/220px-MQ-9_Reaper_Satcom.jpg)
paralay
инфо
инструменты
Бяка
yarblc
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/220px-MQ-9_Reaper_Satcom.jpg)
Развитие авианесущих кораблей России/СССР
Теги:
Почему собственно МиГ-21?
Его формы как раз соответствуют современным требования к «стелсам», по сообщениям индийских товарищей ЭПР двадцать первого ниже, чем у любого другого истребителя (за исключением F-22). Нам он интересен еще и своими небольшими габаритами, удачно сложив крылья и может быть отказавшись от установки стабилизаторов можно попробовать уложить четыре таких самолета в ряд, «ширина ряда» около 15 метров. http://ship.bsu.by/main.asp?id=100194
Выносная форсажная камера это новая фича придуманная к КБ Яковлева, от основного двигателя (или нескольких двигателей в отличии от F-35) в носовую часть тянутся трубопроводы с сжатым воздухом от компрессора. Сразу за отсеком с РЛС установлена форсажная камера (то есть фактически такой же реактивный мотор только без компрессора), открываются створки снизу фюзеляжа и он готов к работе.
Его формы как раз соответствуют современным требования к «стелсам», по сообщениям индийских товарищей ЭПР двадцать первого ниже, чем у любого другого истребителя (за исключением F-22). Нам он интересен еще и своими небольшими габаритами, удачно сложив крылья и может быть отказавшись от установки стабилизаторов можно попробовать уложить четыре таких самолета в ряд, «ширина ряда» около 15 метров. http://ship.bsu.by/main.asp?id=100194
Выносная форсажная камера это новая фича придуманная к КБ Яковлева, от основного двигателя (или нескольких двигателей в отличии от F-35) в носовую часть тянутся трубопроводы с сжатым воздухом от компрессора. Сразу за отсеком с РЛС установлена форсажная камера (то есть фактически такой же реактивный мотор только без компрессора), открываются створки снизу фюзеляжа и он готов к работе.
Прикреплённые файлы:
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
По поводу выносной форсажной камеры - встречал высказывания, что помимо большого расхода топлива, большего, чем у подъемного РД, она имеет траблы с устойчивостью работы.
paralay> Выносная форсажная камера это новая фича придуманная к КБ Яковлева, от основного двигателя (или нескольких двигателей в отличии от F-35) в носовую часть тянутся трубопроводы с сжатым воздухом от компрессора. Сразу за отсеком с РЛС установлена форсажная камера (то есть фактически такой же реактивный мотор только без компрессора), открываются створки снизу фюзеляжа и он готов к работе.
И где это добро размещать? Трубопроводы сжатого воздуха, имеется в виду. В габаритах МиГ-21 места нет.
И чем Вам Як-141 не нравится? Он, хотя бы разработан и испытан.
И где это добро размещать? Трубопроводы сжатого воздуха, имеется в виду. В габаритах МиГ-21 места нет.
И чем Вам Як-141 не нравится? Он, хотя бы разработан и испытан.
насчёт стелсовсти миг-21 - большие сомнения...да и вообще нагружать самолёт не нужным функционалом - это ошибка...имей аргентинцы нормальное вооружение и заправщики - они бы разделали харриеры под орехи
это впринципе тупиковый путь
это впринципе тупиковый путь
читайте маны...они рулез
paralay> В бою один один наш корабль контролирует зону радиусом 800 км, американцы 500 км - дальность одноразовой, дозвуковой ПКР «Томагавк». Кроме этого наш корабль имеет собственное целеуказание – головная боль всех современных кораблей.
это откуда про амов с 500км?
у хокая по высотным целям 720км в секторе замедления.
по маловысотным может и 500... в смысле диаметр зоны
это откуда про амов с 500км?
у хокая по высотным целям 720км в секторе замедления.
по маловысотным может и 500... в смысле диаметр зоны
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Это дальность полета противокорабельного варианта "Томагавк"
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
tramp_> По поводу выносной форсажной камеры - встречал высказывания, что помимо большого расхода топлива, большего, чем у подъемного РД, она имеет траблы с устойчивостью работы.
Угу, я тоже об этом слышал. Заставить этот костер усточиво гореть на переходных режимах ("висение - разгон/торможение - висение") оказалось не так просто...
Угу, я тоже об этом слышал. Заставить этот костер усточиво гореть на переходных режимах ("висение - разгон/торможение - висение") оказалось не так просто...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
paralay> Почему собственно МиГ-21?
paralay> Его формы как раз соответствуют современным требования к «стелсам», по сообщениям индийских товарищей ЭПР двадцать первого ниже, чем у любого другого истребителя (за исключением F-22).
ИМХО, только за счет небольших габаритов. На самом деле МиГ-21 по "стелсовости" неправильный. Оптимумом является однодвигательный самолет с ДВУМЯ в/заборниками (тогда идет перотражение излучения РЛС через канал "в другую сторону"). Это еще сто лет назад обсчитывали...
paralay> Его формы как раз соответствуют современным требования к «стелсам», по сообщениям индийских товарищей ЭПР двадцать первого ниже, чем у любого другого истребителя (за исключением F-22).
ИМХО, только за счет небольших габаритов. На самом деле МиГ-21 по "стелсовости" неправильный. Оптимумом является однодвигательный самолет с ДВУМЯ в/заборниками (тогда идет перотражение излучения РЛС через канал "в другую сторону"). Это еще сто лет назад обсчитывали...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Tramp> По поводу выносной форсажной камеры - встречал высказывания, что помимо большого расхода топлива, большего, чем у подъемного РД, она имеет траблы с устойчивостью работы.
Наверное, Вы о чём-то другом говорите, насколько мне известно, единственным рассекреченным носителем этого девайса был проект девяностых годов от Яковлева:
О других фактах мне неизвестно, тем более о применении.
Бяка> И где это добро размещать? Трубопроводы сжатого воздуха, имеется в виду. В габаритах МиГ-21 места нет.
Хороший вопрос, будет время, проработаю на чертеже.
Бяка>И чем Вам Як-141 не нравится? Он, хотя бы разработан и испытан.
Весом.
Я вообще подумываю о самолете со взлетным весом 5 тонн - на нём уже возможно размещение БРЛС.
Yarblc> насчёт стелсовсти миг-21 - большие сомнения...да и вообще нагружать самолёт не нужным функционалом - это ошибка...имей аргентинцы нормальное вооружение и заправщики - они бы разделали харриеры под орехи это впринципе тупиковый путь.
Какой «ненужный функционал» - вертикальная посадка и соответствующее оборудование?
Требование к базированию на корабле ограниченного водоизмещения не позволяет использовать обычный самолет.
Наверное, Вы о чём-то другом говорите, насколько мне известно, единственным рассекреченным носителем этого девайса был проект девяностых годов от Яковлева:
О других фактах мне неизвестно, тем более о применении.
Бяка> И где это добро размещать? Трубопроводы сжатого воздуха, имеется в виду. В габаритах МиГ-21 места нет.
Хороший вопрос, будет время, проработаю на чертеже.
Бяка>И чем Вам Як-141 не нравится? Он, хотя бы разработан и испытан.
Весом.
Я вообще подумываю о самолете со взлетным весом 5 тонн - на нём уже возможно размещение БРЛС.
Yarblc> насчёт стелсовсти миг-21 - большие сомнения...да и вообще нагружать самолёт не нужным функционалом - это ошибка...имей аргентинцы нормальное вооружение и заправщики - они бы разделали харриеры под орехи это впринципе тупиковый путь.
Какой «ненужный функционал» - вертикальная посадка и соответствующее оборудование?
Требование к базированию на корабле ограниченного водоизмещения не позволяет использовать обычный самолет.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Aaz> ИМХО, только за счет небольших габаритов. На самом деле МиГ-21 по "стелсовости" неправильный. Оптимумом является однодвигательный самолет с ДВУМЯ в/заборниками (тогда идет перотражение излучения РЛС через канал "в другую сторону"). Это еще сто лет назад обсчитывали...
(брызгая слюной) Старфайтер
крыло на 5-10% больше, массо на 5-10-% меньше(по сранению с С), движок посильней и поэкономичней... ракета с манёвреностью первых 29-х...
(брызгая слюной) Старфайтер
крыло на 5-10% больше, массо на 5-10-% меньше(по сранению с С), движок посильней и поэкономичней... ракета с манёвреностью первых 29-х...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Tramp>> По поводу выносной форсажной камеры - встречал высказывания, что помимо большого расхода топлива, большего, чем у подъемного РД, она имеет траблы с устойчивостью работы.
paralay> Наверное, Вы о чём-то другом говорите, насколько мне известно, единственным рассекреченным носителем этого девайса был проект девяностых годов от Яковлева:
paralay> СВВП ОКБ "Як"
paralay> О других фактах мне неизвестно, тем более о применении.
Нет, именно об этом самом, просто проекты с ВФК были, вот и попадались комментарии по этому поводу. А ссылочку я эту знаю, хорошая у вас страничка.
Бяка>> И где это добро размещать? Трубопроводы сжатого воздуха, имеется в виду. В габаритах МиГ-21 места нет.
paralay> Хороший вопрос, будет время, проработаю на чертеже.
Зачем деелать двойцгную работу, если есть (см.ниже)
Бяка>>И чем Вам Як-141 не нравится? Он, хотя бы разработан и испытан.
paralay> Весом.
В смысле?
paralay> Я вообще подумываю о самолете со взлетным весом 5 тонн - на нём уже возможно размещение БРЛС.
А каково будет его назначение? ИМХО только как сверхлегкий штурмовик пойдет для небогатых.
Yarblc>> насчёт стелсовсти миг-21 - большие сомнения...да и вообще нагружать самолёт не нужным функционалом - это ошибка...имей аргентинцы нормальное вооружение и заправщики - они бы разделали харриеры под орехи это впринципе тупиковый путь.
paralay> Какой «ненужный функционал» - вертикальная посадка и соответствующее оборудование?
paralay> Требование к базированию на корабле ограниченного водоизмещения не позволяет использовать обычный самолет.
Смотря что считать обычным самолетом через некоторое время - 502 Bad Gateway
paralay> Наверное, Вы о чём-то другом говорите, насколько мне известно, единственным рассекреченным носителем этого девайса был проект девяностых годов от Яковлева:
paralay> СВВП ОКБ "Як"
paralay> О других фактах мне неизвестно, тем более о применении.
Нет, именно об этом самом, просто проекты с ВФК были, вот и попадались комментарии по этому поводу. А ссылочку я эту знаю, хорошая у вас страничка.
Бяка>> И где это добро размещать? Трубопроводы сжатого воздуха, имеется в виду. В габаритах МиГ-21 места нет.
paralay> Хороший вопрос, будет время, проработаю на чертеже.
Зачем деелать двойцгную работу, если есть (см.ниже)
Бяка>>И чем Вам Як-141 не нравится? Он, хотя бы разработан и испытан.
paralay> Весом.
В смысле?
paralay> Я вообще подумываю о самолете со взлетным весом 5 тонн - на нём уже возможно размещение БРЛС.
А каково будет его назначение? ИМХО только как сверхлегкий штурмовик пойдет для небогатых.
Yarblc>> насчёт стелсовсти миг-21 - большие сомнения...да и вообще нагружать самолёт не нужным функционалом - это ошибка...имей аргентинцы нормальное вооружение и заправщики - они бы разделали харриеры под орехи это впринципе тупиковый путь.
paralay> Какой «ненужный функционал» - вертикальная посадка и соответствующее оборудование?
paralay> Требование к базированию на корабле ограниченного водоизмещения не позволяет использовать обычный самолет.
Смотря что считать обычным самолетом через некоторое время - 502 Bad Gateway
Нет, всё же я погорячился с пятитонным самолетом.
Нужен аппарат, способный нести хотя бы пару противокорабельных ракет, самые легкие Х-31 и Х-35 600 кг * 2 = 1200 кг плюс две ракеты «воздух-воздух» для самообороны Р-73, 2 * 110 кг = 220 кг.
Итого типовая нагрузка 1200 + 220 = 1420 кг. Отсюда взлетный вес более 7000 кг.
Короче остановлюсь на варианте 11500 кг, для него хоть мотор есть.
В качестве вертикалки интересен истребитель с вертикальным положением фюзеляжа, поскольку существенных отличий от обычного самолета у него нет, разве что четыре стойки шасси вместо трех.
Но как его в ангар запихивать, либо набок класть, либо ангар вертикальный, короче надо думать. Хотя вариант есть…
Нужен аппарат, способный нести хотя бы пару противокорабельных ракет, самые легкие Х-31 и Х-35 600 кг * 2 = 1200 кг плюс две ракеты «воздух-воздух» для самообороны Р-73, 2 * 110 кг = 220 кг.
Итого типовая нагрузка 1200 + 220 = 1420 кг. Отсюда взлетный вес более 7000 кг.
Короче остановлюсь на варианте 11500 кг, для него хоть мотор есть.
В качестве вертикалки интересен истребитель с вертикальным положением фюзеляжа, поскольку существенных отличий от обычного самолета у него нет, разве что четыре стойки шасси вместо трех.
Но как его в ангар запихивать, либо набок класть, либо ангар вертикальный, короче надо думать. Хотя вариант есть…
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
paralay> Нет, всё же я погорячился с пятитонным самолетом.
paralay> Нужен аппарат, способный нести хотя бы пару противокорабельных ракет, самые легкие Х-31 и Х-35 600 кг * 2 = 1200 кг плюс две ракеты «воздух-воздух» для самообороны Р-73, 2 * 110 кг = 220 кг.
paralay> Итого типовая нагрузка 1200 + 220 = 1420 кг. Отсюда взлетный вес более 7000 кг.
а планировалось 5 тонн взлётной? в это даже "пингвин" не вписался...
paralay> Нужен аппарат, способный нести хотя бы пару противокорабельных ракет, самые легкие Х-31 и Х-35 600 кг * 2 = 1200 кг плюс две ракеты «воздух-воздух» для самообороны Р-73, 2 * 110 кг = 220 кг.
paralay> Итого типовая нагрузка 1200 + 220 = 1420 кг. Отсюда взлетный вес более 7000 кг.
а планировалось 5 тонн взлётной? в это даже "пингвин" не вписался...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
paralay, а давайте посчитаем что входит в вес пустого самолёта. У Вас кстати снаряжённый вес или сухой?
Сухой самолёт можно, примерно, разделить по массам так: конструкция ~50%, двигатель ~25%, БРЭО ~10%, гидравлика, механика ... катапультное кресло в конце концов
- остальное.
Ну и как Вам в 600 кг веса на БРЭО уложится? БРЛС, ОЛС сколько будет весить? А всё остальное?
Конечно можно максимально использовать гражданские наработки, возложить всё на электронику (полное самотестирование), только для военного самолёта - это черевато трудностями в реальной эксплуатации и дороговизной.
Можно ещё попробовать перейти с блоков на крейты, это даст заметное облегчение (особенно с полным мультиплексом), но есть нюансы в эксплуатации.
Сухой самолёт можно, примерно, разделить по массам так: конструкция ~50%, двигатель ~25%, БРЭО ~10%, гидравлика, механика ... катапультное кресло в конце концов
- остальное.Ну и как Вам в 600 кг веса на БРЭО уложится? БРЛС, ОЛС сколько будет весить? А всё остальное?
Конечно можно максимально использовать гражданские наработки, возложить всё на электронику (полное самотестирование), только для военного самолёта - это черевато трудностями в реальной эксплуатации и дороговизной.
Можно ещё попробовать перейти с блоков на крейты, это даст заметное облегчение (особенно с полным мультиплексом), но есть нюансы в эксплуатации.
А я отвечу…
Удельный вес бортовой РЛС для истребителей четвертого поколения, конкретно МиГ-29, составлял:
350 кг / 18480 кг = 0,0189.
Тогда для БРЛС типа «Оса» с весом 75 – 85 кг получаем максимальный взлетный вес:
80 кг / 0,0189 = 4224 кг. Вот и вся математика.
Удельный вес бортовой РЛС для истребителей четвертого поколения, конкретно МиГ-29, составлял:
350 кг / 18480 кг = 0,0189.
Тогда для БРЛС типа «Оса» с весом 75 – 85 кг получаем максимальный взлетный вес:
80 кг / 0,0189 = 4224 кг. Вот и вся математика.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
щас придёт ааз, а начнёт про куб квадрат, общую и местную прочность и прочая и прочая...
масса в 4-ре с лишним раза отличается. то что экстраполяция не работает, даже я понимаю.
масса в 4-ре с лишним раза отличается. то что экстраполяция не работает, даже я понимаю.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
А вообще можно сильно не мудрить, данные по МиГ-21 есть. Маненько модернизируем.
Предлагаю разделить тему, а то корабелы притихли.
Предлагаю разделить тему, а то корабелы притихли.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
paralay> А вообще можно сильно не мудрить, данные по МиГ-21 есть. Маненько модернизируем.
paralay> Предлагаю разделить тему, а то корабелы притихли.
Вообще все очень даже интересно, просто не совсем ординарная мысль с Миг-21, вот видно все и ждут что у вас получится из этого.
paralay> Предлагаю разделить тему, а то корабелы притихли.
Вообще все очень даже интересно, просто не совсем ординарная мысль с Миг-21, вот видно все и ждут что у вас получится из этого.
"Партизанский" истребитель J-12 взлетной массой 4500 кг., с соотвествующими, разумеется, изменениями.
MIKLE> (брызгая слюной) Старфайтер
MIKLE> крыло на 5-10% больше, массо на 5-10-% меньше(по сранению с С), движок посильней и поэкономичней... ракета с манёвреностью первых 29-х...
Ну, зачем так далеко ходить - вполне достаточно F-20. А если в него еще АЛ-31 воткнуть, то ваще ОЙ!
MIKLE> крыло на 5-10% больше, массо на 5-10-% меньше(по сранению с С), движок посильней и поэкономичней... ракета с манёвреностью первых 29-х...
Ну, зачем так далеко ходить - вполне достаточно F-20. А если в него еще АЛ-31 воткнуть, то ваще ОЙ!
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Ф-20 медленный. хочу 2.5м на высоте. и 1450 приборных у земли и шоб не трясло
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Счас как нарисую, чувствую уже на МиГ-21 не будет похож.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
paralay> Счас как нарисую, чувствую уже на МиГ-21 не будет похож.
А зачем Миг-21 мучаете, если С-54 рассмотреть, по сообщениям мурзилок он меньше всех площадь базирования занимать будет 3.1х3.1 метра (по шасси), один двигатель, хорошая тяговооруженность, что еще нужно ? Сухая масса всего 7т.
А зачем Миг-21 мучаете, если С-54 рассмотреть, по сообщениям мурзилок он меньше всех площадь базирования занимать будет 3.1х3.1 метра (по шасси), один двигатель, хорошая тяговооруженность, что еще нужно ? Сухая масса всего 7т.
paralay
Опытный
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 2003-12-19
Сообщений: 1083
Репутация участника
Блог участника
Вебсайт
А я отвечу…
Удельный вес бортовой РЛС для истребителей четвертого поколения, конкретно МиГ-29, составлял:
350 кг / 18480 кг = 0,0189.
.
Ну...
1. Дальности обнаружения несопоставимы у данных БРЛС
2. Интересно, а вес катапультного кресла и летчика Вы так же в пропорции посчитаете?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
D.K.> А зачем Миг-21 мучаете, если С-54 рассмотреть, по сообщениям мурзилок он меньше всех площадь базирования занимать будет 3.1х3.1 метра (по шасси), один двигатель, хорошая тяговооруженность, что еще нужно ? Сухая масса всего 7т.
Ответил на этот вопрос в братской теме (#15). Наш аппарат не больше будет, смотри там же.
YYKK> Ну дальности обнаружения несопоставимы у данных БРЛС
YYKK> 2. Интересно, а вес катапультного кресла и летчика Вы так же в пропорции посчитаете?
Да ладно считайте что убедили, дойдут руки и с этим разберусь.
Ответил на этот вопрос в братской теме (#15). Наш аппарат не больше будет, смотри там же.
YYKK> Ну дальности обнаружения несопоставимы у данных БРЛС
YYKK> 2. Интересно, а вес катапультного кресла и летчика Вы так же в пропорции посчитаете?
Да ладно считайте что убедили, дойдут руки и с этим разберусь.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 26.11.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.11.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
