РобоАПЛ

2. Угу. Поперек уорпуса/потока было бы еще компактнее, только вот там уже, насколько я понимаю, на скорости более 8-10 уз. торпеду не пустишь...

 

А стрелять в заднюю полусферу? Торпеде ведь при любом пуске придётся доворачивать на цель. Стрельба строго вперёд имеет бонусы при лодочной дуэли. Но если мы сделаем лодку с удлиннением 2-4, то плучим возможность "вращаться на пятачке" и стрелять с кормовых углов, с "курса убегания".

Wyvern-2:

Потому, что выходное отверствие ТА должно выходить СПЕРЕДИ корпуса, а при маленьких габаритах там просто нет места!

 

А разве нельзя сделать ГАС с дыркой?

Но если мы сделаем лодку с удлиннением 2-4, то плучим возможность "вращаться на пятачке" и стрелять с кормовых углов, с "курса убегания".

 

2-4 не выгодно изходя из гидродинамики, т.б. заявлено 50 узлов.

1. А они "вытянуты вдоль корпуса" не потому, что там углы установки ТА по отношению к продолной оси не такие "резкие", как у Вас нарисовано? Это как-то напрашивается...

2. Угу. Поперек уорпуса/потока было бы еще компактнее, только вот там уже, насколько я понимаю, на скорости более 8-10 уз. торпеду не пустишь...

 

1. Ну я же писал, нарисовал как смог, ( так у меня получилось ),
Да на схеме у амеров углы у ТА не такие резкие как у меня, но эту схему тоже наш рисовал, а точно отобразить то что не видел нельзя. У меня есть книга SUBMARINES на английском, там Лось очень хорошо описан, сегодня посмотрю может там что-то найду конкретнее.
2. В этом весь сыр бор, получается чем больше угол тем меньше
скорость при пуске, но если найти оптимальный угол, то это решит многие проблемы.
3. Кто-то писал про кормовые торпедные аппараты, они не нужны,
на лодках такого класса и такой маневренности их не ставят.

1. а точно отобразить то что не видел нельзя. У меня есть книга SUBMARINES на английском, там Лось очень хорошо описан, сегодня посмотрю может там что-то найду конкретнее.

2. ...если найти оптимальный угол, то это решит многие проблемы.

3. Кто-то писал про кормовые торпедные аппараты,..

 

1. ИМХО, прикинуть угол установки ТА как раз можно по "растянутости" люков...

2. Угу, или получим кучу ограничений. Пардон за банальность, но за универсальность нужно платить - это общее правило в технике...

3. Это не я, честное слово!

1. ИМХО, прикинуть угол установки ТА как раз можно по "растянутости" люков...

2. Угу, или получим кучу ограничений. Пардон за банальность, но за универсальность нужно платить - это общее правило в технике...

3. Это не я, честное слово!

 

1. Как-то мне сомнительно, я вывешивал фото Лося с развороченным носом (топик что-то типа "Булава на дизельных ПЛ"), так там хорошо были видны вытянутые люки торпедных аппаратов, но топик канул вместе с фотками. Посмотрел на схеме ПЛАРБ Огайо, там не более 12-20 гр. получается и под ними ЦГБ и АКБ.
2. Смотря об ограничении какой скорости идет речь, если 20уз., то пофигу, все равно ГАС не эффективна. :-
3. А на вас тень и не ложилась.

2-4 не выгодно изходя из гидродинамики, т.б. заявлено 50 узлов.

 

Дык, эта скорость сгоряча была назначена (без обоснования). Если делать 50 узлов на форсаже длительностью 1 час - не особо много ресурсов надо - это не 50 узлов в течении суток.

1. Посмотрел на схеме ПЛАРБ Огайо, там не более 12-20 гр. получается и под ними ЦГБ и АКБ.

2. Смотря об ограничении какой скорости идет речь, если 20уз., то пофигу, все равно ГАС не эффективна. :-

 

1. Вот это мне кажется больше похоже на истину - особенно первая цифра.

2. Насколько я знаю, пуск БРПЛ - не более 6 уз. Среднепотолочно для торпеды "поперек" это может быть 10-12 уз., что уже "маловато будет", ГАС где-то до 18 уз. работает.

Если делать 50 узлов на форсаже длительностью 1 час - не особо много ресурсов надо

 

Дилетантский вопрос: а за счет чего форсаж - за счет перегрева реактора?

Предлагаю такой вариант (исключительно мое дилетантское ХО):
1. водометные движители;
2. реактор;
3. 12 торпед и 6-8 пкр;
4. управление и питание (т.е. полуавтомат) с материнской лодки/корабля снабжения/АУГ;
5. мины.

Цели комплекса:
1. разведка чего-нибудь и где-нибудь;
2. эскорт тяжелых подлодок-ядреновозов;
3. постановка мин;
4. долбать транспорты.

Проблемы:
1. ИИ нету значит нужно, чтобы подлодка сканила пространство и, если чего-то есть, передавала запрос (вместе с гидроакустической инфой) на последующие действия. Но связь-то не дает возможности передать здоровенный объем материалов (как ни жми, а звук ведь весит нехило – не мп3-же передавать ) – тут большой ?;
2. незаметность – значит плавать должна не ниже 50-100 м = размеры, вес, цена;
3. как отделить нейтральный транспорт от не нейтрального – не на флаг же смотреть;
4. что делать если ПО глюканет (амеры уже ставили винтукей на военный корабль - деление на ноль и корабель в отдыхает (анличане тоже давеча испытывали детище от БГ - скандал в парламенте был)) - система-то не из дешевых;
5. а кого собственно валить? Амеров – мировая экономика в Даун, Россия с нашими супер-мега-экономистами туда же. Европу – ИМХО проще газ с нефтью перекрыть. Отстается Япония или Китай. Юго-восточную Азия для установления там «нашего» порядка – дело весьма отдаленного будущего.

ЗЫ: А делать полностью автономную в плане принятия решений лодку - полнейший бред...имхо есстно

Торпедные аппараты размещаются сразу за выгородкой ГАС в 37-45 градусах от основной оси. Самая компактная схема из всех имеющихся. Даже в СССР 20 лет ей сопротивлялись и к ней пришли. Внизу ТА размещяются носовые кингстонные ЦГБ.

 

На каком проекте к такой схеме в СССР пришли? Уж не 885 ли вы имеете ввиду?

.

Ник, это зачем? Тему вверх поднять?

AGRESSOR> Ник, это зачем? Тему вверх поднять?



Ник

Если кто возьмется прочесть сей топик, то обратит внимание на то, что главным возражением оппонентов было малое водоизмещение и размерения предлагаемого проекта - мо, ГАС не влезет и проч.
Вот реальный проект обитаемой ДЭПЛ:

Наименование элементов	Амур 550
Количество торпедных аппаратов, ед	4
Боезапас торпед(калибр, мм), ед	8(400)
Нормальное водоизмещение	550
Главные размерения, м:
длина	46,0
ширина	4,4
Полная подводная скорость хода, узлы	18
Подводная дальность плавания экономической скоростью, мили	250
Предельная глубина погружения, м	200
Автономность, сутки	20
Экипаж, чел.	18

Если исключить ОБИТАЕМЫЕ ОТСЕКИ, и заменить дизель-электрическуя КСУ на более компакную ЯСУ, убрать перезагружаемые торпедные аппараты на одноразовые ТПК и сбрасываемые торпеды - получиться как раз 300тонн водоизмещения

Ник

Основная проблема, как мне кажется, это все же достаточно развитый и надежный AI, а не что-то иное.

AGRESSOR> Основная проблема, как мне кажется, это все же достаточно развитый и надежный AI, а не что-то иное.
Не проблема(вернее, проблема, но решаемая) ИскИн такой робоАПЛ не сложнее, чем у того же WV Touareg , что победил в последних роборалли Ну, а если серьезно, то програмное обеспечение во-1х ненамного сложнее, чем у самонаводящейся торпеды, а во-2х мощность БРЭО практически не ограниченна - ни габаритами, ни массой. Хоть Дееп Блю туды ставь

Ник

Не зря тема поднята. Если забить на букву А, то можно поразмыслить об аналоге PLUSNet. Очень претенциозный проект, даже если поделить его цели на 2 или 3.

au> Не зря тема поднята. Если забить на букву А, то можно поразмыслить об аналоге PLUSNet. Очень претенциозный проект, даже если поделить его цели на 2 или 3.

Ну, au, блин же! ССЫЛОЧКИ! ЧТо за проект такой "+нет" ?

В поисковиках одни провайдеры лезут

ник

_________________________________________________
Автоматические подводные лодки в ЦАХАЛе
13.05 12:40

Дельфин фото: globalsecurity.org
Версия для печати
Подписаться на новости

В Израиле разработаны подводные лодки, которые смогут патрулировать глубины моря и следить за передвижением противника, в то время как члены экипажа будут находиться в безопасном месте, на суше.

Небольшие субмарины, запущенные с военных кораблей, будут управляться при помощи спутника. Подлодка сможет оставаться под водой длительное время и подплывать к портам противников. В списке возможных миссий – не только сбор разведданных, но и атака той или иной цели без риска для жизни людей.

Обнаружить такой «наутилус» с помощью радаров будет весьма трудно, благодаря небольшим размерам корпуса и отсутствию воздухозаборных механизмов. По оценкам специалистов, субмарина сможет беспрепятственно бороздить воды вражеских государств в течение нескольких месяцев и даже лет.

Израиль является основным в мире разработчикам беспилотной военной техники. Недавно военно-промышленным комплексом «Рафаэль» были разработаны дистанционно управляемые боевые катера. Не исключено, что в течение ближайших десятилетий всей израильской армией можно будет управлять с помощью компьютеров и спутников.
_________________________________________________

Ник

___________________________________
Автоматическая подводная лодка впервые применила оружие

Автоматическая подводная лодка, разработанная компанией BAE Systems, впервые успешно применила оружие в ходе испытаний, проводившихся у Южного побережья Англии.
Подводная лодка Talisman, как сообщвает BAE Systems, является первой в мировой истории подводной лодкой, способной автономно применять широкий спектр различных видов вооружений, использовать различные средства связи, а также использоваться в качестве системы разминирования.
___________________________________

Ник

Если это подлодка, то радары-то причем? Даже для получения инфы со спутников ей не надо всплывать. Поднять антенну, поднять РДП - и все дела.

au>> Не зря тема поднята. Если забить на букву А, то можно поразмыслить об аналоге PLUSNet. Очень претенциозный проект, даже если поделить его цели на 2 или 3.
Wyvern-2> Ну, au, блин же! ССЫЛОЧКИ! ЧТо за проект такой "+нет" ?

Проект откровенно дерзкий. Вот так будет проще: PLUSNet, ONR - Поиск в Google

au>>> Не зря тема поднята. Если забить на букву А, то можно поразмыслить об аналоге PLUSNet. Очень претенциозный проект, даже если поделить его цели на 2 или 3.
Wyvern-2>> Ну, au, блин же! ССЫЛОЧКИ! ЧТо за проект такой "+нет" ?
au> Проект откровенно дерзкий. Вот так будет проще: PLUSNet, ONR - Поиск в Google

Глайдеров уже много, они реально работают, переплывают океаны, но это же не робопл

Понятно что проблемы навигации, связи, наведения, все можно и на них отработать, да собственно и вывести на дистанцию стрельбы

Ну не надо вот спорить с порога. Потрудитесь разобраться, рассмотрите зоопарк автономных роботов (специально буквами Autonomous Underwater Vehicle, AUV), который они хотят в шахты Огайо запихнуть, и что они делать будут, а потом скажите "это же не робоПЛ".