АПЛ 4-го поколения: Ясень и Борей. Какова ситуация?

sas1975kr> to davex
sas1975kr> А дальше проедусь паровым катком.
sas1975kr> Ай-я-яй. Не хорошо заниматься подтасовкой... Будь объективен. или обоснуй. В своем расчете ты не учитываешь:
sas1975kr> 1) Это смотря кто что перемудрил. А высотный участок почему пропускаем? Если ГСН захватывает цель даже в идеале только за 80 км. Куда его дел? При 300 км дальности он обязан быть... А я там 16 ракет похоронил.
Зря так поспешно, сразу и похоронили...

sas1975kr> 2) Если уж считаешь последовательные залпы, то будь добр и вероятность поражения менять. Первый залп - 0.7, второй - 0,91, третий - 0,977. (Насколько я помню теорию вероятности)
Неверно, первый залп снимает 0.7, второй 0.7, третий 0.7, т.е. с каждого шестиракетного "залпа" по 4.2 сбитых цели... Вы же несколько о другом говорили.

sas1975kr> 3) А из каких соображений скорость стандарта принимаем 2.5? Если она 3.5М?
Средняя...

sas1975kr> Raytheon RIM-66 Standard MR
sas1975kr> Какое-то время нужно конечно на старт и разгон, но тогда расчитывай его.
См мой пост выше...

sas1975kr> Козырь в виде того, что Иджис работает ракетой с другого корабля я же не учитывал? Поэтому канальность учесть тяжело...
Это не козырь, в нами рассматриваемом случае...
Канальность, см выше... 6+2

sas1975kr> Да любую дайте. Только не на ресурс, а на страничку с данными. Не помню ни разу данных о средней скорости на траектории. Максимум - скорость цели.
Ну повремёнку (сколько секунд на какую дистанцию) иногда можно встреть, под рукой только в бумажных мурзилках, в интернете не помню где...
Извините...

Да и суть не в этом.

Ропот>> Важно другое, что следует разделять понятия максимальной и средней (на участке полёта) скорости, ибо первая для многих ЗУР - кратковременна... На это я и намекал.
sas1975kr> С этим согласен, только вопрос в том где взять эту информацию...
Да проблема, поэтоу приходится прикидвывать, хотябы порядок...


Ропот>> Поэтому невижу, что можно оспаривать по названному мной порядку ± лапоть...
sas1975kr> Хе-х. Вы траекторию когда нибудь считали? А я плюс - минус лавпоть как вы говорите, считал. Так вот все чепуха по сравнению с получением данных зависимости Cx и Cy по углам атаки, высотам и числам М. Я в институте их только по полу-эмпирическим формулам делал. Вот если вы мне хотябы эту методу предоставите, можем "посчитать". А так - все это вилами по воде...
Я же говорил... моё предложение ± лапоть, я НЕ СЧИТАЛ, я назвал порядок.
А ваши запросы способны удовлетворить специалисты (и не спрашивате у меня где их достать )

Ропот>> По точным цыфрам не настаивай, тут много проблем... но причины по которым следует "урезать осетра" звучали нераз...
sas1975kr> А ссылочку не дадите? интересно глянуть.
Сейчас неуспеваю, но точно в темах по Ф-22 разбиралось (да где только нет...) как многолет назад так и недавно... емнип...

sas1975kr> sas1975kr>> Хоть и теоретически, но дальность обнаружения ПЛА может составлять 300-500 км при использовании Орионов Р-3С и систем SOSUS и SURTASS. Сколько это на практике - не известно. Но думаю после пуска лодку Орион достанет.
Ропот>> Теоретически... и с вероятностью....
Ропот>> - кому будет легче если последняя составит P=0.0??
sas1975kr> Такого не бывает (P=0.0). Так же, как и события с вероятностью Р=1...
Ok. перепишу, так наверно понятней: Р=0.0хх где х- неизвестное число

sas1975kr> Те же перспективы как и ОНИКС.
Ропот>> Нет.
Ропот>> На конечном участке, высокоскоростная ракета имеет несравненно бОльшие перспективы... как по уязвимости и вероятности быть уничтоженной, так и по времени пребывания в зоне поражения ЗРК... Соотвественно по каждому из пунктов премущество в разы. Итого перемножаем...
sas1975kr> Вы не поняли. Имелась ввиду схема трехступенчатой 3М-51 (Альфа) , она же Клаб...
sas1975kr> Песпективы те же, что и Оникса...
sas1975kr> А учитывая все 200-250 на ПМВ, так и повыше... При вдвое меньшей массе вроде как
Ааа, ну ладно если так, хотя всё равно не соглашусь, есть на мой взгляд некоторые моменты.

Ропот>>> - радиогоризонт до 25км по цели с высотой полёта 10м
davex>> Спорить не буду, просто помнил, что не больше 35 км, для какой-то РЛС, но корабельная находится ниже, это я не учел.
Ропот> Из геометрии дальность прямой видимости составляет R(км)=3.57*(sqrt(H)+sqrt(h)) , где H и h высота РЛС и цели (в метрах)
Ропот> Но если учитывать рефракцию радиоволн (для разных длин волн разная) то коэффициент в формуле изменится и для некоего значения примет общеизвестный вид R(км)=4,12*(sqrt(H)+sqrt(h)), но мне бы не хотелось для сантиметровых волн считать по последней формуле...
Ропот> Ну а полотна ФАР на Тиках и Бёрках размещены на средней высоте 14-17м...
Ропот> Ропот>> - помимо дальности обнаружения есть дальность взятия на сопровождение (обычно несколько меньше) и, главное, время реакции...
davex>> К сожалению, такое допущение связано с недостатком информации.
Ропот> Ну положим за время реакции возьмём среднюю по больнице цифру в 10с, кто знает пусть поправит...
Ропот> Ропот>> - "залпа" как такового (как у ЛК врёмён 1 и 2МВ) нет, он растянут по времени, т.е. при темпе запуска ракет из ВПУ в 2-3с, длина 6-ракетного "залпа" составит 12-18с... соответственно рубежи перехвата "уширятся" и это будет в сторону уменьшения дальности, т.е. первый рубеж вместо 19500м станет диапазоном 19500-12000м примерно...
davex>> Вы правы, так сказать, упростил себе жизнь.
Ропот> А ведь это ещё не всё есть такие "тарелочки" - РЛС подсвета цели... их всего 3-4 обычно, и максимум 2-3 можно соорентировать на одно из направлений...
Ропот> получаем, что ракетных каналов 6, каналов подсвета 1-3, и мне неизвестно сколько времени требуется на перенос огня...
davex>> Кстати, а не 1,5с?
Ропот> Да не знаю точно, взял опять же среднюю, плюс надбавка для реализма.
Ропот> Может при стрельбе с двух ВПУ (если можно) и будет 1.5с
davex>> Как думаете, стоит пересчитать? (правда сделать это смогу либо вечером, либо завтра, а учет времени реакции, для меня пока вообще не возможен, из-за отсутствия данных).
davex>> Может поможете?
Ропот> Нуу боялся я этого, ведь известно, что тут за "псевдоинженерные расчёты" бьют с пристрастием...
Ропот> Мои цифры, мои данные, мои условия..:

Всегда интересовало, а как ракеты "одномоментно" выходят на цель? Это предположение очень спорно. А на нем базируются все ваши дальнейшие расчеты. С подлодки они то не одномоментно стартуют? Летают по кругу? Или стоп кран есть?

Далее...

Время работы стартового движка - 4сек. Дальше маршевый. Т.е. скорость вряд ли падает. Ну да бог с ним, пусть будет 1000 м/с.

Если V = 1000 м/c, это 2 км.

Даже не очень новый вариант Иджиса позволял одновременно в полете находиться 22 ракетам


Там же - Темп стрельбы из УПВ мк41 - 1сек.
Одновременно боеготовы 16 ракет.

Тогда почему ограничение на 6 - ракетный залп?


Цифра времени реакции в 10 сек мне честно говоря тоже не понятна. По ссылке время обновления данных на угрожаемом направлении - несколько секунд. О подлете ЗУР наверняка будет предупреждение от ДРЛО. Т.е. со временем реакции как раз не ясно.

Можно как-то ссыки на данные, на которых основывается этот расчет?

Если будут поправки на эти данные, думаю цифра отличаться будет.

Ропот> Вобщем незная истинного значения, я "отбалды" назову цифру 6с (на ней не настаиваю и буду рад если кто поправит)потребного времени переноса огня одним РЛПН.

Тогда почему не 6 минут?


Да.. Расчет получился как-то с еще большими вопросами.

sas1975kr> только зависимость даже не квадратичная, а четвертой степени
sas1975kr> Спутниковое ДРЛО [Serg Ivanov#21.11.06 17:42]
sas1975kr> И если 5м2 - с 450 км, то 1м2 с 300
ЭЭЭЭ, да что ж у меня за день такой, в арифметике путаюсь, ведь расписал в общем-то правильно - произвидение 2-х квадратов расстояний, как раз и дают 4-ю степень расстояния, а в цифирьках запутался...
Дико извиняюсь...

В этих условиях ты прав, да вот беда то какая, ни ЭПР Оникса не известен, ни для кого ЭПР дано расстояние 450 км, неизвестно.
По этим данным получается:
ЭПР цели - от 3 до 50 истребители и бомберы.
ЭПР Оникса - от 0,3 до 0,8, (ну пусть до 1, для верности добавим) крылатые ракеты.
Это дает разброс дальности обнаружения от 125 км до 340 км.
ЭЭЭХ, кто бы помог с данными и источниками...

davex>> Может поможете?
Ропот> Нуу боялся я этого, ведь известно, что тут за "псевдоинженерные расчёты" бьют с пристрастием...
Разве это нарушает правила? И за это дают замечания? Тогда обидно, так же не интересно...
Или вы о том, что критиковать будут с острасткой, если так, то это к лучшему, лишь бы указывали на ошибки, главное ведь истина...

sas1975kr> А дальше проедусь паровым катком.
Ой-Ой-Ой
Как мы испугались...

sas1975kr> 1) Это смотря кто что перемудрил. А высотный участок почему пропускаем? Если ГСН захватывает цель даже в идеале только за 80 км. Куда его дел? При 300 км дальности он обязан быть... А я там 16 ракет похоронил.
Да я как бы и не уверен, что Иджис успеет по ним отработать успеет, и даже если успеет, запуск ракет с ПЛ на дальности 120 км, тоже не такая уж не решаемая проблемма...
Хотя как разберусь с Иджисом, если смогу конечно, то могет и пересчитаю...

sas1975kr> 2) Если уж считаешь последовательные залпы, то будь добр и вероятность поражения менять. Первый залп - 0.7, второй - 0,91, третий - 0,977. (Насколько я помню теорию вероятности)
Э-э-э-э, что-й то вы совсем все забыли, это если бы ты по 2, или даже по 3 ЗУР для каждого Оникса запускал, но тогда боюсь начнуться проблеммы с боекомплектом...

sas1975kr> 3) А из каких соображений скорость стандарта принимаем 2.5? Если она 3.5М?
Скорость взял из поста чуть выше твоего, с поисками, если честно заморачиваться не стал.

sas1975kr> Raytheon RIM-66 Standard MR
sas1975kr> Какое-то время нужно конечно на старт и разгон, но тогда расчитывай его.
Ну не все сразу, если пороху хватит, то расковыряю инфу и точнее расчитаем.

sas1975kr> 4) Из каких соображений минимальная дальность пуска увеличена до 10 КМ ????!!!!
Сам писал, что только разгон 4с, а это минус почти 2,8км, а разворот по какому радиусу, пока развернешься ракета в борту АВ бУдет, точнее не в борту а в палубе...
Т.е. чисто логика...

sas1975kr> Козырь в виде того, что Иджис работает ракетой с другого корабля я же не учитывал? Поэтому канальность учесть тяжело...
А шо толку, если радиогоризонт 25 км, толку с других Берков, я что-то не понимаю?
Ордер ПЛО, обычно 50-70 км от АВ по периметру, пересчитай, сколько расстояние будет между ними, даже если их 4-ре...

sas1975kr> Однозначно пересчитать!. И MIKLE привлеките. А то он мне все талдычил что С-300 по КР весь боезапас сможет выстрелять.
Попытаюсь, попытаюсь...
Лишь бы пороху, да данных хватило...
Ты сам-то пересчитай...

sas1975kr> А можно поподробнее? Потому как то, что мелькало - полет на 14 000, вроде как на ней же поиск и только потом уход на малую высоту...
Здесь кое-чего описано, и про "стаю", и про "выпрыгивания", которые не совсем выпрыгивания...

sas1975kr> Тадыть Амерам в срочном порядке закупать надо Астер-30 ))
sas1975kr> С ней такой номер, насколько понимаю, не пройдеть...
Может и Астер, но я бы, на их месте, предпочел целеуказание с ДРЛО, радиогоризонт пашти 400 км...

davex>> Кстати, а не 1,5с?
Ропот> Да не знаю точно, взял опять же среднюю, плюс надбавка для реализма.
Ропот> Может при стрельбе с двух ВПУ (если можно) и будет 1.5с
По крайней мере С-300, с двух ВПУ темп старта 0 с, а с одной 1,5 с, не думаю что цифры больше чем на 0,1 с отличаются... Это наземная мобильная ПУ, кстати, так что результаты могут быть и лучше...

Ропот> Так, а теперь о неприятных вещах..
Ропот> Как известно одна ФАР системы SPY-1 управляет полётом шести ракет, выдавая сигналы радиокоррекции. Но не может обеспечивать наведение на конечном участке, для это стоят РЛС подсвета цели, всего их на Бёрке три, соответственно по 1-2 на угрожаемое направление.
Опа... А за эту инфу спасибо, не думал, что настолько все плохо...

sas1975kr> Всегда интересовало, а как ракеты "одномоментно" выходят на цель? Это предположение очень спорно. А на нем базируются все ваши дальнейшие расчеты. С подлодки они то не одномоментно стартуют? Летают по кругу? Или стоп кран есть?
Теоретически, в режиме "стая" заложенна функциональность - подход к цели с нужного ракурса, и помоему даже коррекция времени возможна, способ функционирования - возможно скоростью, здесь же ПВРД, а не РДТТ, плюс разное время начала маневров ПРО, и "размашистость" маневров, одновременного попадания наверно нет, ведь как-то происходит перенацеливание ракет, после поражения цели, но минимальный разрыв 0,5-1 с, помоему осуществим...
Хотя, приблизительно такой же разрыв и при запуске...

sas1975kr> Даже не очень новый вариант Иджиса позволял одновременно в полете находиться 22 ракетам
sas1975kr> TARGET&ЗВО
Класно кстати написано в оригинале: "последовательное наведение находящихся в полете..."
Т.е., если я правильно понял, идет подхват управления ЗУР, уже выпущенной из ПУ...
Но думается, это для дальних перехватов...

sas1975kr> Да.. Расчет получился как-то с еще большими вопросами.
Это точно, но ведь интересно...

Полл> Данные по С-300Ф, корректируйте свои выкладки.
Полл> Число сопровождаемых целей: до 12
Полл> Число обстреливаемых целей: до 6
Полл> Темп стрельбы, сек/выстрел: 3.
Полл> Смотреть тут:
Полл> Зенитно-ракетный комплекс С-300Ф | Вооружение России и других стран Мира
Это вы мне?
Сорри, но С-300Ф, здесь как бы и не совсем к месту, мы вообще про противоборство Стандартов и Ониксов говорим.
Или вас смутила цифра 1,5с, пожалуйста:
ЗЕНИТНАЯ РАКЕТНАЯ СИСТЕМА 9К81 С-300В
Темп стрельбы = 1,5с

davex> Это вы мне?
Угу.
davex> Сорри, но С-300Ф, здесь как бы и не совсем к месту, мы вообще про противоборство Стандартов и Ониксов говорим.
davex> Или вас смутила цифра 1,5с, пожалуйста:
davex> ЗЕНИТНАЯ РАКЕТНАЯ СИСТЕМА 9К81 С-300В
davex> Темп стрельбы = 1,5с
И причем здесь скорострельность сухопутного комплекса?
Ладно, давайте пройдемся по "Иджису". Рекламные данные таковы:
"Обзор осуществляется в зависимости от выбранного режима работы станции и характера расположения целей за время от нескольких секунд (при обзоре в заданном секторе) до 12-14 с (во всей четверти верхней полусферы)."
Соответственно время 50% вероятного обнаружения - около 6-7 секунд. Да, еще: "частоту обновления данных по воздушной цели 1-15 Гц,"
Далее большой вопрос - сколько ракета будет готовиться к старту. В приведенном источнике этих данных не увидел.
Зато есть данные, что одновременно готовить к старту можно только 16 ракет из 61 БК установки Мк41. Интересно, что канальность по ЗУР ЗРК - "22 ракеты последовательно." Что бы это в данном случае значило?
А темп стрельбы - 1 секунда на выстрел.
Да, нижняя граница поражения ЗУР - 15 метров. Совпадает с верхней границей высоты полета "Оникса" на сверхмалой. Вероятность поражения явно не будет "в районе 0.9", ИМХО.
Так что считайте 2 ЗУР на "Оникс", не более 16 ЗУР в очереди - это максимум, что может выдать "Иджис", 8 сбитых.
Все, что свыше - прорвется.
Великая вещь - насыщение ПВО-ПРО.

D.K.> А что смущает ? Резкое вертикальное перемещение стволов АУ очень сильно мешает возможности стрельбы на опережение по цели. Один из самых сложных маневров цели, кроме разве что беспорядочной змейки.

Как я уже говорил, есть мнение, что у "Гранита" маневры перед целью сильно сложнее "горки", не знаю уж, "беспорядочная змейка" это или что-то другое.

D.K.> 1. Это не факт, по Ониксу мало информации и в любом случае его траектория программируется и может меняться в зависимости от поставленных задач.

Если не факт - то хорошо. Только вот никакое программирование траектории не заменит распределения целей непосредственно между ракетами, например.

D.K.> 2. У Гранита одна наводящая ракета идет по верхней траектории, следовательно попадает в зону действия корабельный РЛС, Это не есть ГУД, по этой ракете можно легко понять направление удара и отстреляться допустим "Стандартом" еще с больших дистанций.

Ничего страшного. Собьют эту - поднимется следующая. Все посбивать все равно не успеют

D.K.> Оникс насколько я знаю идет в "радио локационной тени" и начинает маневрировать после обнаружения цели, в момент когда по нему должны работать из АУ.

Ну, "Оникс" тоже не все время в "тени", так что понять направление удара можно в любом случае.

U235> 2Полл
U235> Все еще хуже: реально канальность по групповой цели у Иджиса ограничивается количеством каналов подсвета целей.
Я понял. Но в любом случае - примерно 16 ракетный залп проходящих РЭБ ПКР дает "Иджису" тапки, как минимум - выводит его из игры.
По новому "Си Ланчу" надо Ааза пытать - он с конторой, делающей этот ЗРК раскланивался по поводу перехвата наших сверхзвуковых ПКР. С его слов - у "Си Ланча" пока с этим кисло. Так что перевооружение флота невероятного друга "Си Ланчем" проблему для него не решит.

И тут мы приходим к выводу tramp_-а:
"Ну если у нас реализуют на такой стае какое-либо подобие распределенного радара с интегрированием всей информации..."
Вот и персектива намечается. Системы/-а космической связи, навигации, разведки и целеуказания плюс дальнейшее развитие "Оникса" в сторону "умной стаи" плюс носитель, способный притащить "стаю" на дистанцию запуска.

Ропот>> Нуу боялся я этого, ведь известно, что тут за "псевдоинженерные расчёты" бьют с пристрастием...
Ропот>> Мои цифры, мои данные, мои условия..:
sas1975kr> Всегда интересовало, а как ракеты "одномоментно" выходят на цель? Это предположение очень спорно. А на нем базируются все ваши дальнейшие расчеты. С подлодки они то не одномоментно стартуют? Летают по кругу? Или стоп кран есть?
Я же сказал: "мои цифры, мои условия..."
По поводу интервалов, вам назвали возможные причины...

Я же не "мухлевал", я честно сказал, где считаю нужным упростить задачку.... (вцелом, я больше "подыграл" Стандарту, нежели Ониксу)
И странно почему вы не возмущаетесь 100% вероятностью уничтожения сверхзвуковой ПКР ОДНОЙ ЗУР, а так же отсутствием 15 метровой нижней границы...

sas1975kr> Далее...
sas1975kr> Время работы стартового движка - 4сек. Дальше маршевый. Т.е. скорость вряд ли падает. Ну да бог с ним, пусть будет 1000 м/с.
sas1975kr> http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000014
Это для SM-1MR, а SM-2MR тяжелее, несколько больше размером, да и на ней движки тоже двухрежимные... И я говорил почему сделал подобное допущение... Уж поверьте, что 4+30с в нашем случае гораздо хуже 12с, - таким образом я подыгрывал Стандарту...

sas1975kr> Если V = 1000 м/c, это 2 км.
Нет. За 4с ЗУР до 1000м\С не разгоняется, эта скорость на конце маршевого участка работы ТТРД, имхо разумеется...

sas1975kr> Даже не очень новый вариант Иджиса позволял одновременно в полете находиться 22 ракетам
Я неоднократно акцентировал внимание на ОДНОМ направлении атаки и ОДНОЙ задействованной ФАР.
Итого 6 ракетных каналов и максимум 2 (для Бёрка) канала подсвета...

sas1975kr> TARGET&ЗВО
sas1975kr> Там же - Темп стрельбы из УПВ мк41 - 1сек.
Да знаю эту статью, вот только для интересуемого нас расчёта там мало полезной информации...

По поводу интервало схода ракет с ВПУ... вобщемто фиолетово... хоть по 0,1с. Я просил обратить внимание на интервалы подхода ракет к целям, в данном случае они будут определяться десятыми долями секунды, а подсвета у нас только два.... из шести ракет только две наводятся, остальные с немалой вероятность промахиваются...
Т.е. запускать ракеты придётся "искусственно" с изрядными интервалами 3-4 с...

sas1975kr> Одновременно боеготовы 16 ракет.
sas1975kr> Тогда почему ограничение на 6 - ракетный залп?
См выше, каждая ФАР берёт на себя наведение ракет по 6 целям...

sas1975kr> Цифра времени реакции в 10 сек мне честно говоря тоже не понятна. По ссылке время обновления данных на угрожаемом направлении - несколько секунд.
Где в системах ПВО (не специализированных ПРО) она меньше 6-8с ?
Я предполагаю, что ещё и немного польстил Стандарту...

sas1975kr> О подлете ЗУР наверняка будет предупреждение от ДРЛО. Т.е. со временем реакции как раз не ясно.
Пусть, ДРЛО в данном случае роли не играет, я и так полагал, что все системы находятся в боевом режиме и времени на перевод из холодного или дежурного не требуется...

sas1975kr> Можно как-то ссыки на данные, на которых основывается этот расчет?
Какие данные интересуют? если по 6 каналам на ФАР, то это компиляция многих источников, с миру по нитке, если по каналам подсвета, то это обьективная реальность, достаточно посмотреть на фото кораблей...
По времени реакции и переноса огня для РЛС, я же сказал - моё предположение (да в сравнении с другими ЗРК).
По максимальными соростям и у вас вопросов не возникло, а по времени работы ТТРД я говорил - моё допущение, на пользу Стандарту...

Но если по каналам, то может этому человеку вы поверите больше, ведь имели случай пообщаться ;D http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?pid=977324#p977324

sas1975kr> Если будут поправки на эти данные, думаю цифра отличаться будет.
Имхо, несильно и , имхо, в худшую, для кораблика, сторону...

Ропот>> Вобщем незная истинного значения, я "отбалды" назову цифру 6с (на ней не настаиваю и буду рад если кто поправит)потребного времени переноса огня одним РЛПН.
sas1975kr> Тогда почему не 6 минут?
Потому-что в отличии от вашей цифры, моё предположение не так абсурдно...

sas1975kr> Да.. Расчет получился как-то с еще большими вопросами.
Большую часть ваших вопросов, я тут пояснил... и всё-таки на начальные условия задачки надо пристальней смотреть...

MD> А вот аткой вопрос: кто-нибудь учитывает - и вообще представляет себе - как на эффективность Ониксов/Яхонтов влияет РЭБ АУГ?
Никто не учитывает.

MD> Я так понимаю, что тут соотношение не в пользу ракеты: на корабли можно ставить аппаратуру практически неограниченной мощности и размера, и далеко доставать ей не надо - ракета сама к ней прилетит. А на ракете радарчик маленький, его и забить, и задурить будет относительно просто...
Да. Только при близком 18-25 км обнаружении сверхзвуковых ПКР времени на реакцио остаётся мало, а чем ближе ПКР успеют подойти, тем меньше шансов обмануть...

MD>> Я так понимаю, что тут соотношение не в пользу ракеты: на корабли можно ставить аппаратуру практически неограниченной мощности и размера, и далеко доставать ей не надо - ракета сама к ней прилетит. А на ракете радарчик маленький, его и забить, и задурить будет относительно просто...
Ропот> Да. Только при близком 18-25 км обнаружении сверхзвуковых ПКР времени на реакцио остаётся мало, а чем ближе ПКР успеют подойти, тем меньше шансов обмануть...

А если с Хокая обаружат, практически с момента запуска?