[image]

ЭПР и радиозаметность аэростатов

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 22
MD Serg Ivanov #01.06.2007 10:43  @Владимир Малюх#01.06.2007 10:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

В.М.> Блин, ребята, вы откуда насчитали стоимость ЗУР в мегабакс-то? Боеприпас конечно не дешевый, но не настолько...
В.М.> А зонды до 30км опытным расчетом банального С-75 лупятся на раз-два. Одиночными, штатно, с незапамятных времен.
Дык пишут, что шли они на 32км. С незапамятных времён.
   
RU Владимир Малюх #01.06.2007 10:44  @Serg Ivanov#01.06.2007 10:37
+
-
edit
 
S.I.> Отчегож фоторазведчики не лупили массово? Как бы единичные случаи сбития.

Совсем не единичные :) Просто не публиковалось...

S.I.> А запускали то тысячами.

Тут история как с икрой у рыб, запускали-то тысячи, долетали от силы десятки.

S.I.> Зонд да еще с своим радиомаяком С-75 оно конечно..

А чем там радиомак-то в помощь? На 75-ке никаких ГСН нету :) К тому же радиомаяк включается уже после посадки/падения подвески.
   
RU Cannon #01.06.2007 10:59  @Serg Ivanov#01.06.2007 10:40
+
-
edit
 

Cannon

опытный

S.I.> Хм.. Что ж СССР в конце 50-х или США в начале 90-х хилее Ирана были?

А черт его знает. В 50-х, скорее всего, проблемой было обнаружение. Сейчас лазерные системы зондирования можно нагородить... А в 90-х против Штатов, вероятно, выпускали такие тучи шаров, что амеры махали рукой - пусть лучше снимают, чем сбивать...
   
MD Serg Ivanov #01.06.2007 11:06  @Владимир Малюх#01.06.2007 10:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Отчегож фоторазведчики не лупили массово? Как бы единичные случаи сбития.
В.М.> Совсем не единичные :) Просто не публиковалось...
S.I.>> А запускали то тысячами.
В.М.> Тут история как с икрой у рыб, запускали-то тысячи, долетали от силы десятки.
S.I.>> Зонд да еще с своим радиомаяком С-75 оно конечно..
В.М.> А чем там радиомак-то в помощь? На 75-ке никаких ГСН нету :) К тому же радиомаяк включается уже после посадки/падения подвески.
И как эти десятки остняли всю территорию СССР?
Дык иначе не обнаружиш вооще. А глазуально - дело случая.
   
MD Serg Ivanov #01.06.2007 11:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Прикинул-
При объеме полностью выполненного аэростата 120000м3 его диаметр составит 60м, на высоте 30км подъемная сила будет равняться 2000кг.
Оболочка из 20микронного полиэтилена такого шара потянет на 200кг.
Сколько нужно взять балласта для полета например на 10000км?
   
RU Cannon #01.06.2007 11:10  @Serg Ivanov#01.06.2007 11:06
+
-
edit
 

Cannon

опытный

S.I.> И как эти десятки остняли всю территорию СССР?
S.I.> Дык иначе не обнаружиш вооще. А глазуально - дело случая.

да кто ж Вам сказал, что ВСЮ ? Европейскую часть, вероятно, действительно всю, Урал - участками, еще дальше - вообще полосками, где удалось пролететь шарику...
   
MD Serg Ivanov #01.06.2007 11:13  @Cannon#01.06.2007 10:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Хм.. Что ж СССР в конце 50-х или США в начале 90-х хилее Ирана были?
Cannon> А черт его знает. В 50-х, скорее всего, проблемой было обнаружение. Сейчас лазерные системы зондирования можно нагородить... А в 90-х против Штатов, вероятно, выпускали такие тучи шаров, что амеры махали рукой - пусть лучше снимают, чем сбивать...
Лазерные? Поле зрения? Погода? При GPS шар на цель наведется в любую погоду, а стоит копейки.
   
RU Алдан-3 #01.06.2007 11:19
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Да как блин шарик наведётся если он куда дуют туда и летит ?

Наводится может то что с шарика скинули, это да ;)
   
MD Wyvern-2 #01.06.2007 11:19  @Владимир Малюх#01.06.2007 10:44
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.>> Отчегож фоторазведчики не лупили массово? Как бы единичные случаи сбития.
В.М.> Совсем не единичные :) Просто не публиковалось...


Мой отец как раз попал в Муганской степи, в должность командира рассчета СОН-30 на батарее КС-30, в "чертов круговорот"....
Впоследствии он интересовался вопросом: зонды так и не научились ни устойчиво обнаруживать, ни сбивать - даже после появления С-75 и С-200
Кстати, интересный факт: кто нить пытался найти в сети карту высотных воздушных течений в разрезах? ;)

Ник
   
MD Wyvern-2 #01.06.2007 11:21  @Алдан-3#01.06.2007 11:19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Алдан-3> Да как блин шарик наведётся если он куда дуют туда и летит ?


Воздушные потоки, к примеру, на высоте 35 км и 45 км могут быть направлены в противоположные стороны ;)

Ник
   
MD Serg Ivanov #01.06.2007 11:21  @Cannon#01.06.2007 11:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> И как эти десятки остняли всю территорию СССР?
S.I.>> Дык иначе не обнаружиш вооще. А глазуально - дело случая.
Cannon> да кто ж Вам сказал, что ВСЮ ? Европейскую часть, вероятно, действительно всю, Урал - участками, еще дальше - вообще полосками, где удалось пролететь шарику...
Так ветры дуют с запада на Восток, шар по-любому должен был пройти вСЮ территорию СССР,чтоб вернуть пленку. А кстати где они садились? В Сев.Америке?
А фото хоть одного из тысяч опубликовано?
- Причиной для его образования (секретного КБ воздухоплавания) послужило то, что американцы за год до этого, в 56–м, пропустили через Советский Союз, из Германии до Тихого океана на высоте 32 км, армаду автоматических аэростатов–фоторазведчиков, которые великолепно отсняли нашу территорию «от и до». И ничего наша ПВО не могла с ними сделать. Правда, два или три аэростата спустились — ввиду неисправности. Их поймали, подобрали. (С)
   
01.06.2007 16:15, fuodoroff: +1: За сочетание логики и интуиции :)
RU Алдан-3 #01.06.2007 11:22
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
А вверх-вниз чем маневрировать ? Газ греть ? А грелка не протухнет ?

А если балластом по ноздри загрузиться - на ПН нифига не останется.
   
MD Serg Ivanov #01.06.2007 11:28  @Jerard#01.06.2007 06:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Jerard> Мечта террориста.
Террорист производство сотен или тысяч аэростатов/бомб не осилит. А вот к примеру Иран, как оружие ответного удара могущее отработать по территории США -вполне.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
__________________
Высотный шар-зонд НАСА установил новый мировой рекорд

Высотный шар-зонд американского космического ведомства НАСА установил новый мировой рекорд по продолжительности и дальности полета. В течение 41-го дня автоматически управлявшийся зонд с научной аппаратурой "кружил" над Антарктикой, описывая круги над Южным полюсом планеты и собирая информацию о космических лучах - элементарных частицах, которые бомбардируют Землю на скоростях, близких к скорости света, сообщает ИТАР-ТАСС.
Гигантский зонд был запущен с антарктической станции Мак-Мердо 16 декабря, пропутешествовал 41 день и 22 часа и приземлился 27 января. Предыдущий рекорд по продолжительности полета составлял 31 день и 20 часов и был также установлен в Антарктике, но в 2001 году. Оболочка зонда-рекордсмена была изготовлена из полиэтилена и он поднялся на высоту, превышающую 38 км. Он имел в поперечнике более 130 метров и нес научную аппаратуру, весом примерно в 180 кг.
__________________
__________________
....В случае реализации сценария согласно данному прогнозу будет подтверждена эффективность концепции непрерывного глобального электронного наблюдения за "долгоживущими" специализированными зондами, информация от которых автоматически отображается на карте с помощью SCADA системы Phocus для ОС РВ QNX.
Зонд способен по радиоканалу передавать данные о давлении, температуре, скорости ветра, а также точные данные о своей высоте и координатах (в составе аппаратуры имеется приемник спутниковых сигналов GPS). Аппаратура зонда поднимается с помощью дискообразной полой конструкции из тонкостенного алюминия с внутренней распоркой, заполняемой гелием при пониженном давлении, благодаря чему он способен подняться на высоту более 10 000 метров, где при отсутствии повреждений способен оставаться весьма длительное время. После запуска зонд дрейфует вместе с окружающим воздушным потоком. Он хорошо заметен для наземных и бортовых радаров воздушных судов, что позволяет им избегать столкновений с ним.
Расчетный срок функционирования высотных зондов составляет не менее 8 месяцев. Он определяется сроком жизни двух аккумуляторных батарей, подзаряжаемых попеременно с помощью ветрогенератора. Зонд разработан в Научном центре Науцилус по заказу Метеоагентства Росгидромета. Бортовой контроллер ООО "Компьютерные комплексы".
__________________

Ник
   
MD Serg Ivanov #01.06.2007 11:37  @Алдан-3#01.06.2007 11:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Алдан-3> А вверх-вниз чем маневрировать ? Газ греть ? А грелка не протухнет ?
Алдан-3> А если балластом по ноздри загрузиться - на ПН нифига не останется.
А не надо греть, он сам на солнце греется каждый день, а ночью остывает. Хош-нехош а без балласта никак. Шар при спуске по ЖПС определяет направление сноса. И когда несет куда надо - бросает балласт (сухой песок). И остается до утра на этой высоте.
Японцы без ЖПС с балластом долетали и бомбили США в 40 годах еще. Надо посчитать балласт, перепад температуры водорода от -50 до +50.
   
MD Wyvern-2 #01.06.2007 12:19  @Serg Ivanov#01.06.2007 11:28
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Jerard>> Мечта террориста.
S.I.> Террорист производство сотен или тысяч аэростатов/бомб не осилит. А вот к примеру Иран, как оружие ответного удара могущее отработать по территории США -вполне.


Выходит значит в плавание суднО под либерийским флагом, длинной этак мтров 100-120, в.и. 4000-5000тонн.Заказчик: некая очень фирменная фирма "A.L.K.Aida Lt" :)
С грузом полиэтиленовой пленки, алюминия, щелочи и ...планирующая бомНба, массой 100-120 кг, с GPS и микроконтроллером (управляющим и замком подвески), с картой течений и сотней-другой зараннее разведанных объектов. БоНбы сделанны из папьемаше, армированного рубленным стекловолокном, выкрашенные ферромагнитной краской.
Высота полета - 35-45км.
КоараБЕбель выходит в центр Атлантики или Тихого и за месяц выпускает под тыщу зондов....

Ник
   
RU Владимир Малюх #01.06.2007 12:36  @Serg Ivanov#01.06.2007 11:06
+
-
edit
 
S.I.> И как эти десятки остняли всю территорию СССР?

Отсняли (не всю, но самую инеренсую часть) не зонды а U-2.

S.I.> Дык иначе не обнаружиш вооще. А глазуально - дело случая.

Как это не обнаружишь? Вполне себе заметная, хотя и хилая, отметка от серийного зонда на РЛС, даже на СНР ЗРК, не говря уж о РЛС пвошной разведки.
   
MD Wyvern-2 #01.06.2007 12:42  @Владимир Малюх#01.06.2007 12:36
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.>> И как эти десятки остняли всю территорию СССР?
В.М.> Отсняли (не всю, но самую инеренсую часть) не зонды а U-2.
S.I.>> Дык иначе не обнаружиш вооще. А глазуально - дело случая.
В.М.> Как это не обнаружишь? Вполне себе заметная, хотя и хилая, отметка от серийного зонда на РЛС, даже на СНР ЗРК, не говря уж о РЛС пвошной разведки.


Мнээээ...как то вот...представляю себе отражательную способность пленки полиэтиленовой без металлизации толщиной 20мкм(даже не 3,4мкм!)...и вот кажеться она мне примерно равной отражательной способности воздуха ;) Ну, предположим есть отражение.... Доплер от практически неподвижного объекта = 0....
Ну, да ладно - обнаружили. На высоте 45км...что дальше делаем? :F

Ник
   
RU Cannon #01.06.2007 12:58  @Serg Ivanov#01.06.2007 11:37
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Алдан-3>> А вверх-вниз чем маневрировать ? Газ греть ? А грелка не протухнет ?
Алдан-3>> А если балластом по ноздри загрузиться - на ПН нифига не останется.
S.I.> А не надо греть, он сам на солнце греется каждый день, а ночью остывает. Хош-нехош а без балласта никак. Шар при спуске по ЖПС определяет направление сноса. И когда несет куда надо - бросает балласт (сухой песок). И остается до утра на этой высоте.
S.I.> Японцы без ЖПС с балластом долетали и бомбили США в 40 годах еще. Надо посчитать балласт, перепад температуры водорода от -50 до +50.

А солнечную батарею + насос + баллон вместо балласта не рассматривали? Нужно снизиться - закачиваем газ в баллон. Нужно подняться - выпускаем. На ночь поднимаемся на максимум...
   
RU Владимир Малюх #01.06.2007 13:00  @Wyvern-2#01.06.2007 12:42
+
-
edit
 
Wyvern-2> Мнээээ...как то вот...представляю себе отражательную способность пленки полиэтиленовой без металлизации толщиной 20мкм(даже не 3,4мкм!)...и вот кажеться она мне примерно равной отражательной способности воздуха ;)

Мля, Ник, ну чего херню-то пороть. Какие 20мкм в 50-80-е, ты о чем? Резиновые они были, я своими руками лоскуты от сбитого зонда в руках держал. Все очень похоже на обчный метеорологический, их в несколько гирлянд собирали.

Wyvern-2>Ну, предположим есть отражение.... Доплер от практически неподвижного объекта = 0....

Ну и что? Наведение все равно вручную, и даже подрыв - тоже, т.к. радиовзрыватель его "не чует".

Wyvern-2> Ну, да ладно - обнаружили. На высоте 45км...что дальше делаем? :F

В этом случае - сливаем... :)
   
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Jerard>>> Мечта террориста.
S.I.>> Террорист производство сотен или тысяч аэростатов/бомб не осилит. А вот к примеру Иран, как оружие ответного удара могущее отработать по территории США -вполне.
Wyvern-2> Выходит значит в плавание суднО под либерийским флагом, длинной этак мтров 100-120, в.и. 4000-5000тонн.Заказчик: некая очень фирменная фирма "A.L.K.Aida Lt" :)
Wyvern-2> С грузом полиэтиленовой пленки, алюминия, щелочи и ...планирующая бомНба, массой 100-120 кг, с GPS и микроконтроллером (управляющим и замком подвески), с картой течений и сотней-другой зараннее разведанных объектов. БоНбы сделанны из папьемаше, армированного рубленным стекловолокном, выкрашенные ферромагнитной краской.
Wyvern-2> Высота полета - 35-45км.
Wyvern-2> КоараБЕбель выходит в центр Атлантики или Тихого и за месяц выпускает под тыщу зондов....
Wyvern-2> Ник

Вот мне забавно - амеры они конечно ту-у-у-упые, но черт возьми, неужели хоть один не поинтересуется, откуда длинная гирлянда шаров-террористов прилетает? 1000 шаров в месяц - это более 1 шара в час. Привязать эту гирлянду к конкретному судну будет по силу даже кретину, безо всяких спутников. После чего судно пойдет ко дну очень быстро, если спецслужбы исполнителями не заинтересуются...
   
RU Cannon #01.06.2007 13:07  @Владимир Малюх#01.06.2007 13:00
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Wyvern-2>>Ну, предположим есть отражение.... Доплер от практически неподвижного объекта = 0....
В.М.> Ну и что? Наведение все равно вручную, и даже подрыв - тоже, т.к. радиовзрыватель его "не чует".
Wyvern-2>> Ну, да ладно - обнаружили. На высоте 45км...что дальше делаем? :F
В.М.> В этом случае - сливаем... :)

А вот это неправильно, ибо тогда Вашу карьеру главкома сольют... Как Вам вариант с ракетами по типу РСЗО, либо чисто баллистические с подрывом в расчетной точке, либо "слегка корректируемые" (с телевизионной ГСН и оператором на земле, ручной подрыв) ? Имхо, за месяц даже в Иране можно сваять... И сдуется вундерваффель 21 века в буквальном смысле :D
   
RU fuodoroff #01.06.2007 13:18
+
-
edit
 

fuodoroff

втянувшийся

Мужчины, закрывайте, нафиг, эту тему ;)
А то увидит кто, потом хлопот не оберёмся, это я вам точно говорю :)
Итак уже вы тут достаточно точно один из текущих проектов описали... очень закрытый, кстати...

С чем я вас и поздравляю!
   
MD Serg Ivanov #01.06.2007 13:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Опоньки! Токо я собрался балласт посчитать.. :-( Значит правда - самые секретные ЛА - аэростаты.
P.S.
Они там ПРО городят... Да их не то что шапками, гандонами закидать можно.
   
Это сообщение редактировалось 01.06.2007 в 13:44
MD Wyvern-2 #01.06.2007 13:39  @Владимир Малюх#01.06.2007 13:00
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Мнээээ...как то вот...представляю себе отражательную способность пленки полиэтиленовой без металлизации толщиной 20мкм (даже не 3,4мкм!)...и вот кажеться она мне примерно равной отражательной способности воздуха ;)
В.М.> Мля, Ник, ну чего херню-то пороть Какие ---- в ------е, ты о чем? Резиновые они были, я своими руками ......в руках держал. Все очень похоже на .?.?.?.
:F
Дык, чего так волноваться то? :) Здоровье надо беречь ;)
Я ж говорю ПРО БУДУЩЕЕ
(Но и старые резиновые зонды не так сладко было обнаруживать - РЛС не просматривает НАД СОБОЙ, у нее есть ограничение по углам вертикали. И получается, что либо зонд идет в зоне РЛС - но далеко, либо близко - но вне угла. Очень узкий был "коридор". да и резина все же не люминий)


Wyvern-2>> Ну, да ладно - обнаружили. На высоте 45км...что дальше делаем? :F
В.М.> В этом случае - сливаем... :)
Ну дык и я о чём? :F

Ник
   
1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru