЙ группе но живут более богато. Вы смотрели к/ф "МИМИНО" видели сюжет когда вертолёт прилетел в горную деревню и какая там жизнь, поверте с тех времён мало что изменилось разве что есть телевизоры - это про ИМЕРЕТИНЦЕВ), вскоре мингрелам это надоело и они взялись за оружие против Грузии. Они ведь в августе 1993 г. встали против Тбилиси, не все но всё же многие Зугдитские не пошли в Абхазию. Ну так вот они грабили всех и абхазов и грузин и русских. Когда им сказали что вы делаете. Они ответили - нам сказали что всё это абхазское поэтому и грабим. Вот и я думаю что и сейчас не лучше.
Сведения беру частично от своих знакомых ГРУЗИН которые живут в грузии. Мы с ними общаемся. Хотя в 1992-93 г.г. смотрели друг на друга в прицел автоматов. Это не какие нибудь НАШИ разведчиеи, а обыкновенные парни которые поняли свою ошибку. Многие из них если бы вернули время назад взяли бы оружие в руки ОПЯТЬ НО СТРЕЛЯЛИ БЫ В ДРУГУЮ СТОРОНУ,

И еще, Паша. Затрахаемся мы с Су-27 вертушки сбивать. Радар Н001 имеет ограничение, он хреново видит цели со скоростью ниже 250 км/ч. Единственное, что остается - это ОЛС. Но это предполагает знание конкретного райна (квадрата хотя бы) местоположения вертушки, а это, мягко говоря, запарно. Особенно в горах. Поэтому, полагаю, главной угрозой для грузинских Ми-24 и Ми-8 (с НАРами) будут не российские истребители, а расчеты ПЗРК с единым тактическим и оперативно-тактическим управлением. А также ЗУ-23-2.

А почему никто не думает о том, что после первого вылета (а может, и до него) аэродромы базирования грузинских Су-25 не подвергнутся БШУ? Скажем, прилетят Су-24 (или Су-34 - испытать-то надо ) и врежут с высот, недоступных "Осам" и "Стрелам-10". И останется Грузия без штурмовой авиации.

AGRESSOR>Паша. Изогравы - это фантастический термин. Линии равного тяготения. Линии равных высоты (ЛРВ) зовутся горизонталями или изогипсами.
ИМХО термин - не фантастический совсем. Вполне толковый термин. В школе небось слышали про эквипотенциальные поверхности? Изогравы - та же фигня, только сугубо для гравитации. А принцип сгодится, чтоб любое поле характеризовать.

Tamplier
"Наступление вслед за огневым валом-это круто. Если грузинская пехота сможет это изобразить-снимаю шляпу"

ну это моё имхо, не факт, что они на это способны.

"Пару взоводов с ПТРК и ПЗРК затормозят движение колонн надолго. Пока вы вызываете авиацию, огонь артиллерии они дали пару залпов и смотались(в стиле арьергардных боев немцев в Южной Украине 43). В итоге у вас пара подбитых/поврежденных машин, несколько раненых и пока их чинят(стаскивают с дороги),оказывают помошь, а артиллерия осыпает градом снарядов пустые придорожные кусты-уходит драгоценное время. А если на дереве сидит артиллерийский наводчик и корректирует огонь Града или Урагана по колонне..."

согласен.

"Я бы попробовал ночную инфильтрацию мелких групп спецназа вдоль маршрутов выдвижения колонн с занятием мест возможных засад или обнаружения противника на маршруте колонн. Свернул бы пехотные бригады походным ордером, выдвинул бы передовое (и где возможно фланговое )охранение, прикрыл бы маршруты видвижение вертолетами, оставил бы пару Су-25 в режиме дежурства в воздухе. В предовое охранение включил бы мотострелковый взод, пару танков и Шилку.И никаких САУ(что она зделает на дальности прямого выстрела, если противник в паре километров).Плюс саперное отделение. САУ, самоходные минометы идут в составе колонн."

тоже согласен.

vyacheslav80
"По вашей дискуссии с Ополченцем, дело в том, что к Цхинвали грузины могут в походных и предбоевых порыдках, а разворачиваться в боевые уже перед окраинами Цхинвали (по тактике рубеж развертывания батальона в ротные колонны 4-6 км от переднего края обороны, во взводные в 2-3 км, рубеж перехода в атаку - 600 м, рубеж спешивания - 400 м). Можно увидеть на картах, что благодаря грузинским позициям в Земо и квемо-Никози рубеж перехода в атаку можно вынести на северные окраины этих сел, а разветывание в ротные и взводные колонны производить за масками местности."

согласен.

Вообще главную опасность представляет артиллерия в р-не Никози-Ергнети.
Я хочу поделиться своими соображениями по поводу повышения эффективности поражения грузинских войск:
- во первых необходима организация эффективной работы разведки (войсковой, космической, агентурной) и точное целеуказание целей для осетинской артиллерии и ВВС РФ, а это значит в состав каждого пехотного взвода надо ввести корректировщика арт огня, а в состав пех роты авианаводчиков.
- ВСЕ ПРЕДПОЛОГАЕМЫЕ ПОЗИЦИИ ГРУЗ АРТИЛЛЕРИИ И МЕСТ СОСРЕДОТОЧЕНИЯ УДАРНЫХ ГРУПП ПРИСТРЕЛЯНЫ АРТИЛЛЕРИЕЙ ДЛЯ КОТОРОЙ СОЗДАННЫ КАПОНИРОВАННЫЕ УКРЫТИЯ.
- Применение средств РЭБ для нарушения управления войсками противника.
-Главной задачей осетинской артиллерии и росс штурмовиков будет контрбатарейное противодействие, поражение мотопехотных и танковых подразделений 1-го эшелона противника, кроме того росс авиация будет наносить удары по грузинским воискам 2го эшелона, по объектам ПВО и системам управления войсками и оружием, кроме того росс Су-25 могут применяя средства дистанционного минирования (контейнеры КМГУ, разовые бомбовые кассеты РБК-250 (500) с противотанковыми и противопехотными минами) могут остановить груз войска (наример сброс мин на боевые порядки(позиции) ,фланги и направление выдвижения грузинских войск), что затормозит (остановит на некоторое время) их продвижение и создаст благоприятные условия для их поражения.

Может просто вызвать Ту-22М2 (Ту-160) и обработать зелёнку в р-не Никози-Эргнети ФАБами

ФАБ-1500 рвутся в афганской "зеленке"

Не ФАБами. Лучше ЗАБы.

И вообще неплохо бы на некоторых участках совместно с минами разворачивать и огневые заграждения. Это позволит отсечь от пехоты танки (при продолжении наступления), либо остановить наступающих на выгодных (для операторов ПТРК) участках.

AGRESSOR
"А почему никто не думает о том, что после первого вылета (а может, и до него) аэродромы базирования грузинских Су-25 не подвергнутся БШУ? Скажем, прилетят Су-24 (или Су-34 - испытать-то надо ) и врежут с высот, недоступных "Осам" и "Стрелам-10". И останется Грузия без штурмовой авиации."

вот Су-34 было бы интересно увидеть в деле, а вообще не плохая идея "обкатать" нов образцы техники.
И ваше как можно больше экипажей (всех видов авиац техники которая будет применяться), прогнать (чтобы опыть применения АСП в реальных БД получили).

"Это позволит отсечь от пехоты танки (при продолжении наступления), либо остановить наступающих на выгодных (для операторов ПТРК) участках."
по бронеколоннам РБК-500 СПБЭ-Д (тоже интересно какова будет эффективность).

кроме того позоции грузинских корректировшиков арт огня можно ослепить дымовыми авиабомбами.

AGRESSOR> А почему никто не думает о том, что после первого вылета (а может, и до него) аэродромы базирования грузинских Су-25 не подвергнутся БШУ? Скажем, прилетят Су-24 (или Су-34 - испытать-то надо ) и врежут с высот, недоступных "Осам" и "Стрелам-10". И останется Грузия без штурмовой авиации.
Э..а как это подать мировому сообщетсву? Превентивный удар по базам террористов?:)