"Панцирь-С1" доделали!

nonedub>Насчет "удовлетворения" - это только с ваших слов.

Мои слова - на основании новостей и интереса к комплексу со стороны многих стран.
Я сам на стрельбах не пресутствовал. А кто из дискутирующих в этой ветке может этм похвастатся ?

nonedub>В реальности, из открытых источников известно, что результаты предварительных огневых испытаний, проводившиеся на территории ОАЭ в январе-феврале 2007 г., засекречены "по обоюдному согласию сторон".

И о чем же это говорит ? О том что Панцирь - гуано ? Куча всего испытывается и далеко не о всех испытаниях сообщают в открытых источниках , да еще таких которые комуто попадаются (а кому то не попадаются) на глаза.

Дождемся открытых международных выставок с демонстрационными стрельбами - там все открыто.
Результаты и условия стрельб во всяком случае.

nonedub>Сами ОАЭ тоже были бы заинтересованы продемонстрировать своим соседям, особенно Ирану, свое новое супер-оружие.

Когда поступит на вооружение , продемонстрируют. Поставки только начинаются.

nonedub>Да и про положительное решение по опциону ничего не слышно.

Планы производства публиковались. Если они хотя бы на половину будут реализованы - можно сказать что грядет массовое перевооружение.

nonedub> В очередь за ПАНЦИРЕМ выстраиваются те страны, которые не могут, по известным причинам, приобретать оружие в Европе и Сев. Америке.

Ну да , ОАЭ например... Или ты про сирийцев ? Тем в "Северной Америке" действительно не продадут.
Хотя бы потому что в "Северной Америке" продать могут только США и потому что сами США подобных Панцирю систем просто не имеют.

Что до Европы - продали бы... И Кротали-NG и Роланды и проч... Только "Северная Америка" свое добро на это не даст...

Во вском случае не вижу ничего плохого в том что у нас сохраняются "традиционные клиенты".
Многие страны по разным причинам не купят у России , и что ?

nonedub>Покупать же сейчас ТУНГУСКИ при их ТТХ означает просто выкидывать деньги на ветер.

Поэтому их нужно модернизировать. А покупают и не такое барахло...

nonedub>Плюс, эти страны расчитывают на поставки оружия в кредит.

Ну и что ? Мало чтоли те же американцы в кредит оружия поставляют ?

nonedub>Плюс, единственное, что они знают о ПАНЦИРЕ - это рекламные проспекты.

Это мы здесь знаем рекламные плакаты. Серьезные заказчики присылают специалистов которым предоставляется нужная информация.

Вообще могу заверить - считать что если информация о чем то не прошла в "открытых источниках" (еще смотря каких) то этого нет - весьма наивно.

Я мог бы привести кучу примеров как раз из области вооружений (причем знакомых мне самым непосредственным образом) , когда техника реально поступает , реально и успешно эксплуатируется и при этом в "открытых источниках" не найдешь не только подробностей , но даже просто названий.


Причем это касается и такой техники которую казалось бы скрыть невозможно...

Что касается перевооружения именно российской армии , то поводов для осторожного оптимизма в последнее время очень немало. Пусть "типа продвинутая" публика на форумах все чернит и кричит как все плохо - у нас нигилизм и обсирательство зачастую считаются признауом "продвинутости", пусть журналамеры трубят о "неимеющем аналогов" - это их работа...

Дело реально движется , многие вещи вызывают удовлетворение. Не сказать что быстро , но стабильно налаживаются дела и с финансированием и с поступлением новой технику в наши ВС , более грамотно ведутся дела и с экспортом.

По сравнению с 90ми годами - небо и земля.

Так что копья ломать на форумах можно сколько угодно , а те кому это положено свою работу делают.

Что касается споров про Панцирь в этой теме - споры эти о концепции а не о технической реализации , ибо первая - очевидна , а о 2й едва ли ктото здесь особо в курсе.

SkyDron> И о чем же это говорит ? О том что Панцирь - гуано ?

Почему сразу гуано? Скажи: "труба пониже, дым пожиже", — и все будут довольны

SkyDron> По сравнению с 90ми годами - небо и земля.
SkyDron> Так что копья ломать на форумах можно сколько угодно , а те кому это положено свою работу делают.

"+"
ППКС

nonedub> Правда, насчет всепогодности ПАНЦИРЯ, есть небольшое сомнение. По сведениям из открытых источников известно, что в качестве ССРЦ используется РЛС миллиметрового диапазона. А с всепогодностью у них, особенно при атмосферных осадках и туманах, имеются ограничения.
nonedub> А туманы в тех же ОАЭ - не редкость. Преимущественно летом.

В миллиметровом диапазоне есть окна прозрачности.

Ропот> В миллиметровом диапазоне есть окна прозрачности.

Это касается, преимущественно, молекулярного поглощения и рассеивания электромагнитной энергии в условно сухом прозрачном воздухе без видимых атмосферных осадков. При наличии в воздухе взвеси водяных капель/кристаллов, как то: дождь, снег, туман никаких окон прозрачности не может быть в принципе, как нет окон прозрачности в тушке курицы, лежащей в микроволновой печи, хотя там и другой диапазон волн.

На работу миллиметровых РЛС существенное отрицательное влияние также оказывают взвеси твердых частиц: дым, пыль, песок (весомо для ОАЭ, где часты песчаные бури). В этом смысле всепогодность РЛС миллиметрового диапазона мало отличается от всепогодности оптических систем. Сильное задымление/запыление района боевых действий может, практически, исключить возможность использования миллиметровой ССРЦ.

nonedub> Правда, насчет всепогодности ПАНЦИРЯ, есть небольшое сомнение. По сведениям из открытых источников известно, что в качестве ССРЦ используется РЛС миллиметрового диапазона. А с всепогодностью у них, особенно при атмосферных осадках и туманах, имеются ограничения.
nonedub> А туманы в тех же ОАЭ - не редкость. Преимущественно летом.

А каковы эти ограничения? В процентном или количественном выражении?

nonedub>> Правда, насчет всепогодности ПАНЦИРЯ, есть небольшое сомнение. По сведениям из открытых источников известно, что в качестве ССРЦ используется РЛС миллиметрового диапазона. А с всепогодностью у них, особенно при атмосферных осадках и туманах, имеются ограничения.
nonedub>> А туманы в тех же ОАЭ - не редкость. Преимущественно летом.
ZaKos> А каковы эти ограничения? В процентном или количественном выражении?

ПРИМЕР:
Радиолокатор разведки наземных и малоскоростных низколетящих целей 111L1 "ЛИС"
1 Частота 36 ГГц;
2 Мощность передатчика 0,2 Вт;
3 Вид излучаемого сигнала непрерывный, с фазокодовой манипуляцией;
4 Диаметр раскрыва антенны 400 мм;

Дальность обнаружения целей (радиальная скорость – 2-50 км/час):
- одиночный человек - 5,4 км (3,6 км в условиях песчаных бурь или дождя);
- автомобиль, моторная лодка - 11,5 км (5,5 км в условиях песчаных бурь или дождя) ;
- вертолет - 12 км (7 км в условиях песчаных бурь или дождя) .

Т.е. почти в два раза

Ник

Ропот>> В миллиметровом диапазоне есть окна прозрачности.
nonedub> Это касается, преимущественно, молекулярного поглощения и рассеивания электромагнитной энергии в условно сухом прозрачном воздухе без видимых атмосферных осадков.
"Видимые" - это несколько иной диапазон, так что мерить нужно другими мерилами...
И не в сухом воздухе, а вполне насыщенном водяными парами... Для воздуха с разной влажностью и температуры (различный климат, широты), дальность обнаружения цели РЛС, работающей в окнах 6мм или 8,2мм, может отличаться всего на 4-13%.

nonedub> При наличии в воздухе взвеси водяных капель/кристаллов, как то: дождь, снег, туман никаких окон прозрачности не может быть в принципе
Может, точнее они так и остаются "окнами"

В действительности влиянение всех вышеперечисленных метеоявлений, для миллиметровых РЛС на порядки менее существенны, чем для оптических систем (там затухание на километры, тут на метры)

nonedub> как нет окон прозрачности в тушке курицы, лежащей в микроволновой печи, хотя там и другой диапазон волн.
nonedub> На работу миллиметровых РЛС существенное отрицательное влияние также оказывают взвеси твердых частиц: дым, пыль, песок (весомо для ОАЭ, где часты песчаные бури).
Да оказывают, хотя тут Ник привёл один пример, выводы пусть каждый делает сам...

nonedub> В этом смысле всепогодность РЛС миллиметрового диапазона мало отличается от всепогодности оптических систем.
Это уже домыслы.

nonedub> Сильное задымление/запыление района боевых действий может, практически, исключить возможность использования миллиметровой ССРЦ.
Нет... а вот оптику да (причём на ВТО тоже)...

nonedub> ...В реальности ....

В реальности были незначительные проблемы с "иголками"

Niki1979> По существу затухание/разсеяние сигнала может быть и полезно - сокращается дистанция на которой противник может хорошо проводит РТР (ИМХО).
Niki1979> В случае с Панцырем думаю очень важны две вещи:
Niki1979> - какая будет точность определения координат цели на той не малой дистанции (15км) - при 30ГГц - диаметр антены в 400мм - "на глаз" ширина луча будет к 1гр, точность не знаю, вроде четверть?? Потому что радиус поражения БЧ не думаю что более 10м (конечно зависит от точки подрыва)
Niki1979> - какое время на посылание сигнала, приема отраженного (с его обработки), анализ положения/перемещния цели, путь командного сигнала, перемещение управляющих поверхностей.
Niki1979> И вообщв, в связи с этом - какая помехозащищенность .

Какую еще информацию изволите? Литерные частоты? Алгоритмы обработки сигналов? Наставления по боевой работе? Вы не стесняйтесь, спрашивайте!!!

Ропот>>Куда хуже, когда максимум 500м/с, а впоследущем падает до 100-150м/с и ещё с претензиями на теже дальности, хоть и по целям со скоростями всего 50м/с и возможностями ракеты еле-еле ворочатся или просто держаться в воздухе...
мужественный> Уж если сюда воткнули ПТУРовский профиль скоростей,
Не ПТУРовский, а самый что нинаесть ЗРКашный... - КроталеРапироРоландовский...

мужественный> то скажите: а чем хуже было бы разогнать ракету до 400 м/с и эти самые м/с всю траекторию поддерживать, вернее слабо разгонять до примерно 450 м/с на момент достижения максимальной дальности?
Всем хуже... собственно свои мысли по этому поводу излагал не один раз, в том числе и отвечая на ваши посты...

мужественный> При той же дальности полёта Мт будет очень близка, а планер можно будет оптимизировать под узкий диапазон скоростей, как и СУ... чем же это плохо то?
Ну хотябы тем, что такая тихоходная ракета никого не догонит... и остальные производные от малой скорости - которые назывались тут ранее..

мужественный> Ладно, не напрягайтесь - здесь предложено классическое ракетное решение, то бишь почти прямо из учебника.
А в учебнике какие цели предлагалось сбивать?

мужественный> С двигателем пришлось бы поработать, денежек на НИР и ОКР потратить, продвинуть на руководящие должности молодых и подающих сотрудников, как правило из числа "не родных" - это да, но к технике дела это отношения не имеет.
И получили бы комплекс вчерашнего дня...

мужественный> В случае с ЗУР конечно потруднее, всёж Сх на потребных для работы по воздушке скоростях много выше, а сама скорость идёт в квадрате, но опять же - НИР и ОКР по двигателю, да смена караула. ВСЁ!
мужественный> А сентенции типа:
Ропот>>Если вдруг все стали делать не то, что кажется правильным - наверно следует, лишний раз, Ропот>переосмыслить свою позицию, подвергнуть её тщательной проверке...
мужественный> оставьте уж для другой аудитории, ибо никакие авторитеты не превыше оптимальности.
Я вижу...