Идиот-клуб

Старый>>> А с чего это вы решили взять локальную систему координат связанную именно с этой точкой?
messer>> Потому, что ось вращения карандаша проходит через эту точку - точку опоры.
Старый> Какая такая ось? Не видел никакой оси. Условная, чтоли? Так её можно провести через любую точку. Мне, например, нравится центр масс.

Ну и что? Проводите.


messer>> Это единственная точка, которая принадлежит одновременно и карандашу и неподвижной опоре.

Старый> Ну и что?

Таковы общепринятые правила механики.
Любые ограничения, накладываемые на движения тел, в механике называют связями.

Сила, с которой данная связь действует на тело, препятствуя тем или иным его перемещениям, называется реакцией связи.

Препятствуя передвижениям!
Реакция связи (опоры) не может ускорять падение карандаша. Тогда это не реакция по определению.

messer>> Это единственная точка карандаша, которая находится в состоянии равновесия.

Старый> Ну и что?

Ничего. См. Аксиому №4 из раздела Активные и реактивные силы.


messer>> Т.е. сумма всех сил в этой точке равна нолю.
Старый> Ну и что?
Старый> Какое это всё имеет отношение к выбору оси вращения?


" Особым случаем равновесия является равновесие тела на опоре. В этом случае упругая сила опоры приложена не к одной точке, а распределена по основанию тела. Тело находится в равновесии, если вертикальная линия, проведенная через центр масс тела, проходит через площадь опоры, т. е. внутри контура, образованного линиями, соединяющими точки опоры. Если же эта линия не пересекает площадь опоры, то тело опрокидывается. Интересным примером равновесия тела на опоре является падающая башня в итальянском городе Пиза (рис. 1.14.6), которую по преданию использовал Галилей при изучении законов свободного падения тел. Башня имеет форму цилиндра высотой 55 м и радиусом 7 м. Вершина башни отклонена от вертикали на 4,5 м.

Вертикальная линия, проведенная через центр масс башни, пересекает основание приблизительно в 2,3 м от его центра. Таким образом, башня находится в состоянии равновесия. Равновесие нарушится и башня упадет, когда отклонение ее вершины от вертикали достигнет 14 м. По-видимому, это произойдет очень нескоро."

://www.college.ru/physics/courses/op25part1/content/chapter1/section/paragraph14/theory.html

7-40> Ну, возьмите груз в лифте. Вот лифт стоИт. Пол действует на груз - это реакция связи. Ну а теперь лифт стал ускоренно подниматься вместе с грузом. Что ускоряет груз? Сила со стороны пола. И что, теперь эта сила уже перестала быть силой реакции? Вон, берите задачник для школьников:

Знаете, проще найти дерево в тундре чтобы повеситься, чем дождаться от вас понимания основ механики.

7-40>> Ну, возьмите груз в лифте. Вот лифт стоИт. Пол действует на груз - это реакция связи. Ну а теперь лифт стал ускоренно подниматься вместе с грузом. Что ускоряет груз? Сила со стороны пола. И что, теперь эта сила уже перестала быть силой реакции? Вон, берите задачник для школьников:
messer>
Просто до смешного.
Знаете, проще найти дерево в тундре чтобы повеситься, чем дождаться от вас понимания основ механики.

7-40>>> Ну, возьмите груз в лифте. Вот лифт стоИт. Пол действует на груз - это реакция связи. Ну а теперь лифт стал ускоренно подниматься вместе с грузом. Что ускоряет груз? Сила со стороны пола. И что, теперь эта сила уже перестала быть силой реакции? Вон, берите задачник для школьников:
messer>>
messer> Просто до смешного.
messer> Знаете, проще найти дерево в тундре чтобы повеситься, чем дождаться от вас понимания основ механики.


Да уж куда мне!
В общем, Юй, это капитуляция?

7-40>>>> Ну, возьмите груз в лифте. Вот лифт стоИт. ....
7-40> В общем, Юй, это капитуляция?


Ортодоксы все неспособны опровергнуть простой истины , что тело висящее на крюке менее устойчиво, чем стоящее на опоре.
Вы слили.
Персонально Старый читай учебник по самолетовождению.

Памятливый45> Ортодоксы все неспособны опровергнуть простой истины , что тело висящее на крюке менее устойчиво, чем стоящее на опоре.

Это как раз никто не опровергает. Это очевидно. Как и то, что это самое тело на крючке не имеет никакого отношения к ракете. И вот в этом вопросе опровергатели сливают безоговорочно.

7-40>>>>> Ну, возьмите груз в лифте. Вот лифт стоИт. ....
7-40>> В общем, Юй, это капитуляция?
Памятливый45> Ортодоксы все неспособны опровергнуть простой истины , что тело висящее на крюке менее устойчиво, чем стоящее на опоре.

Я такое не говорил. Как раз наоборот. Висячее более устойчиво чем стоячее...
Оттого мотросы спят в люльках, а не на полках...

3-62> ...Надо (всего лишь) оставлять за понятиями лишь "наблюдаемый смысл" - и логику применять "житейско-здравую", подкрепленную лишь опытом наблюдений за обыденной жизнью.

Дети, учите физику и арифметику. Будете понимать о чём взрослые говорят.

7-40> В общем, Юй, это капитуляция?

Принимаю у вас вашу капитуляцию, 7-40, с большим удовольствием. Давно бы так!:)

7-40>> В общем, Юй, это капитуляция?
messer> Принимаю у вас вашу капитуляцию, 7-40, с большим удовольствием. Давно бы так!:)

Юй, у Вас на почве мухоморов, похоже, болезнь перешла в фазу обострения. И это печалит.

Но Вы мне всё-таки скажите, как можно настолько не разбираться в примитивной механике? Это ж первый курс! Вы где были, когда другие чукотские юноши сидели за партой? Оленей пасли, али мухоморами злоупотребляли?

7-40> Но Вы мне всё-таки скажите, как можно настолько не разбираться в примитивной механике? Это ж первый курс! Вы где были, когда другие чукотские юноши сидели за партой? Оленей пасли, али мухоморами злоупотребляли?

Дорогой, я зарабатываю, в том числе и "примитивной механикой", себе на жизнь уже более 30 лет, не считая ВУЗа и школы. Из них 10 лет у супостатов. Даже осёл и олень с верблюдом лучше разбираются в физике чем некоторые господа на этом форуме (не буду персонально).

С такими знаниями лучше не высовываться. НЕ надо оказывать медвежую услугу нашему разлюбимому НАСА.

Yuriy> Я тут опрoверг второе начало термодинамики.
Круто!!!
Что-то рановато в Питере ганжубас поспел. Лето ешё только начинается. Что же будет к осени???

Yuriy> http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?
Ссылка битая.
Правильная ссылка: "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Второе начало термодинамики - какие доказательства?

7-40>> Но Вы мне всё-таки скажите, как можно настолько не разбираться в примитивной механике? Это ж первый курс! Вы где были, когда другие чукотские юноши сидели за партой? Оленей пасли, али мухоморами злоупотребляли?
messer> Дорогой, я зарабатываю, в том числе и "примитивной механикой", себе на жизнь уже более 30 лет, не считая ВУЗа и школы. Из них 10 лет у супостатов.

Контргайки, что ли, доворачиваете?

>Даже осёл и олень с верблюдом лучше разбираются в физике чем некоторые господа на этом форуме (не буду персонально).

Ну дык! Видно же, что они Вам лично давали большую фору.

messer> С такими знаниями лучше не высовываться. НЕ надо оказывать медвежую услугу нашему разлюбимому НАСА.

Так зачем же Вы пытаетесь оказывать? Зачем снова и снова напоминаете об их былых достижениях?

7-40> Контргайки, что ли, доворачиваете?

С чего бы это? По вашей физике, гайки должны меня доворачивать.
Так я на гаечном ключе и болтаюсь... Всю жизнь...

7-40>> Контргайки, что ли, доворачиваете?
messer> С чего бы это? По вашей физике, гайки должны меня доворачивать.

Они-таки довернули! До упора! И даже резьбу сорвали!

messer> Так я на гаечном ключе и болтаюсь... Всю жизнь...

Всяко лучше, чем на осине.

7-40>>> Контргайки, что ли, доворачиваете?
messer>> С чего бы это? По вашей физике, гайки должны меня доворачивать.
7-40> Они-таки довернули! До упора! И даже резьбу сорвали!

Кстати, удобней заворачивать не гайку, а болт.

messer>> Так я на гаечном ключе и болтаюсь... Всю жизнь...

7-40> Всяко лучше, чем на осине.

Не будем противоречить вашей теории. Скажем так - осина болтается!

Гаечный ключ болтается вокруг гайки, осина над бедным чукчей...
Кстати, дорогой, со стоячим карандашом понятно. А с висячим на веровке?
Веровка гибкая, и момент в точке подвеса, должен её деформировать (наматывать).
А он наоборот - растягивает. А?

messer> Кстати, дорогой, со стоячим карандашом понятно. А с висячим на веровке?

Давайте так. Сначала Вы разберётесь со стоячим карандашом, чтоб Вам действительно было понятно, а потом перейдём к висячему. Т. е. Вы поправите свой рисунок. Или, если Вам ещё что-то непонятно со стоячим - спросите.

messer> Веровка гибкая, и момент в точке подвеса, должен её деформировать (наматывать).
messer> А он наоборот - растягивает. А?

Я Вам охотно расскажу, что с висячим. Только Вы для этого должны сначала разобраться со стоячим, а потом сказать: звиняйте, мол, не знаю я, как с висячим карандашом быть, не знаю, что там и как, расскажите чукотскому юноше. И я Вам расскажу.

7-40> Я Вам охотно расскажу, что с висячим. Только Вы для этого должны сначала разобраться со стоячим...

Нарисуйте ваши силы,плиз.

7-40>> Я Вам охотно расскажу, что с висячим. Только Вы для этого должны сначала разобраться со стоячим...
messer> Нарисуйте ваши силы,плиз.

Да уж проще Вам самим. Берёте свой рисунок Форумы Balancer`а / Image view - VERT-3.jpg - , удаляете с него компоненты r1, r2 (они неправильной длины), подписываете к обозначению R возле нижнего фиолетового вектора индекс (скажем, Rn) - это не вся сила реакции, а только её составляющая, направленная вдоль стержня. Затем дорисовываете компонент силы реакции, направленный поперёк стержня: рисуете от точки О стрелку во 2-ю четверть, перпендикулярную стрелке Rn (в нынешних обозначениях R). Подписываете эту стрелку как Rt - это компонента реакции, перпендикулярная стержню. Наконец, по желанию, можете по правилу параллелограмма построить на векторах Rn и Rt вектор полной силы реакции R. Он будет повёрнут относительно стержня на некоторый угол против часовой стрелки.

Энтьендэ, сэньор?

7-40> Да уж проще Вам самим. Берёте свой рисунок
7-40> Энтьендэ, сэньор?

Нее. Так дело не пойдёт. Я нарисую. Окажется, что не так. Вы уж сами. Будьте любезны. Ну, попросите кого-нибудь помочь. Сомневаетесь в своих знаниях?

7-40>> Да уж проще Вам самим. Берёте свой рисунок
7-40>> Энтьендэ, сэньор?
messer> Нее. Так дело не пойдёт. Я нарисую. Окажется, что не так. Вы уж сами. Будьте любезны. Ну, попросите кого-нибудь помочь. Сомневаетесь в своих знаниях?

Не буду я ничего рисовать. Это Ваш рисунок. Я Вам детально объяснил, что на нём нужно исправить. Не хотите исправлять свои смешные ошибки - пусть так и остаётся. Мне-то что? Я Вам уже помог, чем мог.