Реанимация производства Ка-50?

MIKLE> 2 AAZ вот собственно то о чём я говорил... либо в шар, либо ур из глубины своей территории. а двоих в шар-даже соосьная схема не потянет...

Чего это не потянет ? Добавить два боковых бронестекла и будет счастие...

На Ми-28 оба забронированы "в шар" - и ничего...

Обзор конечно пострадал , но за все нужно платить.

При схеме "рядом" суммарная потребная площадь бронирования значительно меньше чем при тандеме - там еще проще.

Не вижу принципипальных проблем.

Вот обзор может несколько ухудшится - это да.

MIKLE>> 2 AAZ вот собственно то о чём я говорил... либо в шар, либо ур из глубины своей территории. а двоих в шар-даже соосьная схема не потянет...
SkyDron> Чего это не потянет ? Добавить два боковых бронестекла и будет счастие...
SkyDron> На Ми-28 оба забронированы "в шар" - и ничего...

я не про абстрактный факт "забронировано" а про величину этого самого бронирования.

5мм триплекс, 25 и 50 - есть разница?

у кобры тоже по бокам бронестекло. но читату прочитаем?

MIKLE> а двоих в шар-даже соосьная схема не потянет...
Миш, мне сейчас просто в лом считать, во что обойдется на Ка-50 бронирование второй кабины. Но уверяю тебя, это не тонны. Среднепотолочно - не более 600 кг.
Кстати, на "вертушке" шар не нужен - верх на ней бронировать нет смысла, бо она переворот не делает перед выходом на цель.

MIKLE> у кобры тоже по бокам бронестекло.
Откуда дровишки?

MIKLE>> а двоих в шар-даже соосьная схема не потянет...
Aaz> Миш, мне сейчас просто в лом считать, во что обойдется на Ка-50 бронирование второй кабины. Но уверяю тебя, это не тонны. Среднепотолочно - не более 600 кг.

600кг... два блока Б-8 см ракетами... несбрасываемых... со всеми вытекающими, особенно в горах(для которых итак хоть новую ВМГ делай)

Aaz> Кстати, на "вертушке" шар не нужен - верх на ней бронировать нет смысла, бо она переворот не делает перед выходом на цель.

в шар в смысле со всех сторон. дифференциация имеет место быть но в тоже время с типичных дальностей стрелковку держать втоварных колличествах, мза в разумных с разумных дальностей... иначе это ИБ по концепции...

Aaz>Откуда дровишки?

склероз пополам с памятью. иногда чтото из двух подводит

SkyDron> Ы ?
SkyDron> Оператор есть и на Апаче и на Кобре.
SkyDron> БРЭО последней значительно менее продвинутое , но ее сами эксплуатанты считают более эффектвной в в конкретных условиях.
А я и не говорил, что нго там нет. Но вот что вырисовывается. Имеем ПМУ, в которых кобра, как минимум не уступает Апачу, и при этом электроника как-бы вторична.
А у нас Ка-50 на котором идет компенсация за счет электроники. Но вот висит пример - неважно какая она. Т.е. и на Ка-50 не получим выигрыша.

SkyDron> В задачах под которые затачивался Апач (уничтожение бронетехники в т.ч. и в СМУ с большой дальности)
SkyDron> Апач Кобру обязан сделать.
Ага, правильно, но в СМУ у Ка-50 начинается абзац по всем статьям. Хуже худшего.


SkyDron> Давай в 100й уже раз - чем тебе не нравится БРЭО Ка-50 ? Чем не нравится работа летчика на нем ?
Не верю, никак, что оно лучше Апачевского, ни разу. Которое тоже бонусов не приносит.

SkyDron>> Оператор есть и на Апаче и на Кобре.
SkyDron>> БРЭО последней значительно менее продвинутое , но ее сами эксплуатанты считают более эффектвной в в конкретных условиях.

spam_test> А я и не говорил, что нго там нет. Но вот что вырисовывается. Имеем ПМУ, в которых кобра, как минимум не уступает Апачу, и при этом электроника как-бы вторична.

Да , именно так.

spam_test> А у нас Ка-50 на котором идет компенсация за счет электроники.

Компенсация ЧЕГО ? Давай уж конкретно говорить.

spam_test>Но вот висит пример - неважно какая она. Т.е. и на Ка-50 не получим выигрыша.

Еще раз : не надо общих фраз типа "электроника" , все достаточно известно - и состав этой самой "электроники" и ее назначение и порядок работы с ней человека.

Давай конкретно - какую "электронику" ты имеешь ввиду ?

SkyDron>> В задачах под которые затачивался Апач (уничтожение бронетехники в т.ч. и в СМУ с большой дальности)
SkyDron>> Апач Кобру обязан сделать.

spam_test> Ага, правильно, но в СМУ у Ка-50 начинается абзац по всем статьям. Хуже худшего.

В 100й наверное уже раз :

Орининальный Ка-50 разрабатывался для действия в ПМУ - так же как Ми-24 , Ми-28А , Кобра.

Ка-50Ш имеет уже ограниченные возможности для работы ночью (про ОНВ на "обычном" Ка-50 я не говорю) , Ка-52 - всепогодная машина.

Сколько еще раз нужно повторить тезис о "концепции 2х вертолеов" ?

SkyDron>> Давай в 100й уже раз - чем тебе не нравится БРЭО Ка-50 ? Чем не нравится работа летчика на нем ?

spam_test> Не верю, никак, что оно лучше Апачевского, ни разу. Которое тоже бонусов не приносит.

Танк , ты меня пугаешь... Сам на себя не похож... Заканчивай тупить.

Кто тут говорит про "лучше/хуже" ?

На Апаче есть продвинутые девайсы которые малополезны при борьбе с партизанами - в частности Лонгбоу.

На Кобре Лонгбоу (и еще кое-чего) нет , и тем не менее она успешно действует.

Что тебе не нравится из того чо есть на Ка-50 ? Громоздкий Шквал ? Так само собой что его давно пора заменить на современную компактную систему - Самшит тот же.

Или что ? Заканчивай употреблять аморфные термины типа "электроника" - есть конкретные изветные девайсы , конкретные известные фичи.

sabakka> Но при возможностях его ПрНК и оружия и соответственно тактики это не является критическим недостатком даже для противопартизанских операций.
Блин, юмористы!! Ну и как вы представляете себе применение "Апача" в "противопартизанских" операциях?

sabakka>> Но при возможностях его ПрНК и оружия и соответственно тактики это не является критическим недостатком даже для противопартизанских операций.
Полл> Блин, юмористы!! Ну и как вы представляете себе применение "Апача" в "противопартизанских" операциях?
Дык, было бы желание - можно и В-2 применять...

sabakka>> Но при возможностях его ПрНК и оружия и соответственно тактики это не является критическим недостатком даже для противопартизанских операций.
Полл> Блин, юмористы!! Ну и как вы представляете себе применение "Апача" в "противопартизанских" операциях?

Подлью ка и я масла в огонь, раз уж такая "пьянка пошла".
Н-нуууу...Например вот так. кстати о ПрНК.

Поганые кадры, не люблю, но тем не менее, машина свое отработала.

Scar> Н-нуууу...Например вот так. кстати о ПрНК.
Scar> Поганые кадры, не люблю, но тем не менее, машина свое отработала.
Scar> Apache Gun Camera Vid
Восхитительный пример забивания гвоздей микроскопом.
Да, машина свое отработала.
А разведгруппа еще могла бы пленных захватить.

AGRESSOR> Паша, а зачем тогда вообще делать противопартизанские самолеты или вертолеты? Пошлем разведгруппы и усё.
Не забудь добавить транспорта для заброски-эвакуации и снабжения этих разведгрупп, средств огневой поддержки для них и сил блокировки для облав. И да - больше для противопартизанской войны ничего не нужно. Ну оставляя за скобками информационную войну и инженерные заботы.

AGRESSOR> Я вообще не вижу смысла делать такую технику. Делаем просто зарядку НУРСами, подвешиваемые гондолы ГУВ. И вуаля - противопартизанская вертушка.

С охренительно дорогой и ненужной против партизан РЛС. Со слабым бронированием - сбоку фонарь простреливается из ручного пулемета. Ну и так далее - по пунктам.

Полл> Не забудь добавить транспорта для заброски-эвакуации и снабжения этих разведгрупп, средств огневой поддержки для них и сил блокировки для облав. И да - больше для противопартизанской войны ничего не нужно. Ну оставляя за скобками информационную войну и инженерные заботы.

А при чем тут это? Речь только о том, что вертушка пресекла что-то там... В некоторых случаях нет никакой целесообразности или необходимости брать пленных. Времени или возможности нету.

Полл> С охренительно дорогой и ненужной против партизан РЛС. Со слабым бронированием - сбоку фонарь простреливается из ручного пулемета. Ну и так далее - по пунктам.

Дык, эта... сделай модульно. Раз, два и вынул/снял. Или ты конкретно про "Кобру"?

AGRESSOR> А при чем тут это? Речь только о том, что вертушка пресекла что-то там... В некоторых случаях нет никакой целесообразности или необходимости брать пленных. Времени или возможности нету.
Вообще-то вертушка около минуты висела - наблюдая за дефиле партизанских идиотов, не обращавших внимание на этакое счастье.
Полл>> С охренительно дорогой и ненужной против партизан РЛС. Со слабым бронированием - сбоку фонарь простреливается из ручного пулемета. Ну и так далее - по пунктам.
AGRESSOR> Дык, эта... сделай модульно. Раз, два и вынул/снял. Или ты конкретно про "Кобру"?
Конкретно - про "Аппач". А "раз-два и вынул" с БРЭО не работает. Во-первых запаришся юстировать после установки обратно, во-вторых масса и габариты меняются - вся а-динамика плывет. И в обратную сторону - тоже. Нельзя снять бронированное остекленение кабины и вместо него поставить надвтулочную РЛС.

Полл> Вообще-то вертушка около минуты висела - наблюдая за дефиле партизанских идиотов, не обращавших внимание на этакое счастье.

А расстояние там указано?

Полл> Конкретно - про "Аппач". А "раз-два и вынул" с БРЭО не работает. Во-первых запаришся юстировать после установки обратно, во-вторых масса и габариты меняются - вся а-динамика плывет. И в обратную сторону - тоже. Нельзя снять бронированное остекленение кабины и вместо него поставить надвтулочную РЛС.

Предлагаю снимать не АПУ (антенно-поворотное устройство), а только блоки с электроникой. Вместо них пихаем балласт.

Снимать броню с кабины - это вообще зачем? Я такое и не предлагал.

Полл>> Вообще-то вертушка около минуты висела - наблюдая за дефиле партизанских идиотов, не обращавших внимание на этакое счастье.
AGRESSOR> А расстояние там указано?
Указано. "Апач" из пушки по ним отстрелялся. Снаряды летели около 1 секунды, имхо дистанция около 1000 метров.
AGRESSOR> Предлагаю снимать не АПУ (антенно-поворотное устройство), а только блоки с электроникой. Вместо них пихаем балласт.
А стоимость АПУ с ее фазированной решеткой вспоминать будем? Она, как бы - одна из самых дорогих частей РЛС.
AGRESSOR> Снимать броню с кабины - это вообще зачем? Я такое и не предлагал.
Ну так вот, на "Апаче" брони - почти нет.
Зато БРЭО есть много разного и ценного.

YYKK> Кстати, небольшое дополнение по Ка-52, штатно будет 6 пилонов под оружие, добовляетс 2 МУП Игла.
Это слухи или проверенная инфа?

AGRESSOR>> А расстояние там указано?
Полл> Указано. "Апач" из пушки по ним отстрелялся. Снаряды летели около 1 секунды, имхо дистанция около 1000 метров.


От 1 км до 1 мили — они стандартно так висят, согласно летунам. С 1 км Апача не слышно, особенно во фронтальной проекции. такие дела. (С) КВ

AGRESSOR>>> А расстояние там указано?
Полл>> Указано. "Апач" из пушки по ним отстрелялся. Снаряды летели около 1 секунды, имхо дистанция около 1000 метров.
Mishka> От 1 км до 1 мили — они стандартно так висят, согласно летунам. С 1 км Апача не слышно, особенно во фронтальной проекции. такие дела. (С) КВ

В самом деле неслышно? Не сочтите за недоверие, но откуда такая информация?