-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/co/coollib/i/28/269528/128x128-crop/i_146.png)
Поршневые самолеты против ракетного вооружения
Теги:
AndyR
AndyR
новичок
Хотелось бы узнать, есть ли у маневреных поршневых самолетов ВМВ (истребителей или скоростных штурмовиков), какие нибидь шансы против современных ракет воздух-воздух или земля-воздух... если на них будет установлено аппаратура по обнаружении ракет?
Путем резких маневров вблизи земли смогут ли они избежать участи быть стопроцентно сбитым?
Путем резких маневров вблизи земли смогут ли они избежать участи быть стопроцентно сбитым?
инфо
инструменты
Wyvern-2
AndyR> Хотелось бы узнать, есть ли у маневреных поршневых самолетов ВМВ (истребителей или скоростных штурмовиков), какие нибидь шансы против современных ракет воздух-воздух или земля-воздух... если на них будет установлено аппаратура по обнаружении ракет?
Оооо...батенька! Счас начнется
Вопрос стоит НЕ так, особенно с учетом того, что винтомоторные самолеты продолжают использоваться в ВВС. Он стоит ТАК: сможет ли захватить ИК ГСН ПЗРК и РЛС ЗРК винтомоторный самолет?
Ответа нЭт, ждем-с...
Ник
Оооо...батенька! Счас начнется
Вопрос стоит НЕ так, особенно с учетом того, что винтомоторные самолеты продолжают использоваться в ВВС. Он стоит ТАК: сможет ли захватить ИК ГСН ПЗРК и РЛС ЗРК винтомоторный самолет?
Ответа нЭт, ждем-с...
Ник
AndyR
новичок
2> Wyvern-2
тоесть если ИК ГСН ПЗРК и РЛС ЗРК захватят винтомоторную цель .... то шансов выжить у этой цели 0?
тоесть если ИК ГСН ПЗРК и РЛС ЗРК захватят винтомоторную цель .... то шансов выжить у этой цели 0?
AndyR>> Хотелось бы узнать, есть ли у маневреных поршневых самолетов ВМВ (истребителей или скоростных штурмовиков), какие нибидь шансы против современных ракет воздух-воздух или земля-воздух... если на них будет установлено аппаратура по обнаружении ракет?
Wyvern-2> Оооо...батенька! Счас начнется
Wyvern-2> Вопрос стоит НЕ так, особенно с учетом того, что винтомоторные самолеты продолжают использоваться в ВВС. Он стоит ТАК: сможет ли захватить ИК ГСН ПЗРК и РЛС ЗРК винтомоторный самолет?
Wyvern-2> Ответа нЭт, ждем-с...
Wyvern-2> Ник
ты имел в виду не винтомоторный а поршневой?
Wyvern-2> Оооо...батенька! Счас начнется
Wyvern-2> Вопрос стоит НЕ так, особенно с учетом того, что винтомоторные самолеты продолжают использоваться в ВВС. Он стоит ТАК: сможет ли захватить ИК ГСН ПЗРК и РЛС ЗРК винтомоторный самолет?
Wyvern-2> Ответа нЭт, ждем-с...
Wyvern-2> Ник
ты имел в виду не винтомоторный а поршневой?
AndyR
новичок
Да... продвинутый (по меркам ВМВ) маневренный поршневой самолет, оснащенный системой обнаружения ракет....
тут уже кто-то писал поп поводу новых латиноамериканских турбовинтовых штурмовиков... в общем Fw-190F уделывал их по все показателям (ну кроме авионики конечно)
Вуду
john5r> тут уже кто-то писал поп поводу новых латиноамериканских турбовинтовых штурмовиков... в общем Fw-190F уделывал их по все показателям (ну кроме авионики конечно)
- Но ведь на современные антипартизанские самолёты, которых ты почему-то записал в "штурмовики", и не возлагались задачи состязаться с тем же FW-190F. Среди них есть и ещё меньше, чем тут рассматривали, и совсем маленькие.
У них другое предназначение, чем у FW-190F.
А хочешь сравнивать его с современным штурмовиком - сравнивай с А-10С...
- Но ведь на современные антипартизанские самолёты, которых ты почему-то записал в "штурмовики", и не возлагались задачи состязаться с тем же FW-190F. Среди них есть и ещё меньше, чем тут рассматривали, и совсем маленькие.
У них другое предназначение, чем у FW-190F.
А хочешь сравнивать его с современным штурмовиком - сравнивай с А-10С...
Это сообщение редактировалось 28.03.2007 в 16:20
john5r> тут уже кто-то писал поп поводу новых латиноамериканских турбовинтовых штурмовиков... в общем Fw-190F уделывал их по все показателям (ну кроме авионики конечно)
Зы! А по моему, в итоге таки пришли к прямо обратному мнению. Впрочем, это малосущественно.
По поводу темы топика: в принципе самолет ВМВ, да еще и с оповещателем запуска ракет, на тактическом уровне мало отличается от вертолета. Скорости чуть побольше, маневренности чуть поменьше. ИК-сигнатура должна быть чуть больше вертолетной (у того газы несущим винтом "размываются"), РЛ-заметность такая же или меньше (геометрически меньше). В общем, все те же проблемы, что и при борьбе против вертолета. Вряд ли из него получится вундерваффель.
Зы! А по моему, в итоге таки пришли к прямо обратному мнению. Впрочем, это малосущественно.
По поводу темы топика: в принципе самолет ВМВ, да еще и с оповещателем запуска ракет, на тактическом уровне мало отличается от вертолета. Скорости чуть побольше, маневренности чуть поменьше. ИК-сигнатура должна быть чуть больше вертолетной (у того газы несущим винтом "размываются"), РЛ-заметность такая же или меньше (геометрически меньше). В общем, все те же проблемы, что и при борьбе против вертолета. Вряд ли из него получится вундерваффель.
john5r>> тут уже кто-то писал поп поводу новых латиноамериканских турбовинтовых штурмовиков... в общем Fw-190F уделывал их по все показателям (ну кроме авионики конечно)
Вуду> - Но ведь на современные антипартизанские самолёты, которых ты почему-то записал в "штурмовики", и не возлагались задачи состязаться с тем же FW-190W. Среди них есть и ещё меньше, чем тут рассматривали, и совсем маленькие.
Вуду> У них ведь другие задачи, чем у FW-190W.
Вуду> А хочешь сравнивать его с современным штурмовиком - сравнивай с А-10С...
а кстати... отличная бредоносная темка получилась бы в "Сравнения авиатехники".
сравнивать в свое время не я предложил (ну да, отмазываюсь). Вспомнить бы чья это идейка.
Вуду> - Но ведь на современные антипартизанские самолёты, которых ты почему-то записал в "штурмовики", и не возлагались задачи состязаться с тем же FW-190W. Среди них есть и ещё меньше, чем тут рассматривали, и совсем маленькие.
Вуду> У них ведь другие задачи, чем у FW-190W.
Вуду> А хочешь сравнивать его с современным штурмовиком - сравнивай с А-10С...
а кстати... отличная бредоносная темка получилась бы в "Сравнения авиатехники".
сравнивать в свое время не я предложил (ну да, отмазываюсь). Вспомнить бы чья это идейка.
Cannon> По поводу темы топика: в принципе самолет ВМВ, да еще и с оповещателем запуска ракет, на тактическом уровне мало отличается от вертолета. Скорости чуть побольше
- Вдвое больше.
Cannon> маневренности чуть поменьше.
- Манёвренность у самолётов ВМВ несопоставимо выше, чем у вертолётов. У вертолётов манёвренность (способность изменять направление движения центра масс по трём осям и угловые скорости вращения относительно трёх осей) очень слабая.
- Вдвое больше.
Cannon> маневренности чуть поменьше.
- Манёвренность у самолётов ВМВ несопоставимо выше, чем у вертолётов. У вертолётов манёвренность (способность изменять направление движения центра масс по трём осям и угловые скорости вращения относительно трёх осей) очень слабая.
john5r> а кстати... отличная бредоносная темка получилась бы в "Сравнения авиатехники".
- Но что с чем сравнивать, вот вопрос? Задачи "Супер Тукано" и задачи FW-190F слишком различны... Несерьёзно...
- Но что с чем сравнивать, вот вопрос? Задачи "Супер Тукано" и задачи FW-190F слишком различны... Несерьёзно...
Wyvern-2>> Вопрос стоит НЕ так, особенно с учетом того, что винтомоторные самолеты продолжают использоваться в ВВС. Он стоит ТАК: сможет ли захватить ИК ГСН ПЗРК и РЛС ЗРК винтомоторный самолет?
Wyvern-2>> Ответа нЭт, ждем-с...
Wyvern-2>> Ник
john5r> ты имел в виду не винтомоторный а поршневой?
- По идее, при одинаковой мощности двигателей, что у поршневого, что у ТВД, на выходе должно быть примерно одинаковое количество тепла, которое примерно одинаково рассеивается винтом, шансы быть захваченным ТГСН какого-нибудь Стингера примерно равны.
Если только не будут приняты дополнительные меры по организации выпускного коллектора - например, не из двух патрубков, а значительно более рассеянным образом, из множества экранированных патрубков с инжекторами...
Wyvern-2>> Ответа нЭт, ждем-с...
Wyvern-2>> Ник
john5r> ты имел в виду не винтомоторный а поршневой?
- По идее, при одинаковой мощности двигателей, что у поршневого, что у ТВД, на выходе должно быть примерно одинаковое количество тепла, которое примерно одинаково рассеивается винтом, шансы быть захваченным ТГСН какого-нибудь Стингера примерно равны.
Если только не будут приняты дополнительные меры по организации выпускного коллектора - например, не из двух патрубков, а значительно более рассеянным образом, из множества экранированных патрубков с инжекторами...
Вуду> - Манёвренность у самолётов ВМВ несопоставимо выше, чем у вертолётов. У вертолётов манёвренность (способность изменять направление движения центра масс по трём осям и угловые скорости вращения относительно трёх осей) очень слабая.
маленькая оговорка. выжать 7-8 жо даже на 300км/ч могли немногие, про 200 речи нет.
вертолёты принципе дают 3-4. но при скоростях 100-150.
так что по радиусам они вполне...
впринципе идея истрибителя вертолётов витает в воздухе но никому не надо...
маленькая оговорка. выжать 7-8 жо даже на 300км/ч могли немногие, про 200 речи нет.
вертолёты принципе дают 3-4. но при скоростях 100-150.
так что по радиусам они вполне...
впринципе идея истрибителя вертолётов витает в воздухе но никому не надо...
john5r>> а кстати... отличная бредоносная темка получилась бы в "Сравнения авиатехники".
Вуду> - Но что с чем сравнивать, вот вопрос? Задачи "Супер Тукано" и задачи FW-190F слишком различны... Несерьёзно...
да нет, бредоносная темка получилась бы если сравнить как ты предложил, Тандерболт-2 и Fw-190 1
Вуду> - Но что с чем сравнивать, вот вопрос? Задачи "Супер Тукано" и задачи FW-190F слишком различны... Несерьёзно...
да нет, бредоносная темка получилась бы если сравнить как ты предложил, Тандерболт-2 и Fw-190 1
MIKLE> маленькая оговорка. выжать 7-8 жо даже на 300км/ч могли немногие, про 200 речи нет.
Выжать-то не проблема (смю Су-31) проблема - не сломаться...
Выжать-то не проблема (смю Су-31) проблема - не сломаться...
MIKLE>> маленькая оговорка. выжать 7-8 жо даже на 300км/ч могли немногие, про 200 речи нет.
В.М.> Выжать-то не проблема (смю Су-31) проблема - не сломаться...
дык нам не пилотажник нужен... накой су 31 с его максималкой 300км/ч и ограничением 450(или исколько там) на пикировании. при том что оно висеть может...
а реальные самолёты летать начинали после 300км/ч
В.М.> Выжать-то не проблема (смю Су-31) проблема - не сломаться...
дык нам не пилотажник нужен... накой су 31 с его максималкой 300км/ч и ограничением 450(или исколько там) на пикировании. при том что оно висеть может...
а реальные самолёты летать начинали после 300км/ч
Вуду>> - Манёвренность у самолётов ВМВ несопоставимо выше, чем у вертолётов. У вертолётов манёвренность (способность изменять направление движения центра масс по трём осям и угловые скорости вращения относительно трёх осей) очень слабая.
MIKLE> маленькая оговорка. выжать 7-8 жо даже на 300км/ч могли немногие, про 200 речи нет.
- А что, у Фокке-Вульфа рабочая скорость была 200-300?
Focke-Wulf Fw.190F-1(3)
MIKLE> вертолёты принципе дают 3-4. но при скоростях 100-150.
MIKLE> так что по радиусам они вполне...
- 3g-4g на скоростях 100-150? А за счёт чего? Ссылка есть на такую прелесть?
MIKLE> маленькая оговорка. выжать 7-8 жо даже на 300км/ч могли немногие, про 200 речи нет.
- А что, у Фокке-Вульфа рабочая скорость была 200-300?
Focke-Wulf Fw.190F-1(3)
MIKLE> вертолёты принципе дают 3-4. но при скоростях 100-150.
MIKLE> так что по радиусам они вполне...
- 3g-4g на скоростях 100-150? А за счёт чего? Ссылка есть на такую прелесть?
Тема конечно бредовая слегка...
но если усугубить
1) делаем самолёт преимущественно из радиопрозрачных материалов
2) выхлоп разбавляем и "канализируем" сквозь гибкую пластиковую трубу на безопасное расстояние - пускай ИК-ракета туда наводится
но если усугубить
1) делаем самолёт преимущественно из радиопрозрачных материалов
2) выхлоп разбавляем и "канализируем" сквозь гибкую пластиковую трубу на безопасное расстояние - пускай ИК-ракета туда наводится
john5r>> тут уже кто-то писал поп поводу новых латиноамериканских турбовинтовых штурмовиков... в общем Fw-190F уделывал их по все показателям (ну кроме авионики конечно)
Cannon> Зы! А по моему, в итоге таки пришли к прямо обратному мнению. Впрочем, это малосущественно.
Cannon> По поводу темы топика: в принципе самолет ВМВ, да еще и с оповещателем запуска ракет, на тактическом уровне мало отличается от вертолета. Скорости чуть побольше, маневренности чуть поменьше. ИК-сигнатура должна быть чуть больше вертолетной (у того газы несущим винтом "размываются"), РЛ-заметность такая же или меньше (геометрически меньше). В общем, все те же проблемы, что и при борьбе против вертолета. Вряд ли из него получится вундерваффель.
имхо - сигнатура таки меньше ибо температура отходящих газов у турбины и двс сильно разнится, и тут могу ошибаться, пусть знающие поправят, но для полета самолета и вертушки сравнимых масс, мощность движков должна сильно различаться в пользу вертушки, ибо самолет движется в воздухе за счет подъемной силы и двигатель дает гризонтальную составляющую (я упрощенно), а вертушка взлет обеспечивает за счет движка. а там где больше мощность - ик сигнатуры соответсвенно выше. если не прав - хотелось бы грамотного пояснения как оно на самом деле
Cannon> Зы! А по моему, в итоге таки пришли к прямо обратному мнению. Впрочем, это малосущественно.
Cannon> По поводу темы топика: в принципе самолет ВМВ, да еще и с оповещателем запуска ракет, на тактическом уровне мало отличается от вертолета. Скорости чуть побольше, маневренности чуть поменьше. ИК-сигнатура должна быть чуть больше вертолетной (у того газы несущим винтом "размываются"), РЛ-заметность такая же или меньше (геометрически меньше). В общем, все те же проблемы, что и при борьбе против вертолета. Вряд ли из него получится вундерваффель.
имхо - сигнатура таки меньше ибо температура отходящих газов у турбины и двс сильно разнится, и тут могу ошибаться, пусть знающие поправят, но для полета самолета и вертушки сравнимых масс, мощность движков должна сильно различаться в пользу вертушки, ибо самолет движется в воздухе за счет подъемной силы и двигатель дает гризонтальную составляющую (я упрощенно), а вертушка взлет обеспечивает за счет движка. а там где больше мощность - ик сигнатуры соответсвенно выше. если не прав - хотелось бы грамотного пояснения как оно на самом деле
Вуду> - По идее, при одинаковой мощности двигателей, что у поршневого, что у ТВД, на выходе должно быть примерно одинаковое количество тепла, которое примерно одинаково рассеивается винтом, шансы быть захваченным ТГСН какого-нибудь Стингера примерно равны.
а разве температура отходящих газов на турбине не выше их же на двс? для ик гсн вроде важна контрастность, а она как раз и обеспечивается температурой объекта, а не количеством сбрасываемого тепла
а разве температура отходящих газов на турбине не выше их же на двс? для ик гсн вроде важна контрастность, а она как раз и обеспечивается температурой объекта, а не количеством сбрасываемого тепла
Вуду>>> - Манёвренность у самолётов ВМВ несопоставимо выше, чем у вертолётов. У вертолётов манёвренность (способность изменять направление движения центра масс по трём осям и угловые скорости вращения относительно трёх осей) очень слабая.
MIKLE>> маленькая оговорка. выжать 7-8 жо даже на 300км/ч могли немногие, про 200 речи нет.
Вуду> - А что, у Фокке-Вульфа рабочая скорость была 200-300?
Вуду> Focke-Wulf Fw.190F-1(3)
дык если летать на 500 будет классика: мы летим слишком быстро чтоб успевать реагировать на медленную цель... танки на бреющем на 2м никто не ищет.
собственно при 500-60 уже нормально летают всякие 27/29 и прочие.
MIKLE>> вертолёты принципе дают 3-4. но при скоростях 100-150.
MIKLE>> так что по радиусам они вполне...
Вуду> - 3g-4g на скоростях 100-150? А за счёт чего? Ссылка есть на такую прелесть?
по мурзилкам допустимая/располагаемая 3-4. врядли они её дают при 0 и при околомаксимальной скорости(винт порвётся)
MIKLE>> маленькая оговорка. выжать 7-8 жо даже на 300км/ч могли немногие, про 200 речи нет.
Вуду> - А что, у Фокке-Вульфа рабочая скорость была 200-300?
Вуду> Focke-Wulf Fw.190F-1(3)
дык если летать на 500 будет классика: мы летим слишком быстро чтоб успевать реагировать на медленную цель... танки на бреющем на 2м никто не ищет.
собственно при 500-60 уже нормально летают всякие 27/29 и прочие.
MIKLE>> вертолёты принципе дают 3-4. но при скоростях 100-150.
MIKLE>> так что по радиусам они вполне...
Вуду> - 3g-4g на скоростях 100-150? А за счёт чего? Ссылка есть на такую прелесть?
по мурзилкам допустимая/располагаемая 3-4. врядли они её дают при 0 и при околомаксимальной скорости(винт порвётся)
Вуду>>>> - Манёвренность у самолётов ВМВ несопоставимо выше, чем у вертолётов. У вертолётов манёвренность (способность изменять направление движения центра масс по трём осям и угловые скорости вращения относительно трёх осей) очень слабая.
MIKLE> MIKLE>> маленькая оговорка. выжать 7-8 жо даже на 300км/ч могли немногие, про 200 речи нет.
Вуду>> - А что, у Фокке-Вульфа рабочая скорость была 200-300?
Вуду>> Focke-Wulf Fw.190F-1(3)
MIKLE> дык если летать на 500 будет классика: мы летим слишком быстро чтоб успевать реагировать на медленную цель... танки на бреющем на 2м никто не ищет.
- Танки никто и не ищет на 2-х метрах. Их гораздо лучше видно с 200-300 метров. А на этой высоте скорость 450-500 вполне приемлемая и вдобавок обесрпечивает относительную безопасность от огня противника - не на прогулке, чай, стреляют там...
MIKLE> MIKLE>> вертолёты принципе дают 3-4. но при скоростях 100-150.
MIKLE> MIKLE>> так что по радиусам они вполне...
Вуду>> - 3g-4g на скоростях 100-150? А за счёт чего? Ссылка есть на такую прелесть?
MIKLE> по мурзилкам допустимая/располагаемая 3-4. врядли они её дают при 0 и при околомаксимальной скорости(винт порвётся)
- Где ссылка - хоть из "Юного техника"? 3g-4g на скоростях 100-150?
MIKLE> MIKLE>> маленькая оговорка. выжать 7-8 жо даже на 300км/ч могли немногие, про 200 речи нет.
Вуду>> - А что, у Фокке-Вульфа рабочая скорость была 200-300?
Вуду>> Focke-Wulf Fw.190F-1(3)
MIKLE> дык если летать на 500 будет классика: мы летим слишком быстро чтоб успевать реагировать на медленную цель... танки на бреющем на 2м никто не ищет.
- Танки никто и не ищет на 2-х метрах. Их гораздо лучше видно с 200-300 метров. А на этой высоте скорость 450-500 вполне приемлемая и вдобавок обесрпечивает относительную безопасность от огня противника - не на прогулке, чай, стреляют там...
MIKLE> MIKLE>> вертолёты принципе дают 3-4. но при скоростях 100-150.
MIKLE> MIKLE>> так что по радиусам они вполне...
Вуду>> - 3g-4g на скоростях 100-150? А за счёт чего? Ссылка есть на такую прелесть?
MIKLE> по мурзилкам допустимая/располагаемая 3-4. врядли они её дают при 0 и при околомаксимальной скорости(винт порвётся)
- Где ссылка - хоть из "Юного техника"? 3g-4g на скоростях 100-150?
Вуду>> - По идее, при одинаковой мощности двигателей, что у поршневого, что у ТВД, на выходе должно быть примерно одинаковое количество тепла, которое примерно одинаково рассеивается винтом, шансы быть захваченным ТГСН какого-нибудь Стингера примерно равны.
Dark_Ray> а разве температура отходящих газов на турбине не выше их же на двс?
- Срабатывается теплоперепад на многочисленных дисках турбин ТВД. И на выходе получается не выше.
Dark_Ray>для ик гсн вроде важна контрастность, а она как раз и обеспечивается температурой объекта, а не количеством сбрасываемого тепла
- Она не будет выше. Тепловая энергия перешла в механическую работу. Температура упала.
Dark_Ray> а разве температура отходящих газов на турбине не выше их же на двс?
- Срабатывается теплоперепад на многочисленных дисках турбин ТВД. И на выходе получается не выше.
Dark_Ray>для ик гсн вроде важна контрастность, а она как раз и обеспечивается температурой объекта, а не количеством сбрасываемого тепла
- Она не будет выше. Тепловая энергия перешла в механическую работу. Температура упала.
MIKLE>> дык если летать на 500 будет классика: мы летим слишком быстро чтоб успевать реагировать на медленную цель... танки на бреющем на 2м никто не ищет.
Вуду> - Танки никто и не ищет на 2-х метрах. Их гораздо лучше видно с 200-300 метров. А на этой высоте скорость 450-500 вполне приемлемая и вдобавок обесрпечивает относительную безопасность от огня противника - не на прогулке, чай, стреляют там...
Сорри, уважаемые, мы про ВМВ или сейчас? Потому что если про сейчас - то полеты на 200-300 метрах со скоростью 450-500 км/ч (я верно понял?) в поисках ТБата с его батареей ЗСУ, как минимум - это очень интересное занятие .
Вуду> - Танки никто и не ищет на 2-х метрах. Их гораздо лучше видно с 200-300 метров. А на этой высоте скорость 450-500 вполне приемлемая и вдобавок обесрпечивает относительную безопасность от огня противника - не на прогулке, чай, стреляют там...
Сорри, уважаемые, мы про ВМВ или сейчас? Потому что если про сейчас - то полеты на 200-300 метрах со скоростью 450-500 км/ч (я верно понял?) в поисках ТБата с его батареей ЗСУ, как минимум - это очень интересное занятие
.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
