Идиот-клуб

 
1 32 33 34 35 36 66
+
-
edit
 

messer

опытный

Tico>>> В идеальном случае - нет, не почувствуют.
messer>> Разве? Ведь пыль на Луне ведёт себя не так как на Земле. ;-)
аФон+> Мультики снимают в чистых, не пыльных условиях

А прыжки? В мультиках зайцы прыгают. Рыбы плавают... Баба-Яга летает на метле.
Всё выглядит вполне естественно.
 
RU Yuri Krasilnikov #13.05.2007 17:16  @messer#13.05.2007 16:58
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

messer>>>>> Поскольку меня официально сюда пригласили, начну прямо с идиотского вопроса.
messer> messer>> messer>> Вопрос: Какое количество массы в секунду должна терять ракета "Сатурн-5" на участке работы первой ступени?
аФон+>> 7-40>> Тяга - ок. 3500 тс, УИ - ок. 265 с, расход 3500/265 ~= 13 тонн в секунду.
messer> messer>> Это в безвоздушном пространстве. С учётом всех действующих сил пожалуйста. :-)
аФон+>> Результат можете сами оценить, разделив на время работы ступени (ок 3 мин) массу топлива в ней. Получите примерно ту же цифру 11-13 тонн в сек
messer> Тогда следующий идиотский. УИ около 265c это в каких единицах измерения?

В секундах. По нынешним гостам их сокращают до "с", а не до "сек", как раньше.

A Lannister always pays his debts.  
+
-
edit
 

messer

опытный

Дело вот в чём. Попалась мне книга


И в ней мистер D. Scott на странице 283 пишет:

"... Saturn V gulping 15 tons of fuel per second beneath us..."

Взял из отчёта по А-15 вес ракеты на старте и перед отделением первой ступени после отсечки двигателей. Получилось [6,407б,758lb - 1,841,856lb]/160= 14.2т

Ясное дело, расход в 15т та самая теория которой учили астронавтов. Хоть Скотт и подписался под своим отчётом, но в книге привёл иную инфу.

И так мы имеем 15 тонн. Ещё мы знаем, что СатурнV мог летать на 4-х двигателях первой ступени. Тогда, естественно, возникает вопрос об УИ. Какой он должен быть на самом деле?
 
Это сообщение редактировалось 13.05.2007 в 19:01
US messer #13.05.2007 19:00  @Yuri Krasilnikov#13.05.2007 17:16
+
-
edit
 

messer

опытный

messer>>>>>> Поскольку меня официально сюда пригласили, начну прямо с идиотского вопроса.
messer>> messer>> messer>> Вопрос: Какое количество массы в секунду должна терять ракета "Сатурн-5" на участке работы первой ступени?
Y.K.> аФон+>> 7-40>> Тяга - ок. 3500 тс, УИ - ок. 265 с, расход 3500/265 ~= 13 тонн в секунду.
messer>> messer>> Это в безвоздушном пространстве. С учётом всех действующих сил пожалуйста. :-)
Y.K.> аФон+>> Результат можете сами оценить, разделив на время работы ступени (ок 3 мин) массу топлива в ней. Получите примерно ту же цифру 11-13 тонн в сек
messer>> Тогда следующий идиотский. УИ около 265c это в каких единицах измерения?
Y.K.> В секундах. По нынешним гостам их сокращают до "с", а не до "сек", как раньше.

265с это в kg или lb?
 
RU Yuri Krasilnikov #13.05.2007 19:08  @messer#13.05.2007 19:00
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

messer> messer>> Тогда следующий идиотский. УИ около 265c это в каких единицах измерения?
Y.K.>> В секундах. По нынешним гостам их сокращают до "с", а не до "сек", как раньше.
messer> 265с это в kg или lb?

Это в секундах.

A Lannister always pays his debts.  
RU Yuri Krasilnikov #13.05.2007 19:25
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Ерундина на форуме "армии веселых недоумков" - про скафандры, и неоригинально:

hirudina
Читатель
Сообщений: 19
Re: Радиация
« Ответ #10 - написано: Сегодня :: 16:32:23 »


Процитировано сообщение: www от Вчера :: 14:14:13:
> На ОРБИТЕ, где летает МКС с радиацией терпимо - это понятно. Имеется в ввиду как там выше - спорят об этом (без цифр), а выше были американцы, когда летели на Луну. Там радиация другая.


Это весьма болезненная тема для американской и нашей космонавтики. Вы можете много почитать пространных статей о радиации в космосе но ничего конкретного из них не почерпнёте. На первый взгляд даются цифры, рисуются графики – все атрибуты научности налицо. Но если вы попытаетесь воспользоваться данными цифрами и графиками для расчёта мощности радиационного излучения или полученной дозы как тут же выясниться, что данные даются в относительных единицах или не хватает характеристики прибора, для того чтобы провести расчёт. Можно воспользоваться только готовыми ответами и то американскими.
Хотите - верьте, хотите – нет, но после тщетных поисков я пришёл к выводу, что тема радиационного излучения космоса - закрытая тема. Можно узнать строение радиационных поясов земли, виды и мощность излучений в них но выше поясов ни-ни… Даже уровень солнечного гамма и рентгеновского излучения засекречены.
Можно говорить только о солнечных вспышках. Почему о них можно? Потому что они редко бывают и полёт к Луне можно совершить между этими вспышками. Вы улавливаете мою мысль?
Самая уязвимая часть американского фиктивного полёта на Луну это пребывание на поверхности Луны в матерчатых скафандрах. Описание их устройства даётся без всякого упоминания о противорадиационной защите в них. Для нашего космонавта предполагалось наличие свинцового зонтика для защиты от рентгеновских лучей ласкового Солнышка. Да и высадка планировалась на время когда солнце стоит максимально высоко над Луной, что бы уменьшить площадь облучения космонавта и можно было прикрыться свинцовым зонтиком. Зачем уменьшить площадь облучения? Затем, что бы снизить полученную дозу космонавтом.
Обратите внимание, что сведения о космической радиации даются в поглощённых дозах (Зивертах), но никогда не указывается мощность излучения за бортом корабля. Почему? Потому, что, зная мощность излучения, мы можем и сами посчитать полученную дозу в зависимости от средств защиты космонавта. Из полученной дозы невозможно вычислить мощность и характер излучения потому, что неизвестны обстоятельства облучения человека.
И под конец, хочу дать библиографическую ссылку: «Вернов С.Н., Вакулов П.В., Горчаков Е.В., Логачев Ю.И. и др. Измерение интенсивности проникающего излучения на поверхности Луны. Доклады АН СССР, 1966, т. 169, ь 5, 1044-1047».
Я эту работу не смог найти у нас в Сибири, если вы москвич вам может повезёт больше. Хотя другую работу этих авторов, посвящённую радиационным поясам земли, нашёл без проблем.
Вот ссылка на статью одного из авторов «http://www.kosmofizika.ru/history/npi43.htm»

http://avn.thelook.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1178893599/10
 

A Lannister always pays his debts.  
US messer #13.05.2007 19:30  @Yuri Krasilnikov#13.05.2007 19:08
+
-
edit
 

messer

опытный

messer>> messer>> Тогда следующий идиотский. УИ около 265c это в каких единицах измерения?
Y.K.> Y.K.>> В секундах. По нынешним гостам их сокращают до "с", а не до "сек", как раньше.
messer>> 265с это в kg или lb?
Y.K.> Это в секундах.

Impulse - Wikipedia, the free encyclopedia

Impulse
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
Look up impulse in Wiktionary, the free dictionary.
Contents


// Дальше —
en.wikipedia.org
 


Impulse has the same units and dimensions as momentum (kg m/s or N·s = Huygens Hy)
 
RU Yuri Krasilnikov #13.05.2007 19:35  @messer#13.05.2007 19:30
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

messer>>> messer>> Тогда следующий идиотский. УИ около 265c это в каких единицах измерения?
Y.K.>> Y.K.>> В секундах. По нынешним гостам их сокращают до "с", а не до "сек", как раньше.
messer> messer>> 265с это в kg или lb?
Y.K.>> Это в секундах.
messer> Impulse - Wikipedia, the free encyclopedia
messer> Impulse has the same units and dimensions as momentum (kg m/s or N·s = Huygens Hy)

Так то - обычный импульс.

А у ракетчиков - импульс специфический, там так и написано - specific, и он - в секундах :)

Specific impulse - Wikipedia, the free encyclopedia

Specific impulse
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
Specific impulse (usually abbreviated Isp) is a way to describe the efficiency of rocket and jet engines. It represents the derivative of the impulse with respect to amount of propellant used, i.e., the thrust divided by the amount of propellant used per unit time.[1] If the "amount" of propellant is given in terms of mass (such as kilograms), then specific impulse has units of velocity. If it is given in terms of Earth-weight (such as kiloponds), then specific impulse has units of time.

// Дальше —
en.wikipedia.org
 

Depending on whether the amount of propellant is expressed in mass or by weight (conventionally sea level weight on the Earth) the dimensions of specific impulse is either that of impulse per unit mass, or time, respectively

A Lannister always pays his debts.  
Это сообщение редактировалось 13.05.2007 в 20:41
+
-
edit
 

аФон+

опытный

messer>>>>> Поскольку меня официально сюда пригласили, начну прямо с идиотского вопроса.
messer> messer>> messer>> Вопрос: Какое количество массы в секунду должна терять ракета "Сатурн-5" на участке работы первой ступени?
аФон+>> 7-40>> Тяга - ок. 3500 тс, УИ - ок. 265 с, расход 3500/265 ~= 13 тонн в секунду.
messer> messer>> Это в безвоздушном пространстве. С учётом всех действующих сил пожалуйста. :-)
аФон+>> Результат можете сами оценить, разделив на время работы ступени (ок 3 мин) массу топлива в ней. Получите примерно ту же цифру 11-13 тонн в сек
messer> Тогда следующий идиотский. УИ около 265c это в каких единицах измерения?

В секундах
 
RU аФон+ #13.05.2007 19:44  @Yuri Krasilnikov#13.05.2007 19:35
+
-
edit
 

аФон+

опытный

messer>>>> messer>> Тогда следующий идиотский. УИ около 265c это в каких единицах измерения?
Y.K.> Y.K.>> Y.K.>> В секундах. По нынешним гостам их сокращают до "с", а не до "сек", как раньше.
messer>> messer>> 265с это в kg или lb?
Y.K.> Y.K.>> Это в секундах.
messer>> Impulse - Wikipedia, the free encyclopedia
messer>> Impulse has the same units and dimensions as momentum (kg m/s or N·s = Huygens Hy)

УИ=удельный импульс, вот его и ищите в энциклопедиях
 
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Tico>>>> В идеальном случае - нет, не почувствуют.
messer> messer>> Разве? Ведь пыль на Луне ведёт себя не так как на Земле. ;-)
аФон+>> Мультики снимают в чистых, не пыльных условиях
messer> А прыжки? В мультиках зайцы прыгают. Рыбы плавают... Баба-Яга летает на метле.
messer> Всё выглядит вполне естественно.

Но ведь пыли там нет, все чистенько
 
+
-
edit
 

messer

опытный

Tico>>>>> В идеальном случае - нет, не почувствуют.
messer>> messer>> Разве? Ведь пыль на Луне ведёт себя не так как на Земле. ;-)
аФон+> аФон+>> Мультики снимают в чистых, не пыльных условиях
messer>> А прыжки? В мультиках зайцы прыгают. Рыбы плавают... Баба-Яга летает на метле.
messer>> Всё выглядит вполне естественно.
аФон+> Но ведь пыли там нет, все чистенько

Вы чего, "Белоснежку" не видели? Ладно. Прийдётся вам мультики с пылью выложить. ;-)
 
US messer #13.05.2007 22:21  @Yuri Krasilnikov#13.05.2007 19:35
+
-
edit
 

messer

опытный

messer>>>> messer>> Тогда следующий идиотский. УИ около 265c это в каких единицах измерения?
Y.K.> Y.K.>> Y.K.>> В секундах. По нынешним гостам их сокращают до "с", а не до "сек", как раньше.
messer>> messer>> 265с это в kg или lb?
Y.K.> Y.K.>> Это в секундах.
messer>> Impulse - Wikipedia, the free encyclopedia
messer>> Impulse has the same units and dimensions as momentum (kg m/s or N·s = Huygens Hy)
Y.K.> Так то - обычный импульс.
Y.K.> А у ракетчиков - импульс специфический, там так и написано - specific, и он - в секундах :)
Y.K.> Specific impulse - Wikipedia, the free encyclopedia
Y.K.> Depending on whether the amount of propellant is expressed in mass or by weight (conventionally sea level weight on the Earth) the dimensions of specific impulse is either that of impulse per unit mass, or time, respectively

Ага. Понял. Импульс у ракетчиков - эквивалент тяги. Не важно, тяга в тоннах или фунтах. Дели и получай расход в секунду! ;-)
 
Это сообщение редактировалось 13.05.2007 в 22:37

Tico

модератор
★★☆
messer> В США значения температуры публикуют в Фаренгейтах.

Ну мы ж не в Америке. Температура хранения - 0 градусов по Фаренгейту, т.е. около -18С.

messer> Не вижу документа.

Пжалста:


Отсюда: WIR: Table of Contents


Tico>> В идеальном случае - нет, не почувствуют.
messer> Разве? Ведь пыль на Луне ведёт себя не так как на Земле. ;-)

Это в реальности. А в мультфильмах пыль ведёт себя так, как нарисует художник. И вообще, Вы что-то всем этим флеймом про мультики хотите сказать?

messer> И так мы имеем 15 тонн. Ещё мы знаем, что СатурнV мог летать на 4-х двигателях первой ступени. Тогда, естественно, возникает вопрос об УИ. Какой он должен быть на самом деле?

Такой, какой указан в технической документации. Он что, по Вашему, меняется от количества работающих двигателей?

messer> 265с это в kg или lb?

Мдя... и вот такие кадры, неспособные отличить обычный импульс от удельного, и идут в опровергатели :(
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★☆
messer> Ага. Понял. Импульс у ракетчиков - эквивалент тяги. Не важно, тяга в тоннах или фунтах. Дели и получай расход в секунду! ;-)


Нет. Не эквивалент. Вам кажется, что импульс эквивалентен тяге? Вот такие вот и идут в опровергатели :(
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Yuri Krasilnikov #13.05.2007 23:46  @messer#13.05.2007 22:21
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

messer> Ага. Понял.

Ага. Ни фига ты не понял...

messer> Импульс у ракетчиков - эквивалент тяги.

Импульс у ракетчиков - удельный. Т.е. - импульс, приходящийся на единицу количества создавшего этот импульс вещества.

Если количество берется весовое, то импульс получается в секундах.

А если массовое, то - в метрах в секунду. Т.е. в единицах скорости. И это действительно скорость ;)

messer> Не важно, тяга в тоннах или фунтах. Дели и получай расход в секунду! ;-)

Во-во, ни фига ты не понял...

A Lannister always pays his debts.  

Bell

аксакал
★★☆
Ой мля, какой я цирк пропустил! :lol:

messer, если общий вес РН Протон на старте 700 т, а суммарная тяга двигателей - 900 т, то за сколько секунд они сожгут весь наличный запас топлива? :lol:
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

7-40

астрофизик

messer>>> Поскольку меня официально сюда пригласили, начну прямо с идиотского вопроса.
messer> messer>> Вопрос: Какое количество массы в секунду должна терять ракета "Сатурн-5" на участке работы первой ступени?
7-40>> Тяга - ок. 3500 тс, УИ - ок. 265 с, расход 3500/265 ~= 13 тонн в секунду.
messer> Это в безвоздушном пространстве. С учётом всех действующих сил пожалуйста. :-)

В безвоздушном, наверное, УИ 304 с, так что расход меньше. Я ж грубо посчитал. Если точнее, то тяга ближе к 3480 т, УИ на уровне моря ок. 267 с, в вакууме ок. 304 с, так что расход 13,0 - 11,4 т/с. Плюс-минус несколько процентов.
 

7-40

астрофизик

messer> Тогда следующий идиотский. УИ около 265c это в каких единицах измерения?
messer> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/52/F-1_rocket_engine.jpg

В секундах, или в кгс/(кгс/с).
 

7-40

астрофизик

messer> Дело вот в чём. Попалась мне книга
messer> http://g-ec2.images-amazon.com/images/...
messer> И в ней мистер D. Scott на странице 283 пишет:
messer> "... Saturn V gulping 15 tons of fuel per second beneath us..."

У Левантовского тоже 15. Это округление.

messer> Взял из отчёта по А-15 вес ракеты на старте и перед отделением первой ступени после отсечки двигателей. Получилось [6,407б,758lb - 1,841,856lb]/160= 14.2т

Чему у Вас фунт равен? У меня вышло (6407758-1841856)*0,454/158,7=13,1 с.

messer> Ясное дело, расход в 15т та самая теория которой учили астронавтов. Хоть Скотт и подписался под своим отчётом, но в книге привёл иную инфу.

Именно 15 т? А вдруг 15,0123456789 т? ;)

messer> И так мы имеем 15 тонн. Ещё мы знаем, что СатурнV мог летать на 4-х двигателях первой ступени. Тогда, естественно, возникает вопрос об УИ. Какой он должен быть на самом деле?

Не меньше полутора часов. :)
 

7-40

астрофизик

messer>> Ага. Понял. Импульс у ракетчиков - эквивалент тяги. Не важно, тяга в тоннах или фунтах. Дели и получай расход в секунду! ;-)
Tico> Нет. Не эквивалент. Вам кажется, что импульс эквивалентен тяге? Вот такие вот и идут в опровергатели :(


Может, он имел в виду удельную тягу?
 

messer

опытный

messer>> В США значения температуры публикуют в Фаренгейтах.
Tico> Ну мы ж не в Америке. Температура хранения - 0 градусов по Фаренгейту, т.е. около -18С.
messer>> Не вижу документа.
Tico> Пжалста:
Tico> http://img105.imageshack.us/img105/4143/page1cq4.jpg
Tico> http://img131.imageshack.us/img131/2783/page2ed3.jpg
Tico> Отсюда: WIR: Table of Contents

Очень мило. Особенно умиляет как при -18 гр. цельсия мэн в лёгком костюмчике опирается голой рукой на металлическую стойку стеллажа. И пальцы не примерзают!
И пар изо рта не идёт! Наверное, накачали спиртом?
Кстати, дорогой, при какой температуре рекомендуют хранить фотоплёнку?
Да, и что происходит с полимерами при низких температурах?

Tico>>> В идеальном случае - нет, не почувствуют.
messer>> Разве? Ведь пыль на Луне ведёт себя не так как на Земле. ;-)
Tico> Это в реальности. А в мультфильмах пыль ведёт себя так, как нарисует художник. И вообще, Вы что-то всем этим флеймом про мультики хотите сказать?

А что вы хотите услышать от идиота? Извините, но в этом клубе наш ПРАЗДНИК! ;-)
 
Это сообщение редактировалось 14.05.2007 в 05:21

messer

опытный


messer>> Взял из отчёта по А-15 вес ракеты на старте и перед отделением первой ступени после отсечки двигателей. Получилось [6,407б,758lb - 1,841,856lb]/160= 14.2т
7-40> Чему у Вас фунт равен? У меня вышло (6407758-1841856)*0,454/158,7=13,1 с.

Я о расходе топлива. 2 лишние тонны за грубо 160 секунд... Это 320 лишних тонн... Даже опровергателю это кажется нереальным. Какой там вес пустой ракеты?
 
Это сообщение редактировалось 14.05.2007 в 05:40

messer

опытный

messer>> Ага. Понял. Импульс у ракетчиков - эквивалент тяги. Не важно, тяга в тоннах или фунтах. Дели и получай расход в секунду! ;-)
Tico> Нет. Не эквивалент. Вам кажется, что импульс эквивалентен тяге? Вот такие вот и идут в опровергатели :(

Мне не кажется. Моя не делил тягу на импульс, чтобы получить расход топлива.

Как сейчас помню, поплыли мы с Циолковским на тюленя. А он грустный такой.
Говорит: не знаю как найти точку опоры в безвоздушном пространстве...
А я ему, мол, мы чукчи давно знаем как. Взял я весло и бросил из лодки. Лодка поплыла. Взял второе бросил - лодка поплыла быстрее. Понял он и спрашивает: а если бросить сразу два весла? Тут я ему напомнил про опыт с пером и молотком.
Мол, важно не сколько я бросаю, а как быстро оно летит... ;-)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Yuri Krasilnikov #14.05.2007 08:03  @messer#14.05.2007 04:39
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

messer> Очень мило. Особенно умиляет как при -18 гр. цельсия мэн в лёгком костюмчике опирается голой рукой на металлическую стойку стеллажа. И пальцы не примерзают!
messer> И пар изо рта не идёт! Наверное, накачали спиртом?

Хм. Вот сколько ни брался за ручку морозильника на кухне - ни разу рука не примерзала. И пар изо рта не шел :D

messer> Кстати, дорогой, при какой температуре рекомендуют хранить фотоплёнку?

Кстати, дорогой, рекомендации даются для непроявленной пленки :)

messer> Да, и что происходит с полимерами при низких температурах?

С разными полимерами - по-разному происходит. Злые языки говорят, что у пленок для Луны была основа из спецполимера, рассчитанного на низкие температуры :)

A Lannister always pays his debts.  
1 32 33 34 35 36 66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru