Развитие авианесущих кораблей России/СССР

au> Кончилось Ка-31.

100-120 км дальности для ЭПР 1.8 м2 и 40 целей не маловато ли?

paralay> Хороший вопрос.
paralay> 5000 тонн взяты как отправная точка. К сожалению мне неизвестны относительные веса для кораблей. К примеру, каков процент от водоизмещения выделен, на так сказать «полезную нагрузку» (РЛС и оружие)? В первом приближении можно начать выкидывать комплексы с прототипа, сразу улетает АК-100 – каков её вес?


paralay, нет проблем, мне нужен вес всего авиакрыла, авиатоплива, боекомплекта, вооружение (хотя бы какое будет установлено), количество летного состава, и водоизмещение можно будет легко прикинуть водоизмещение корабля ± 10%, да кстати тип ГЭУ тоже нужен.

paralay> Что-то я размахнулся с «Яхонтом» и «Клабом», тут уже настоящим эсминцем пахнет.


Только хотел написать, а вы уже сами поняли.

Первое: это слишком новые девайсы, массы ракет известны, а пусковых установок могу не найти.

Второе: предлагаю ограничится, если у нас авианосец, то пусть будет эскортным авианосцем а не авианесущим крейсером. Все лишнее долой!

3. На мой взгляд слишком малое авиакрыло, что могут сделать 4 самолета ?

au>> Кончилось Ка-31.
sas1975kr> 100-120 км дальности для ЭПР 1.8 м2 и 40 целей не маловато ли?

Не маловато ли для чего?

au>>> Кончилось Ка-31.
sas1975kr>> 100-120 км дальности для ЭПР 1.8 м2 и 40 целей не маловато ли?
au> Не маловато ли для чего?

Для ДРЛО. "Взрослый" ДРЛО дальности 400 - 500 и далее. Т.е. против АУГ такой ДРЛО бесполезен. Его выцепят еще на подходах, вместе с носителем.

au>> Не маловато ли для чего?
sas1975kr> Для ДРЛО. "Взрослый" ДРЛО дальности 400 - 500 и далее. Т.е. против АУГ такой ДРЛО бесполезен. Его выцепят еще на подходах, вместе с носителем.

Ну, это уже фаллометрия в чистом виде.

au>>> Не маловато ли для чего?
sas1975kr>> Для ДРЛО. "Взрослый" ДРЛО дальности 400 - 500 и далее. Т.е. против АУГ такой ДРЛО бесполезен. Его выцепят еще на подходах, вместе с носителем.
au> Ну, это уже фаллометрия в чистом виде.

????????
Дальность обнаружения ДРЛО этого вертолета - 500 км. А ведь есть еще и самолеты РЭБ. ДРЛО наводит на него Ф-18, с дальностью пуска ракет до 120 км и возможностью целеуказания с ДРЛО. Т.е. есть вероятность, что К-31 просто не заметит атаку, а только подлетающие ракеты. Если задачей К-31 с АВ было дальнее авиационное прикрытие, то вы потеряете сначала К-31, потом истребители и ваше соединение становится легкой мишенью.

Dem_anywhere> А при чём тут "площадь территории"? Оружие - надо не равномерно по этой площади распределять, а концентрировать в нужных местах.
Dem_anywhere> А "адмиральские яхты" нам нафиг не нужны...

Я немного о другом.

СССР – Россия
Площадь территории 22 402 200 км² / 17 075 400 км2
Население 293 047 571 чел. / 144 526 278 чел

Территория России – 76.2 % от территории СССР, население 49.3%.
Не знаю насколько это правомерно, но если перемножить 76.% х 49.3 % = 37.5 % - то получим "потенциал" России относительно СССР.

2paralay

Последние уточнения, нужна длина корабля, либо какая нужна дорожка для взлета\посадки самолета ?

Dem_anywhere> Ну территория на потенциал особо не влияет, даже наоборот - низкая плотность населения влечёт дополнительные затраты.

Наверное, но ведь есть еще и полезные ископаемые.

Dem_anywhere> И ещё - ты считаешь уменьшение пофлотно - а у нас фактически ликвидируются ЧФ и БФ, их долю надо по оставшимся раскидать.
Dem_anywhere> Так что потенциал можно где-то удвоить. Итого - одна АУГ в 125000т суммарно и пяток мелочёвки вокруг базы бегать.

Однозначно остаются Северный и Тихоокеанский флот, последний согласно свежим заявлениям, становится «основным». Черноморский - тоже нужен, на юге много конкурентов. Вот насчет Балтийского я бы послушал специалиста.

Развивая тему «потенциалов» рассмотрим возможности страны по постройке крупных авианесущих кораблей.
СССР в разное время передал флоту семь таких объектов:
- пр.1123 2 * 19200,
- пр.1143 3 * 43220,
- пр.1143.4 44500,
- пр.1143.5 55000.
Суммарным водоизмещением 267560 тонн.
Россия может себе позволить: 7 шт * 0,375 = 2,6 шт, 267560 т * 0,375 = 100335 т.
То есть две единицы по 50000 тонн водоизмещением.

Крейсера.
- пр.1144 3 * 28000 т (четвертый сдан после распада СССР)
- пр.1164 3 * 11280 т
Суммарным водоизмещением 117840 тонн.
Соответственно для России 6 шт * 0,375 = 2 шт, 117840 т * 0,375 = 44190 т /2 = 22000 т.
Модернизированные в «арсенал» 1144 или авианесущие БДК типа «Тарава»?

Фрегаты, эсминцы и БПК.
- пр.1135 18 * 3200 т
- пр.1155 12 * 8900 т
- пр.956 15 * 8480 т (остальные сданы после 1991 года)
Суммарное водоизмещение 291600 т.
Сегодня эти цифры превращаются в 45 шт. * 0,375 = 16,8 шт., 291600 т *0,375 = 109350 т.
То есть 17 кораблей водоизмещением 6400 т.

Подводные лодки.
Россия: многоцелевые АПЛ – 118477 тонн, ПЛАРБ – 115275 тонн.
12 – 14 типа «Ясень» и 5 типа «Борей»

Вот вам и расклад. Все эти корабли распределяются между Северным и Тихоокеанским флотами поровну и тогда перспективная отечественная эскадра состоит из одного авианосца с 50 ЛА на борту, одного «непонятного крейсера» и восьми эсминцев.
На ЧФ и Балтику идут корветы.

paralay> Поскольку мы можем «притереть» самолет к кораблю, ограничимся длинной взлётно-посадочной полосы в 100 метров, это всего на пять метров меньше чем у «Кузнецова».
paralay> Кстати Денис, обрати внимание, я подкорректировал цифры в тех.задании #1028.


100-120 метровый корабль отпадает сразу, ширина у него выходит порядка 13-14м и водоизмещение от 2000-3200т. полного водоизмещения, с таким раскладом на корабль ничего не влезает.

Резко увеличиваем длину и водоизмещение.

Вся полезная нагрузка составит максимум 550т.

paralay> Конечно, 100 метров это минимум, а максимум на твоё усмотрение.


Ну легко прикинуть, у корабля 9000т (полное) с ГТУ ! полезная нагрузка составит ок. 1400т. (вооружение и боезапас). При длине где-то 180м.

С ЯЭУ цифра будет существенно хуже и имеет смысл строить только больше 10-14т.т. полного, тогда полезная нагрузка хоть немного сравняется с вариантом с ГТУ.

paralay> То есть у нас получается менее 1000 тонн нагрузки вместе с РЛС. Далее относительный вес нагрузки 20%, имеем 1000 т / 0.2 = 5000 тонн водоизмещение. Так?


С ГТУ полезная нагрузка должна порядка 15.5% в среднем быть с водоизмещением до 10т.т.

На корпус у авианесущих порядка 55% приходится.

На механическую установку (ГТУ) 9%-9.5%

По поводу 1000т. не уверен, мне кажется немного больше, нужно попробовать подсчитать поточнее, к массе АК-100 + боезапас + РЛС, (боезапас больше всего весит), по РЛС тоже акуратнее, под ЗРК "Форт она почти 50т. весит + мачта и конструкции.

D.K.> С ГТУ полезная нагрузка должна порядка 15.5% в среднем быть с водоизмещением до 10т.т.

1000 т / 0,155 = 6451 т, давай округлим до 7000 т.

D.K.> По поводу 1000т. не уверен, мне кажется немного больше, нужно попробовать подсчитать поточнее, к массе АК-100 + боезапас + РЛС, (боезапас больше всего весит), по РЛС тоже акуратнее, под ЗРК "Форт она почти 50т. весит + мачта и конструкции.

Ну нам «Форт» не нужен, это удел крейсеров. Вот где вес пушки найти, вроде попадался здесь на форуме, только ведь не записал.