[image]

АПЛ 4-го поколения: Ясень и Борей. Какова ситуация?

Теги:флот
 
1 19 20 21 22 23 29

U235

старожил
★★★★★
Ага. Именно так. Поэтому, собственно, Aster-15 и появился. Ее дальность как раз и определялась радиогоризонтом обнаружения низколетящих ракет. Aster-30 - это скорее уже против носителей ПКР и самолетов РЭБ и РТР. Только вот насчет массы - вы немного не в тему сказали. Обе эти ракеты двухступенчатые и отличаютсятолько первой разгонной ступенью. У Aster-30 она помощней и обеспечивает бОльшую начальную скорость, за счет этого и дальность выше. По второй же ступени эти ракеты абсолютно идентичны. Так что маневренность у цели у обоих Астеров одинакова
   

U235

старожил
★★★★★
MD> А если с Хокая обаружат, практически с момента запуска?

А если не обнаружат? По ЭПР "Яхонт" далеко не В-52 и даже не истребитель. По тем сведениям, что про него доступны, ЭПР у него заметно снижена. Так что дальность обнаружения его Хокаем будет вовсе не равна его радиогоризонту, а скорее всего серьезно меньше. Очень может быть, что это несколько десятков километров всего.
   

Полл

координатор
★★★★★
U235> Ага. Именно так. ... По второй же ступени эти ракеты абсолютно идентичны. Так что маневренность у цели у обоих Астеров одинакова.
Да, заметил. Но масса самой ЗУР все равно разная. На старте таскать почти полтонны - это не семечки лузгать, соответственно и масса пусковой будет приличная, а БК - отнюдь не бездонный.
На двух арабских фрегатах Французы поставили, поправьте, коли ошибся, по два модуля всего!! Это БК в 8 Астер-30 или Астер-15!!!
   
Это сообщение редактировалось 09.05.2007 в 13:05
RU Ропот #09.05.2007 12:11  @Полл#09.05.2007 11:46
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Полл> 2_Ропот: уважаемый, вы по "Иджису" явно информацией владеете, поясните плиз, что это за "22 последовательно наводимые ЗУР" и каково время подготовки ЗУР к выстрелу, что значит фраза в описании Мк41 про одновременную подготовку 16 ЗУР?
Бог с вами... я то что, вот СкайДрон, ссылку на него приводил чуть выше, обьясняет, что одна ФАР способна формировать 6 лучей радиокоррекции, ресурсы "Иджиса" позволяют выдавать информацию для 22 ракет, итого 4*6 -2=22
   
RU Denis KA #09.05.2007 12:21  @Полл#09.05.2007 04:02
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Полл> Данные по С-300Ф, корректируйте свои выкладки.
Полл> Число сопровождаемых целей: до 12
Полл> Число обстреливаемых целей: до 6
Полл> Темп стрельбы, сек/выстрел: 3.
Полл> Смотреть тут:
Полл> Зенитно-ракетный комплекс С-300Ф | Вооружение России и других стран Мира


Прошу обратить внимание на минимальную высоту цели 25 метров, другими словами по низколетящим ПКР трехсотка не работает, та же история и у Американцев.
Вся тяжесть отражения ударов ПКР ложится на ЗРАК ближнего боя и у нас и у них.
   
+
-
edit
 

davex

опытный

davex>> Это вы мне?
Полл> Угу.
Только дело, в том, что я свой расчет привел без учета темпа стрельбы как Ониксом, так и Стандартами, похоже вы промахнулись.

davex>> Или вас смутила цифра 1,5с, пожалуйста:
davex>> ЗЕНИТНАЯ РАКЕТНАЯ СИСТЕМА 9К81 С-300В
davex>> Темп стрельбы = 1,5с
Полл> И причем здесь скорострельность сухопутного комплекса?
Мое ИМХО, что сильно цифры отличаться не будут, скорей у мобильной установки даже хуже, если есть контраргументы, приведите плиз.

Полл> Ладно, давайте пройдемся по "Иджису". Рекламные данные таковы:
Спасибо, за данные, на которые мы не обратили внимание, надо думать и считать...

Полл> Великая вещь - насыщение ПВО-ПРО.
Это точно...
   

Denis KA

аксакал

U235> Иджис вообще, как я уже говорил в одном очень объемистом топике, сильно неоптимален и хреново приспособлен для обороны от низколетящих ракет.

Это касается не только ИДЖИСа, а всех аналогичных комплексов, и Форт и пр.
   
+
-
edit
 

davex

опытный

Полл>> 2_Ропот: уважаемый, вы по "Иджису" явно информацией владеете, поясните плиз, что это за "22 последовательно наводимые ЗУР" и каково время подготовки ЗУР к выстрелу, что значит фраза в описании Мк41 про одновременную подготовку 16 ЗУР?
Ропот> Бог с вами... я то что, вот СкайДрон, ссылку на него приводил чуть выше, обьясняет, что одна ФАР способна формировать 6 лучей радиокоррекции, ресурсы "Иджиса" позволяют выдавать информацию для 22 ракет, итого 4*6 -2=22
Кстати, у Иджиса 22 пульта управления, может с этим связано ограничение?
Хотя сомнительно, по идее, все равно должен делать все автомат...
   
GB Полл #09.05.2007 12:53  @Denis KA#09.05.2007 12:28
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
U235>> Иджис вообще, как я уже говорил в одном очень объемистом топике, сильно неоптимален и хреново приспособлен для обороны от низколетящих ракет.
D.K.> Это касается не только ИДЖИСа, а всех аналогичных комплексов, и Форт и пр.
Ребята, давайте жить дружно!!
"Иджис":


Дальность стрельбы "Стандартами" - 56 км, высота перехвата 0,015-20 км, скорость полета около М=2.
C-300ПМУ1:

"Фаворит" сильнее "Пэтриота" // АвиаПорт.Дайджест

Источник: газета «Независимое военное обозрение»Опубликовано: 23.08.2002, 16:01
"Фаворит" сильнее "Пэтриота"
Пальму первенства он уступит только "Триумфу"
Мир узнал о российской зенитной ракетной системе С-300, когда аналогичная американская ЗРС "Пэтриот" проявила себя в районе Персидского залива в 1991 году. В то время из колумбийской столицы пришло такое сообщение: появившегося на свет в клинике "Палермо" ребенка родители нарекли Пэтриотом - в честь американского зенитного ракетного комплекса. Родители мальчика находились под сильным впечатлением событий в районе Персидского залива.

// Дальше — www.aviaport.ru
 


Дальность действия комплекса - до 150 км, минимальная высота поражения цели - 10 м, максимальная - практический потолок применения боевых самолетов.
По SAAM с ЗУР Aster-Block1 данных не нашел, но с чего ему быть хуже 9М96?
Денис КА - ИМХО ты не прав.

2_davex - возможно, промахнулся. Но вы в такие дебри полезли, что мать моя женщина :( . Если узкое место "Иджиса" - системы наведения ЗУР, то зачем бурится глубже?
   
RU Ропот #09.05.2007 12:58
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> Да. Только при близком 18-25 км обнаружении сверхзвуковых ПКР времени на реакцио остаётся мало, а чем ближе ПКР успеют подойти, тем меньше шансов обмануть...
MD> А если с Хокая обаружат, практически с момента запуска?

Да эту возможность я умышленно не рассматривал, частично по соображениям озвученным U235.
Другие соображения:
Помехи бывают пассивные и активные, и в самых разных комбинациях...
Если, по умолчанию, обнаружение произошло практически в момент старта, то активные помехи сразу не задействовать и они бесполезны (по причине отключенной ГСН ПКР), аналогично пассивные их отстрел с учётом их недолгого времени жизни (аэрозоли, диполи), должен примерно соответствовать ± со временем начала работы ГСН ракеты.
Т.е. если у нас стая ведётся с самого начала и известно её положение, то можно быть хорошо готовым к моменту первого радиоконтакта (пресловутыми 75-80км, которого собственно может и не быть, если первоначальное ЦУ для ПКР было точно, имхо) и предоставить весь арсенал РЭБ, это будет действенно, т.е. корректировка и распределение целей между ПКР может быть нарушена, а часть сразу отклониться в сторону ложных целей, либо несуметь выделить цели на фоне помех. Но, имхо, тем не менее продолжать полёт в сторону выбранной группы, с дальнейшей попыткой допоиска на 18-25км (радиогоризонте).
Ну а если слежения за стаей на большом удалении не было организовано, то момент включения РЛГСН ПКР на том удалении, можно и профукать или успеть воздействовать только частью, располаганмых средств РЭБ/РЭП , а далее ожидать подхода на близкую дистанцию ракеты противника...

Ну а в 18-25км от корабля, подлётное время ПКР составит 25-40с и тут только успевай организовать противодействие, драгоценные секундочки на время реакции корабельной РТР/РЭБ, ещё более на развёртывание пассивных помех (если это не было сделано заблаговременно, по тревоге с ДРЛО с постоянным отстрелом) и не факт, что они окажутся столь действенны, как на большой дистанции...

P.S. Но это всё мои досужие домыслы...
   
+
-
edit
 

davex

опытный

Полл> 2_davex - возможно, промахнулся. Но вы в такие дебри полезли, что мать моя женщина :( . Если узкое место "Иджиса" - системы наведения ЗУР, то зачем бурится глубже?
Тут, как говорится, а слона то мы и не заметили... ;)
   
+
-
edit
 

Mitko

опытный

U235>> Ага. Именно так. ... По второй же ступени эти ракеты абсолютно идентичны. Так что маневренность у цели у обоих Астеров одинакова.
Полл> Да, заметил. Но масса самой ЗУР все равно разная. На старте таскать почти полтонны - это не семечки лузгать, соответственно и масса пусковой будет приличная, а БК - отнюдь не бездонный.
Полл> На двух арабских фрегатах Французы поставили, поправьте, коли ошибся, по два модуля всего!! Это БК в 8 Астер-30 или 16 Астер-15!!!

Обе Астера занимают по одну ячейку от УВП Сильвер. Так що их количество не зависит от их тип.
   
RU Denis KA #09.05.2007 13:02  @Ропот#09.05.2007 12:11
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Ропот> Бог с вами... я то что, вот СкайДрон, ссылку на него приводил чуть выше, обьясняет, что одна ФАР способна формировать 6 лучей радиокоррекции, ресурсы "Иджиса" позволяют выдавать информацию для 22 ракет, итого 4*6 -2=22


Немного нужно уточнять, из-за особенности размещения ФАР Иджиса максимальная канальность по целям возможна только если цели равномерно распределены по всем секторам обстрела.
В случае нехватки каналов в одном секторе, на последних версиях амеры предусмотрели возможность стрельбы без подсветки цели, но в этом варианте точность сильно снижается.
   
UA sas1975kr #09.05.2007 13:10
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Фу...
Накидали и не переберешь все.
авайте так - спорить сколько ракет будет сбито на ПМВ при одновременном залпе - 6 или 8 я спорить не буду. Ограничение по канальности есть и я о нем не забывал.

Меня больше интересовал другой вопрос -
1) Принципиальное вами игнорирование высотного участка у Оникса (на 120 км еще подобраться надо)
2) Возможность одновременного выхода на цель всех ракет...
   
RU Ропот #09.05.2007 13:14
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> Бог с вами... я то что, вот СкайДрон, ссылку на него приводил чуть выше, обьясняет, что одна ФАР способна формировать 6 лучей радиокоррекции, ресурсы "Иджиса" позволяют выдавать информацию для 22 ракет, итого 4*6 -2=22
D.K.> Немного нужно уточнять, из-за особенности размещения ФАР Иджиса максимальная канальность по целям возможна только если цели равномерно распределены по всем секторам обстрела.
D.K.> В случае нехватки каналов в одном секторе, на последних версиях амеры предусмотрели возможность стрельбы без подсветки цели, но в этом варианте точность сильно снижается.
Да, именно так, поэтому я старался говорить остороженее, вроде того, что вероятность сильно снизится...
А насколько, тут надо смотреть на ошибки выдачи ЦУ, время обновления информации и выдачи сигналов радиокоррекции, а также искорость цели...
Вобщем не думаю, что даже на малой дистанции (на большой и так понятно) подобное наведение сможет обеспечить потребную точность, сравнительно с темиже ЗРК с телеуправлением.
   
RU Denis KA #09.05.2007 13:16  @Полл#09.05.2007 12:53
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Полл> Дальность стрельбы "Стандартами" - 56 км, высота перехвата 0,015-20 км, скорость полета около М=2.

К сожалению, американцы много чего не дописывают, 0,015 метров только на ближних дистанциях менее 30км, чем дальше, тем эта цифра будет больше, РЛС сквозь воду и волны работать еще не научились, загоризонтное целеуказание для таких систем еще не создано.

Полл> Дальность действия комплекса - до 150 км, минимальная высота поражения цели - 10 м,

Та же "петрушка" наши зачастую пытаются выше установить антенны РЛС, вот и горизонт немного отодвигается, но цифра схожа, 10м только на ближней дистанции.

ИМХО Как-то вы лихо на Фаворит с Форта перекинулись.
   
Это сообщение редактировалось 09.05.2007 в 13:25
+
-
edit
 

davex

опытный

Ропот>> Бог с вами... я то что, вот СкайДрон, ссылку на него приводил чуть выше, обьясняет, что одна ФАР способна формировать 6 лучей радиокоррекции, ресурсы "Иджиса" позволяют выдавать информацию для 22 ракет, итого 4*6 -2=22
D.K.> Немного нужно уточнять, из-за особенности размещения ФАР Иджиса максимальная канальность по целям возможна только если цели равномерно распределены по всем секторам обстрела.
D.K.> В случае нехватки каналов в одном секторе, на последних версиях амеры предусмотрели возможность стрельбы без подсветки цели, но в этом варианте точность сильно снижается.
Это подразумевается, что-то наподобии радиокомандного наведения?
И еще вопрос, предложения "последовательное наведение ... ракет находящихся в полете", может означать, подхват РЛС подсвета, следующей цели, после поражения первой, для наведения уже находящейся в полете ракеты? (надеюсь не сильно коряво задал вопрос...)
   
UA sas1975kr #09.05.2007 13:31  @Ропот#09.05.2007 11:25
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Всегда интересовало, а как ракеты "одномоментно" выходят на цель? Это предположение очень спорно. А на нем базируются все ваши дальнейшие расчеты. С подлодки они то не одномоментно стартуют? Летают по кругу? Или стоп кран есть? :)
Ропот> Я же сказал: "мои цифры, мои условия..."
Ропот> По поводу интервалов, вам назвали возможные причины...
Ропот> Я же не "мухлевал", я честно сказал, где считаю нужным упростить задачку.... (вцелом, я больше "подыграл" Стандарту, нежели Ониксу)
Ропот> И странно почему вы не возмущаетесь 100% вероятностью уничтожения сверхзвуковой ПКР ОДНОЙ ЗУР, а так же отсутствием 15 метровой нижней границы...

Хороший подыгрыш. Возьмите верояность 70% - и цифра вами полученная уменьшится на 30%. А если ракеты не одновременно выходят на цель, то в течении 20 секунд сбиваются около 6 ракет. Т.е. если они идут не одновременно, они могут вовсе не долететь.

sas1975kr>> Далее...
sas1975kr>> Время работы стартового движка - 4сек. Дальше маршевый. Т.е. скорость вряд ли падает. Ну да бог с ним, пусть будет 1000 м/с.
sas1975kr>> http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000014
Ропот> Это для SM-1MR, а SM-2MR тяжелее, несколько больше размером, да и на ней движки тоже двухрежимные... И я говорил почему сделал подобное допущение... Уж поверьте, что 4+30с в нашем случае гораздо хуже 12с, - таким образом я подыгрывал Стандарту...

ИМХО, вы не прав. Чисто "псевдоинженерным расчетом" - 56 км - это по вашему 56 секунд полета.
30+4 - это уже 34 секунды. Я их объясняюю как разгон за 4 секунды до машевой скорости (25g всего лишь против кажется 100 у С-300). Потом 30 секунд - маршевый участок. Ну а потом уж полет с падением скорости.

sas1975kr>> Тогда почему ограничение на 6 - ракетный залп?
Ропот> См выше, каждая ФАР берёт на себя наведение ракет по 6 целям...
sas1975kr>> Цифра времени реакции в 10 сек мне честно говоря тоже не понятна. По ссылке время обновления данных на угрожаемом направлении - несколько секунд.
Ропот> Где в системах ПВО (не специализированных ПРО) она меньше 6-8с ?
Ропот> Но если по каналам, то может этому человеку вы поверите больше, ведь имели случай пообщаться ;D http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?pid=977324#p977324

Вот его бы и помучать :)
Порядок цифр я и не отрицаю при таких условиях. Говорил выше - 6-8 ракет особой роли не сыграют.
Но убираем одновременный заход на цель и ломается вся ваша хатка :)
   
UA sas1975kr #09.05.2007 13:33  @Denis KA#09.05.2007 13:16
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Полл>> Дальность стрельбы "Стандартами" - 56 км, высота перехвата 0,015-20 км, скорость полета около М=2.
D.K.> К сожалению, американцы много чего не дописывают, 0,015 метров только на ближних дистанциях менее 30км, чем дальше, тем эта цифра будет больше,

Так мы сейчас и рассматриваем ближнюю дистанцию :)

D.K.>РЛС сквозь воду и волны работать еще не научились, загоризонтное целеуказание для таких систем еще не создано.

По этому поводу приводил в пример Aster 15/30
   
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

davex> Это подразумевается, что-то наподобии радиокомандного наведения?

Именно.

davex> И еще вопрос, предложения "последовательное наведение ... ракет находящихся в полете", может означать, подхват РЛС подсвета, следующей цели, после поражения первой, для наведения уже находящейся в полете ракеты? (надеюсь не сильно коряво задал вопрос...)

Сложный вопрос, возможно и можно, но если допустим эти ракеты была запущенны с интервалом 1с, то смысла нет, вторая ракета к этому моменту уже пройдет цель, а на разворот слишком много времени уйдет.
   
GB Полл #09.05.2007 13:38  @sas1975kr#09.05.2007 13:10
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
sas1975kr> Меня больше интересовал другой вопрос -
sas1975kr> 1) Принципиальное вами игнорирование высотного участка у Оникса (на 120 км еще подобраться надо)
На тихих лапах. Например - "Онеги". Да и нет ничего в ордере, кроме дежурного звена максимум в воздухе, что может перехватывать ПКР на такой дальности. А их еще засечь надо. Тут уже писали - ПКР Яхонт не истребитель, а намного меньше.
sas1975kr> 2) Возможность одновременного выхода на цель всех ракет...
В чем сложность - в расчете индивидуальных "змеек" для лидирующих ПКР, которые позволят замыкающим ПКР их догнать?

Denis_KA> К сожалению, американцы много чего не дописывают, 0,015 метров только на ближних дистанциях менее 30км,

Оно и понятно. Ближе радиогоризонта - 30 км по ПКР на сверхмалой бить пока явно не получится.
А что с "Форта" на "Фаворит" перекинулся - так у нас тут сплошной футуризм, "SAAM block2", "Sea Launch", "Оникс/Яхонт/Клаб-модернизированный".
"И эти люди не дают мне ковыряться в носу?!!"
:)

2_Mitko - спасибо, исправил.
   
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Ропот> Бог с вами... я то что, вот СкайДрон, ссылку на него приводил чуть выше, обьясняет, что одна ФАР способна формировать 6 лучей радиокоррекции, ресурсы "Иджиса" позволяют выдавать информацию для 22 ракет, итого 4*6 -2=22

Что Вы подразумеваете под "лучами радиокоррекции"? Если количество каналов радиокомандного наведения, то это значит что больше 6ти ракет в секторе одной ФАР одновременно навести нельзя. Если же речь о лучах подвета цели для финального наведения, то их ФАР Иджиса вообще формировать не в состоянии. ГСН Стандарта работает в сантиметровом диапазоне, а ФАР Иджиса - в дециметровом. Для подсвета целей на Тикондерогах и Берках есть спецальные станции подсвета, внешне они похожи на прожекторы. Сколько этих станций на корабле стоит - столько целей и можно подсветить для самонаведения на них ЗУР. И это уже независимо от количества ФАР и распределения целей по ним
   
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
sas1975kr> По этому поводу приводил в пример Aster 15/30

Так мы собираемся по Нимицу или по Шарлю де Голлю стрелять? :)
   

Полл

координатор
★★★★★
sas1975kr>> По этому поводу приводил в пример Aster 15/30
U235> Так мы собираемся по Нимицу или по Шарлю де Голлю стрелять? :)
Мы собираемся прорывать перспективную ПВО-ПРО НК.
Народ, а носитель кто-что предложит? С учетом того, что ДРЛО перекладывается на КА.
   
RU Denis KA #09.05.2007 13:58  @sas1975kr#09.05.2007 13:10
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

sas1975kr> 1) Принципиальное вами игнорирование высотного участка у Оникса (на 120 км еще подобраться надо)

А на такой дальности его малый ЭПР спасает, а далее ниже ушел и привет эскадре.

Да и ЗУР до него долго лететь будет, как раз Оникс на нижнюю "полку" перейдет и его потеряют.
   
1 19 20 21 22 23 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru