Идиот-клуб

Старый>>> А по поводу размеров сопел двигателей спросить как они обеспечивали работу двигателей при столь глубоком перерасширении? И как этого никто не заметил?
Y.K.>> Бесполезно. Они никогда не осознают, какую чушь несут. Ибо ламеры...
Старый> Дык а процесс? Процесс то доставит удовольствие!
Старый> Вобще я думаю услышав слово "глубокое перерасширение" они должны впасть в ступор, тут то их и нужно фиксировать.

Ну, там кадры разные, некоторых терминами не запугаешь

Вот Покровский - услышал впервые в жизни слова "удельный импульс", так тут же сообразил, что это импульс, отнесенный к массе. Правда, он решил, что к массе ракеты, а не к массе отброшенных газов

Y.K.> Ну, там кадры разные, некоторых терминами не запугаешь
Y.K.> Вот Покровский - услышал впервые в жизни слова "удельный импульс", так тут же сообразил, что это импульс, отнесенный к массе. Правда, он решил, что к массе ракеты, а не к массе отброшенных газов

А как здесь пришлось полмесяца объяснять вву что давление на срезе меньше атмосферного, даже когда высота ноль? Так же будет и там. Сначала они вляпаются и зафиксируются как следует, а потом можно будет убивать их кадрами и цитатами. А вляпаются они глубоко, так как если бы они хотя бы краем уха или рыла знали что это такое они бы такой ахуинеи не придумали.

Насколько я понимаю по цитатам ситуацию на Мурзилке, глумиться над "защитничками" и всем остальным миром опровергали перестали? То есть комплекс неполноценности им успешно привит? Теперь можно переходить в наступление. Или ещё нет?

Старый> Насколько я понимаю по цитатам ситуацию на Мурзилке, глумиться над "защитничками" и всем остальным миром опровергали перестали? То есть комплекс неполноценности им успешно привит?

Не знаю... Опять-таки - кому как.

Комплекс неполноценности imho им можно успешно привить, наглядно показав, какую чушь пишет их свежеиспеченный кумир Попов

Памятливый45> Вот опять на форум благодаря Уважаемому участнику пролезают сведения о том, что Луна, даже в местах, окружающих точки посадки, была неровная.

Вижу. И что? ЛМ же садился на точку посадки, а не на места, её окружающие.

Памятливый45> Бог с ним с горизонтом (из учебника Природоведение за 4-й класс), но ведь Вам и карты с ямами и неровное фото, а Вы всё стоите на своём на своём на своём.

Реальность - суровая штука. Её можно, конечно, игнорировать. Но не всем удаётся. Вот Вам удаётся.

Tico> Реальность - суровая штука. Её можно, конечно, игнорировать. Но не всем удаётся. Вот Вам удаётся.

О! Я вспомнил ещё одно слово: Блаженный!

Y.K.> Испытать автоматическую посадку в полете А-10 - тоже глубокая мысль. Людей-то куда из ЛМ девать? Или стыковаться с орбитальным кораблем, астронавты перейдут в него, а затем уж испытать автоматическую посадку... без посадочной ступени?

Вот она, сила Первого Тезиса. Строго говоря, посадка ЛМ не была полностью автоматической. Кроме того, что пилот был нужен для того, чтобы включить программу спуска, там было ещё много предварительных операций. Да и в ходе самой посадки возможность перенацеливания была добавлена вовсе не для галочки.

Кроме того, на Луне, мне кажется, беспилотные испытания, особенно на ранних стадиях, не имели большого смысла. Случай с Армстронгом это подтверждает. Ну представим себе, что А-11 был бы беспилотным испытанием, так это испытание почти неизбежно окончилось бы провалом - ЛМ опрокинулся бы в том самом кратере.


Старый> Ну у американцев есть такая традиция - оставлять пилотам минимальную простейшую операцию чтобы они не чувствовали себя совсем уж Белкой и Стрелкой. На ЛМе - нажать кнопку "аборт".

Ну, всё таки в случае с ЛМ это было не совсем так просто. Возможность ручной посадка действительно была необходима, это всё-таки не посадочная полоса Шаттла. Иначе точка посадки и в самом деле могла бы оказаться где-нить в пересечённой местности

О! Еще один крутой специалист в механике - Воробей с "большого форума". Сей воробей попробовал вычислить ускорение Сатурна-5 в конце работы 1-й ступени и получил потрясающий результат:

Vorobei
Местный мудрец
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #3839 : Сегодня в 18:18:45 »

...

Ну ладно, попробую сам с тем что имею.

Имеется масса топлива с окислителем первой ступени - 1997,46 тонн
Имеется начальная масса всей бандуры - 3 038,5 тонн
Имеется общая тяга всех 5-ти двигателей первой ступени - 3 471 428 килграмчиков

Найти ускорение бандуры под конец работы двигателей первой ступени. Задачка усложняется тем что пиндонавты отключают центральный двигатель для уменьшения ускорения.

Допустим тяга всех пяти движков равна (если нет, поправьте) Тяга 4-х движков получится 2 777 142 кила.
Допустим ракета движется вертикально (это самый худший для ускорения вариант ) Разница между весом ракеты с отработанным топливом и тягой 4-х движков 2 777 142 минус 1 041 040 равно 1 736 102 килограмчиков, или сила, приложенная к опустевшей от тополива бандуре, получается 17 013 799,6 Ньютонов. Ищем ускорение (спасибо дяде Ньютону ) семь на ум пошло.... получается 16,34 Жэ!

Олег, выж специалист... должна както тяга регулироваться помимо отключки центрального движка, иначе все жидкости у астронавтов в заднице соберутся. Мож объясните где что неверно? Я в литературе когда-то читал что ускорение поддерживается в районе 1 Жэ во время работы движков, для комфорта астронавтов.

Заранее благодарен
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=41.msg118299#msg118299

 

Tico> Случай с Армстронгом это подтверждает. Ну представим себе, что А-11 был бы беспилотным испытанием, так это испытание почти неизбежно окончилось бы провалом - ЛМ опрокинулся бы в том самом кратере.

Хорошо ещё если б опрокинулся. Тогда как в случае с Луной-23 удалось бы получить телеметрию и разобраться. А вот если бы камни пропороли днище и баки и рвануло самовоспламеняющееся топливо...

Tico> Ну, всё таки в случае с ЛМ это было не совсем так просто. Возможность ручной посадка действительно была необходима, это всё-таки не посадочная полоса Шаттла. Иначе точка посадки и в самом деле могла бы оказаться где-нить в пересечённой местности

Вобщето из всех 12 автоматических лунных станций ни одна не погибла из-за посадки на неблагоприятный рельеф, и более того - ни одна даже не села в районе с таким рельефом. Так что в принципе велика вероятность того что беспилотный ЛМ тоже сел бы в нормальном месте.

Насчёт Армстронга и "кратера с футбольное поле" у меня есть конспирологическая версия. Мне чтото подсказывает что никакого кратера не было, а Армстронг просто полетал для души. Какой пилот откажет себе в таком удовольствии - полетать на ЛМе над Луной?

Где это он такое наплел???
Дайте поглумиться!

Кстати, к вопросу о уровне образования этого и прочих кадров:


Я валялся

Bell> Где это он такое наплел???
Bell> Дайте поглумиться!

На большом форуме наверно, где ж... Вас там уже забыли.

Белл, срочно прочитайте личное сообщение на большом форуме.

Старый, тебя ждут на НК !

P.V.> Старый, тебя ждут на НК !

Ты уверен что все ждут?

Все

Там некоторые слишком устали от меня. Пусть отдохнут немного.

Bell> Где это он такое наплел???
Bell> Дайте поглумиться!

Дык ссылка на исходное воробьиное чириканье была в цитате внизу: http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=41.msg118299#msg118299

Старый> Насчёт Армстронга и "кратера с футбольное поле" у меня есть конспирологическая версия. Мне чтото подсказывает что никакого кратера не было, а Армстронг просто полетал для души. Какой пилот откажет себе в таком удовольствии - полетать на ЛМе над Луной?

Это понятно - как такую возможность упускать?

Но вроде вид из иллюминатора снимался на кинокамеру все время посадки. Интересно, на кинокадрах есть кратер?

Старый> Вобщето из всех 12 автоматических лунных станций ни одна не погибла из-за посадки на неблагоприятный рельеф, и более того - ни одна даже не села в районе с таким рельефом. Так что в принципе велика вероятность того что беспилотный ЛМ тоже сел бы в нормальном месте.

Вероятность, ИМХО, меньше чем у АМС. Мне почему-то думается, что чем меньше аппарат, тем больше шансов у него сесть удачно.

Старый> Насчёт Армстронга и "кратера с футбольное поле" у меня есть конспирологическая версия. Мне чтото подсказывает что никакого кратера не было, а Армстронг просто полетал для души. Какой пилот откажет себе в таком удовольствии - полетать на ЛМе над Луной?

Не. Это чистая конспирология С теми проблемами при посадке, что у них были (program alarm 1201), им было не до развлечений. Армстронг позже вспоминал, что большую часть высадки их гораздо больше заботил вопрос, сядут ли они вообще, чем где им сесть. А его пульс никак не напоминал пульс человека, спокойно рассекающего над поверхностью Луны в своё удовольствие. Да и не в его характере это было, ИМХО.
Другое дело, что он в последние секунды перед посадкой действительно подвис и дёргал ЛМ из стороны в сторону. Но он утверждал, что во-1 из-за горизонтального движения пыли по поверхности ему было непросто определить скорость смещения и он потратил время, выискивая неподвижные ориентиры в струящейся пыли, а во-2, он готов был тянуть до последней секунды, лишь бы выбрать площадку получше.


Y.K.> Но вроде вид из иллюминатора снимался на кинокамеру все время посадки. Интересно, на кинокадрах есть кратер?

Есть. Но его не очень хорошо видно. Он был не прямо по курсу, а немного левее. Программа несла ЛМ на его внешний северо-восточный склон, который был, по словам астронавтов, усеян булыжниками. А так как камера смотрела в иллюминатор Олдрина, то кратер в основном остался за кадром. Но всё же на короткое время его видно.

На фотокартах он показан как West Crater:


На видео тут: http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11Landing.mov он виден хорошо на отметке 11:55 (кадр приложил)

Y.K.> Но вроде вид из иллюминатора снимался на кинокамеру все время посадки. Интересно, на кинокадрах есть кратер?

Дык в том то и дело что на видеозаписи (по крайней мере той которая общеизвестна) никакого кратера и камней не заметно. И в радиообмене он про кратер ничего не говорил. И вобще кратер "с футбольное поле" должен быть заметен на снимках с Л.Орбитера. Кто-нибудь может оказать этот кратер на снимках?

Старый> Вобщето из всех 12 автоматических лунных станций ни одна не погибла из-за посадки на неблагоприятный рельеф, и более того - ни одна даже не села в районе с таким рельефом. Так что в принципе велика вероятность того что беспилотный ЛМ тоже сел бы в нормальном месте.

Докажите это утверждение про Луну-15. Кстати, ставить между АМС и ЛМ равенство не правомерно. У них ограничения по углу наклона после посадки отличаються в несколько раз.

О! Воробей снова глупость чирикнул

Vorobei
Местный мудрец
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #3894 : Сегодня в 08:42:48 »


В моём подсчёте должно быть 16 не Жэ, а м/с² (путаюсь иногда, со всеми бывает)... что немного меньше 2-х Жэ. Никаких претензий.
С твоими подсчётами (3000/600) пиндосы 5 Жэй под зад получают. Беги проверяй в пиндоисточниках, так или нет


Заходите почаще сюда авиабазовцы, на прок пойдёт. Мы иногда и не ошибаемся.

Старый, не надо забывать про силу тяжести когда в законы Ньютона углубляешься.
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=41.msg118730#msg118730

 

Если интересует не ускорение в инерциальной системе, а именно перегрузка, то про силу тяжести как раз нужно забыть

Tico> Вероятность, ИМХО, меньше чем у АМС. Мне почему-то думается, что чем меньше аппарат, тем больше шансов у него сесть удачно.

Не, это не верно.
Во первых для камней имеет значение клиренс (просвет от днища до грунта). Для Сервейера и Луны Е-8 опасен любой камень под днищем т.к. он сразу достаёт до баков. А для ЛМа нужен уже довольно таки порядочный камень.
Во вторых размах опор шасси имеет значение. Если размах опор метра два, то если под одну из них попадёт камень в метр то это гарантированный переворот. А если размах метров восемь то это всего лишь небольшой наклон. Вобщем чем больше расстояние между опорами тем нечувствительнее аппарат к неровностям рельефа.


Tico> Не. Это чистая конспирология С теми проблемами при посадке, что у них были (program alarm 1201), им было не до развлечений. Армстронг позже вспоминал, что большую часть высадки их гораздо больше заботил вопрос, сядут ли они вообще, чем где им сесть.

Вы плохо знаете этих лётчиков. Когда после серъёзных проблем оказывается что проблемы разрешены у них настпает психологическая разрядка и их несёт.

Tico> А его пульс никак не напоминал пульс человека, спокойно рассекающего над поверхностью Луны в своё удовольствие.

Знаете какой пульс у вертолётчиков когда они на Ми-8 гоняют по лугу коров? Я знаю... А неожиданно возникающие перед носом провода ЛЭП их только раззадоривают.

Tico> Да и не в его характере это было, ИМХО.

Характер лётчиков трудно понять тем кто не связан с авиацией. Чем больше лётчик любит летать тем больше вероятность что он будет хулиганить. Как я понял в испытатели а затем в астронавты брали хороших лётчиков которые любили летать.

Tico> Другое дело, что он в последние секунды перед посадкой действительно подвис и дёргал ЛМ из стороны в сторону. Но он утверждал, что во-1 из-за горизонтального движения пыли по поверхности ему было непросто определить скорость смещения и он потратил время, выискивая неподвижные ориентиры в струящейся пыли,

Вобщето Олдрин вслух диктовал ему высоту и скорость с индикатора ДИССа, чего ему ещё надо то было? Вертолётчики часто садятся и в худших условиях.

Tico> а во-2, он готов был тянуть до последней секунды, лишь бы выбрать площадку получше.

Вот это какраз и похоже на послеполётные отмазки.

Tico> Есть. Но его не очень хорошо видно. Он был не прямо по курсу, а немного левее.

О! Во первых на схеме хорошо видно что ЛМ летел мимо Западного кратера.
А то что видно на кинокадрах это даже и не кратер а какаято мелкая щербинка, прямо по курсу таких гораздо больше и они крупнее. Я много раз по кадрам просматривал эту кинозапись и не нашёл на ней ничего что отличало бы пролетаемую местность от места посадки.

Собственно при просмотре кинокадров у меня и зародилась мысль: "А где ж тот пресловутый кратер с футбольное поле и с огромными камнями?"

Вобщем я так понял что когда спуск и торможение закончились нормально, астронавты увидели что всё нормально, аппарат слушается руля и посадка не вызовет проблемы то их отпустило напряжение и они решили слегка полихачить для души.
Потом такое же случилось и с экипажем Аполлона-12 в ещё большем масштабе. Но если с Армстронгом и Олдрином сработал принцип "победителей не судят" то по Конраду и Бину уже было проведено расследование и в том числе рассматривалась версия не отметили ли они удачное прилунение чем-нибудь более крепким чем грейпфрутовый сок.

После этого расследования все остальные экипажи вели себя уже гораздо спокойнее.

И что ещё меня навело на мысль о "воздушном хулиганстве". Режим автоматической посадки был основным, переходить на ручное командиру предписывалось только в случае необходимости. Но тем не менее все командиры Аполлонов перешли на ручное и совершили посадку вручную. У всех до единого автопилот вёл ЛМ на посадку кудато не туда. Причём куда именно "не туда" они сочиняли уже после полёта.
Вобщем сложилось такое впечатление что ситуация как и с командирами Шаттлов - никто просто не хотел списывать со своего счёта ТАКУЮ посадку.
Опять же есть у лётчиков такая гордость типа "чем я хуже Армстронга?"
В одном из последних Аполлонов (забыл каком) автоматика вела корабль на посадку точно в расчётную точку, однако командир взял управление и улетел метров на 200 в сторону. Причём о наличии каких-либо препятствий и речи не было. На послеполётном анализе он объяснял это тем что перепутал ориентиры.

Вобщем сложилось у меня такое впечатление что все они там летали "для души". А Армстронг - больше всех, во первых потому что был гражданским, во вторых потому что его отпустило после нервного напряжения, и в тетьих потому что знал что победителей не судят.

Что ж, Караваев с "кара-мурзилки" по крайней мере честен.

Сегодня он признался:

От Karev1
К 7-40
Дата 16.02.2007 17:26:19
Рубрики Прочее; История;
Re: Про автоматическую...

---

>>Ого!!! Я этого не знал.
>
>Так это даже у Шунейко прямым текстом написано. Про то, как автомат вёл А-11 в кратер с камнями.
В бумажном виде Шунейко не имею, а в электронном прочитать - нет времени.

Форум С.Кара-Мурзы

// vif2ne.ru

 

 

Но непрочтение наиболее, пожалуй, подробного источника про программу "Аполлон" на русском не помешало ему консультировать дфмна Попова

Еще в его сообщении Форум С.Кара-Мурзы - довольно забавные доводы в пользу испытания беспилотной посадки ЛМ