Balancer
инфо
инструменты
Postoronnim V
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/0d/6e/128x128-crop/0d6ecda71b23d54d9c38cf8504adb69a.jpg)
Урок левитации - исполняет народный артист России Анатолий Квочур
Теги:
Первоисточник: Photos: Sukhoi Su-30LL Aircraft Pictures | Airliners.net
Найдено на Страница не найдена
Радуют комментарии иностранной братии в первоисточнике
Найдено на Страница не найдена
Радуют комментарии иностранной братии в первоисточнике
Прикреплённые файлы:
Нифига се! Низко как летит. Кстати, а штангу дозаправки зачем выпустил?
AGRESSOR> Нифига се! Низко как летит. Кстати, а штангу дозаправки зачем выпустил?
СДУ переключается на более тонкое, «прецизионное» управление.
СДУ переключается на более тонкое, «прецизионное» управление.
AGRESSOR> А штанга-то зачем?
Так там же не отдельно режим выставляется. Выбрал режим «дозаправка» (или как он там зовётся) - все системы самолёта на него переключились. И штанга выдвинулась, и ЭДСУ алгоритмы сменила... Если на каждый чих индивидуальную настройку ставить, в кабине места лётчику не останется, одни тумблеры будут
Так там же не отдельно режим выставляется. Выбрал режим «дозаправка» (или как он там зовётся) - все системы самолёта на него переключились. И штанга выдвинулась, и ЭДСУ алгоритмы сменила... Если на каждый чих индивидуальную настройку ставить, в кабине места лётчику не останется, одни тумблеры будут
А-а... т.е. режима "дозаправка" - это некий режим прецизионно-точного полета? Ну, наверное, ведь при дозаправке самолет должен очень точно выдерживать курс/скорость, не рыскать по крену/тангажу.
Насчет тумблеров ты не прав, Рома. Сейчас же все больше операций выводится на цифровые экраны, конкретная операция под конкретную расположенную рядом кнопку. При смене перечня функций операции по кнопкам тоже меняются. Так что никаких тумблеров.
На строевых Су-27 такого нет, но это явно не строевой.
Насчет тумблеров ты не прав, Рома. Сейчас же все больше операций выводится на цифровые экраны, конкретная операция под конкретную расположенную рядом кнопку. При смене перечня функций операции по кнопкам тоже меняются. Так что никаких тумблеров.
На строевых Су-27 такого нет, но это явно не строевой.
Ну и? В "Локоне" серийный Су-27П. Расположение и назначение всего этого добра я прекрасно знаю, ибо фанат сей славной игры.
AGRESSOR> А-а... т.е. режима "дозаправка" - это некий режим прецизионно-точного полета? Ну, наверное, ведь при дозаправке самолет должен очень точно выдерживать курс/скорость, не рыскать по крену/тангажу.
AGRESSOR> Насчет тумблеров ты не прав, Рома. Сейчас же все больше операций выводится на цифровые экраны, конкретная операция под конкретную расположенную рядом кнопку. При смене перечня функций операции по кнопкам тоже меняются. Так что никаких тумблеров.
Тот же х.., только вид с боку и даде еще не удобнее, лазить по куче вложенных многоуровневых менюшек, переключающихся экранов.
AGRESSOR> Насчет тумблеров ты не прав, Рома. Сейчас же все больше операций выводится на цифровые экраны, конкретная операция под конкретную расположенную рядом кнопку. При смене перечня функций операции по кнопкам тоже меняются. Так что никаких тумблеров.
Тот же х.., только вид с боку и даде еще не удобнее, лазить по куче вложенных многоуровневых менюшек, переключающихся экранов.
xab> Тот же х.., только вид с боку и даде еще не удобнее, лазить по куче вложенных многоуровневых менюшек, переключающихся экранов.
я как-то неуверен, что там вложенные меню, зачем такое на боевой машине? На 29КУБ просто огромная куча кнопок.
я как-то неуверен, что там вложенные меню, зачем такое на боевой машине? На 29КУБ просто огромная куча кнопок.
Вложенные меню годятся только для элементов, на которые нужно смотреть раз в год в спокойных метеоусловиях на земле или высоте 10 тысяч
...
Тут важно ещё то, что на тумблеры у человека будет работать кроме обычно ситуационной (не знаю, как правильно зовётся) ещё и тактильная память. Так сказать - дополнительное дублирование важной информации в голове.
Впрочем, даже с тумблерами и то случаются накладки. Даже у асов. Сразу вспоминаются уборка шасси на взлёте у Таскаева (? - не уверен - но видеоролик всем известен, где МиГ-29 на брюхе по асфальту едет) и «отказ» уборки шасси у Фролова в Фарнборо.
Кстати, при выборе положения датчика через МФИ всегда можно вообще элементарно промахнуться, попав не по той кнопке.
...
Тут важно ещё то, что на тумблеры у человека будет работать кроме обычно ситуационной (не знаю, как правильно зовётся) ещё и тактильная память. Так сказать - дополнительное дублирование важной информации в голове.
Впрочем, даже с тумблерами и то случаются накладки. Даже у асов. Сразу вспоминаются уборка шасси на взлёте у Таскаева (? - не уверен - но видеоролик всем известен, где МиГ-29 на брюхе по асфальту едет) и «отказ» уборки шасси у Фролова в Фарнборо.
Кстати, при выборе положения датчика через МФИ всегда можно вообще элементарно промахнуться, попав не по той кнопке.
Balancer> Кстати, при выборе положения датчика через МФИ всегда можно вообще элементарно промахнуться, попав не по той кнопке.
ну так согласно эргономике, туда выносятся некритические вещи. Т.е. для дозаправки вполне позволительно потыкать кнопки заранее, а потом сближаться.
ну так согласно эргономике, туда выносятся некритические вещи. Т.е. для дозаправки вполне позволительно потыкать кнопки заранее, а потом сближаться.
Есть мнение что с МиГ-29 и шасси виноват голосовой информатор. Пилоты сами об этом говорили, дескать, капает на мозги, и люди делают ошибки.
au> Есть мнение что с МиГ-29 и шасси виноват голосовой информатор. Пилоты сами об этом говорили, дескать, капает на мозги, и люди делают ошибки.
лётчики бывает убирают на рефлексах. в иба писали... типа прошло хх секунд-кран на автомате и повернул...
лётчики бывает убирают на рефлексах. в иба писали... типа прошло хх секунд-кран на автомате и повернул...
au>> Есть мнение что с МиГ-29 и шасси виноват голосовой информатор. Пилоты сами об этом говорили, дескать, капает на мозги, и люди делают ошибки.
MIKLE> лётчики бывает убирают на рефлексах. в иба писали... типа прошло хх секунд-кран на автомате и повернул...
А я бы голосовой информатор заставил матом ругаться... Доходит не в пример быстрее!
З.Ы. "Сеня, разве ты не видишь, что твоему товарищу за шиворот капает расплавленное олово" (с)
З.З.Ы. Я думаю, что мат должен носить функцию "аварийного" языка, как раз подходит голосовому информатору.
MIKLE> лётчики бывает убирают на рефлексах. в иба писали... типа прошло хх секунд-кран на автомате и повернул...
А я бы голосовой информатор заставил матом ругаться... Доходит не в пример быстрее!
З.Ы. "Сеня, разве ты не видишь, что твоему товарищу за шиворот капает расплавленное олово" (с)
З.З.Ы. Я думаю, что мат должен носить функцию "аварийного" языка, как раз подходит голосовому информатору.
Это сообщение редактировалось 14.02.2007 в 16:40
Странно, а почему функцию уборки шасси не повесить на автомат вообще? Скажем, пропала на них нагрузка - самолет взлетел - запускается дя гарантии таймер секунд на пять - и уборка.
Посадка - выпуск автоматический при заданном режиме "Посадка" и по радиовысотомеру - при снижении на определенную высоту (скажем, метров 100).
Посадка - выпуск автоматический при заданном режиме "Посадка" и по радиовысотомеру - при снижении на определенную высоту (скажем, метров 100).
AGRESSOR> Странно, а почему функцию уборки шасси не повесить на автомат вообще? Скажем, пропала на них нагрузка - самолет взлетел - запускается дя гарантии таймер секунд на пять - и уборка.
Потому что такие решения сильно снижают надёжность системы в целом При всех глюках человека, работает, в среднем, он надёжнее
Потому что такие решения сильно снижают надёжность системы в целом
При всех глюках человека, работает, в среднем, он надёжнее
Balancer> Потому что такие решения сильно снижают надёжность системы в целом При всех глюках человека, работает, в среднем, он надёжнее
Угу, особенно заметно в ГА
При всех глюках человека, работает, в среднем, он надёжнее Угу, особенно заметно в ГА
Думаешь, если поменять человека на автомата - происшествий станет меньше? ИМХО, пока - нет
AGRESSOR> Странно, а почему функцию уборки шасси не повесить на автомат вообще? Скажем, пропала на них нагрузка - самолет взлетел - запускается дя гарантии таймер секунд на пять - и уборка.
AGRESSOR> Посадка - выпуск автоматический при заданном режиме "Посадка" и по радиовысотомеру - при снижении на определенную высоту (скажем, метров 100).
Тогда сабж не получится А ведь буржуйские любители в каментах действительно оценили...
AGRESSOR> Посадка - выпуск автоматический при заданном режиме "Посадка" и по радиовысотомеру - при снижении на определенную высоту (скажем, метров 100).
Тогда сабж не получится
А ведь буржуйские любители в каментах действительно оценили...
AGRESSOR> Странно, а почему функцию уборки шасси не повесить на автомат вообще? Скажем, пропала на них нагрузка - самолет взлетел - запускается дя гарантии таймер секунд на пять - и уборка.
AGRESSOR> Посадка - выпуск автоматический при заданном режиме "Посадка" и по радиовысотомеру - при снижении на определенную высоту (скажем, метров 100).
- угу, видим ситуацию: разгон, отрыв, пошел таймер, на второй секунде отказ правого, решение садиться, пятая секунда - автоуборка, 6-я секунда-касание брюхом....
крясота панимашь..
Не, это лучше оставить на ручное. ))
AGRESSOR> Посадка - выпуск автоматический при заданном режиме "Посадка" и по радиовысотомеру - при снижении на определенную высоту (скажем, метров 100).
- угу, видим ситуацию: разгон, отрыв, пошел таймер, на второй секунде отказ правого, решение садиться, пятая секунда - автоуборка, 6-я секунда-касание брюхом....
крясота панимашь..
Не, это лучше оставить на ручное. ))
AGRESSOR>> Посадка - выпуск автоматический при заданном режиме "Посадка" и по радиовысотомеру - при снижении на определенную высоту (скажем, метров 100).
Bredonosec> - угу, видим ситуацию: разгон, отрыв, пошел таймер, на второй секунде отказ правого, решение садиться, пятая секунда - автоуборка, 6-я секунда-касание брюхом....
Bredonosec> крясота панимашь..
Bredonosec> Не, это лучше оставить на ручное. ))
Или полностью на автомат, совсем без пилота (серьезно)...
Bredonosec> - угу, видим ситуацию: разгон, отрыв, пошел таймер, на второй секунде отказ правого, решение садиться, пятая секунда - автоуборка, 6-я секунда-касание брюхом....
Bredonosec> крясота панимашь..
Bredonosec> Не, это лучше оставить на ручное. ))
Или полностью на автомат, совсем без пилота (серьезно)...
killik> Или полностью на автомат, совсем без пилота (серьезно)...
Это - да. К тому всё и идёт. Но пока в кабине люди - терять их по глупости машины жалко
Это - да. К тому всё и идёт. Но пока в кабине люди - терять их по глупости машины жалко
killik>> Или полностью на автомат, совсем без пилота (серьезно)...
Balancer> Это - да. К тому всё и идёт. Но пока в кабине люди - терять их по глупости машины жалко
не, жалко терять людей в салоне по глупости людей в кабине Управление гражданской (той, от которой требуется побольше и подешевле) техникой - работа. Управление военной и исследовательской (нужно наличие результата вообще, на все выделенные ) - искусство. Вкалывают роботы, а не человек
Balancer> Это - да. К тому всё и идёт. Но пока в кабине люди - терять их по глупости машины жалко
не, жалко терять людей в салоне по глупости людей в кабине
Управление гражданской (той, от которой требуется побольше и подешевле) техникой - работа. Управление военной и исследовательской (нужно наличие результата вообще, на все выделенные ) - искусство. Вкалывают роботы, а не человек
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Balancer> Думаешь, если поменять человека на автомата - происшествий станет меньше? ИМХО, пока - нет
Увы, но нынче уже в порядка 80% случаев АП - причина в "человечском факторе" экипажа. И эта доля только растет. Что касается автоматов - БПЛА уже летают, убирают и выпускают шасси, проблема-то небольшая алгоритм и критерии придумать. А знаменитый случай с Ил-86 в ОАЭ говрит о том, что человек способен нарушить все мыслимые и немыслимые инструкции и преодолть все преграды, препятсвующие нарушению.
Увы, но нынче уже в порядка 80% случаев АП - причина в "человечском факторе" экипажа. И эта доля только растет. Что касается автоматов - БПЛА уже летают, убирают и выпускают шасси, проблема-то небольшая алгоритм и критерии придумать. А знаменитый случай с Ил-86 в ОАЭ говрит о том, что человек способен нарушить все мыслимые и немыслимые инструкции и преодолть все преграды, препятсвующие нарушению.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 14.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
