Су-17 и МиГ-27 Вопрос летчикам !!!! 3

Bums> Прошу заметить "очевидцы" в лице ОДНОГО ХАНа А его оппонент больше летавший на СУ чем ХАН утверждает обратное. но его слова не катят, так что ли? Прямо демократия по-американски получается
====
Не тебе судить о моем уровне подготовке на Су-17х,юноша обнаглевший, я на этот самоль сел уже состоявшимся летчиком, а не сраным старлеем и мне хватило нескольких лет понять его не хуже,если не лучше многих пролетавших на нем 10 лет и считающих прямой пилотаж от 1000 до 5000 верхом исскуства. В отличие от многих у меня есть с чем его сравнить и образование чуть выше среднего. И если тут кто-то не понимает в силу своей образованности, что такое эргономика, это их проблемы. Слепой не увидит, а глухой не услышит. Но если Главный БВ находится не в поле зрения под рукой летчика,как и щиток готовности, то такому самолю уже за это только больше трояка за эргономику ставить нельзя. А чтобы не Игорь,надо помнить,что ты не на Су и не надо башку наклонять к далекому борту,он рядом и его обрез ниже чем у сухого, и садиться в кабине надо так,чтобы не только уши торчали из-под обреза. Не о чем здесь больше говорить.
Не буду говорить для чего, но мне недавно пришлось выбирать тип. Я поставил на первое место 27й,на второе Грач. И ожидала нас не показушная работа,.
Бумс, Ты Судишь с пеной у рта о том,о чем не знаешь даже теоретически. Как и Дио,брякнул типа "ух" да "ах" на конкретные ответы где летают сухие, уж я писал не по-наслышке.
Дио,я не прогив любителей авиации, Но старый дед на толчке без дверей тоже смотрит на инверсионный след ир любит авиацию. Может и ему на форуме свое высказать?
Срам.

KAV> Мне, например совсем некорректно сравнивать оба типа, ибо не летал, и даже не обслуживал, а только лишь обеспечивал.
KAV> Но, почему-то из всех моих знакомых летчиков, пусть и немногих, кого знаю виртуально и реально, и летавших на Су и МиГ только ХАН считает МиГ лучше. Остальные почему-то предпочитаю Су. Кстати у Андрея Ламма то же самое.
KAV> То, что МиГ-27 совершеннее Су-17 по оборудованию (до М4), а "Кайра" еще более совершенна - НЕСОМНЕННО.
KAV> Но вот американская штурмовая винтовка М-16 последних модификаций совершеннее древнего АК-47, а есть девайсы в этом классе и еще более продвинутые и совершенные. Но почему-то во всем мире древний АК-47 считают лучшим уже столько лет.=======
Ты это какому-нибудь спецу по стрелковому оружию это скажи. Лучше он,бо дешевле, в руках раздолбая из джунглей надежнее. А из чего в цель попасть легче? Я и обратное слыхал,хотя тоже поначалу так думал. И танки наши лучшие,только евреи их жгли отшен даже легко. Естьб много параметров,по каким надо сравнивать.А то,,что мое мнеие не совпадает с мнеием многих других, так эти многие другие,так со своим мнеием до майоров и не долетали. И если у кого-то это был злой рок,как у Сани,хоть мыслит он лучше большинства генералов, то основная масса таких ребят дальше Шэшбэша и прохода над полосой на 50м мыслить не всегда могла.
е считаю себя умнее, прогсто я был всегда добросоветсный. пусть они здесь выступят и докажут. И пусть слетаю на своей матчасти с перерывом в несколько лет без ГРП, в чужой стране. На МиГе это проще сделать и очко меньше сжимается от ожидания отказа двигателя,вот вам и вся эргономика.
Спасибо за внимание.

фланкер> Отвечаю,ибо мое молчание в эфире расценивается,как соглашение с некоторыми МиГариками.
фланкер> М-да,ИМХО(подчеркиваю)-что касается обзора,то на МиГ-27 он лучше,чем на
фланкер> МиГ-23уб.
фланкер> На Су-17м2 он лучше,чем на МиГ-23уб,МиГ-27.
фланкер> На Су-17м3 он еще лучше,чем на всех,указанных выше.
фланкер> И даже не хочу пояснять почему.Постарайтесь просто запомнить.
фланкер> Что касается эргономики МиГ-27 и Су-17(от м2 до м4),то опять же ИМХО(чтобы не обидеть уважаемых МиГариков)-то новые МиГ-27 и крайние выпущенные с заводов(в кабине которых мне даже посидеть не посчастливилось),очевидно отвечали всем тем требованиям,которые строевые летчики предъявляли по удобству и расположению арматуры кабины.Но,простите,если те переключатели (АЗСы),которые так и остались за головой летчика слева на щитке и на крайних заводских самолетах оставались там же,-то о какой такой эргономичности тут рассуждает "МиГовская профессура"???
фланкер> По крайней мере их оттендова должны были бы перенести в удобное для пилота место(но взять да и найти это место на МиГ-27 уже было невозможно-т.к. занято все).
фланкер> По Су-17м2 и м3 однозначно могу сказать и здесь Эду не дает соврать-"...внесением изменений от сери к серии, вплоть до втискивания новой кабины. Более-менее все устаканили на крайних сериях М4..."-вот этим самым конструкторы и занимались в КБ Сухого ,чтобы сделать удобным для летчика расположение органов управления и арматуры кабины,причем я помню,что в году 1978-1979 приезжала и не раз такая комиссия с КБ и путем опросов и составления анкет по мнениям пилотов строевого полка пыталась довести это в жизсть на самолете.
фланкер> Вывод:
фланкер> По удобству расположения пилота в кабине и эргономике -на Су-17м2 и м3(на М4 не летал,но думаю,что там лучше,чем на м3) -данные не в пользу МиГ-27(ИМХО,причем глубочайшее).
фланкер> Про защищенность летчика в кабине МиГ-27 раньше уже много написано(только балласт).

---

Ты это написал искренне про обзор?
Тогда мне нечего добавить Паша,чтобы не обюидеть тебя как командира нашего ВАПИБ. Если 17 градусов меньше,чем 15,то ты прав.
Или у тебя рост 150см? Или ты не знал,что кресло поднимается вверх? Или просто забыл?
Или простобыл гнастроен против МиГа и не видел его преимуществ. Зачем изображать факты через кривое зеркало? За головой стояли АЗСы, которые в полете не нужны были.
Зато в кабине их стало меньше, если какой - то дурак (надеюсь не ты) пытался их в полете потрогать, то он просто дурак.

ХАН> Кто из вас в Москве живет,может получится передать бабки. Скиньте на мою мобилу свой телефон.
Назипыч, поясни... Мой мобильный 8-495-755-46-33, звони сейчас, попробую помочь.

ХАН> Вот потому Дио ни в Ливии,ни в Анголе, ни в Эфиопии эти самолеты ( в общем неплохие для средней полосы ) больше летать не будут.

Миг-27е?

А Сухие:
- В Ливии лётчиков нет, хотя машины там вполне лётные,
- в Анголе бонбы кидают за милую душу,
- в Эфиопии их и не было вроде никогда...

ХАН> Ты был в Ливии?

Ну был (Но не в этом году), и что?

ХАН>И как они могут быть "летные" если летчиков нет? .
А так - что если у машины есть и ресурс и календарь, и она готова после предварительной подготовки взлететь, то она - "лётная".
В отличие от Миг-27 в других местах (кроме Индии и Шри-Ланки).

ХАН> В Анголе пол-тора года назад евреи пытались восстановить и модернизировать один самолет, на том и остановились насколько я знаю, ибо была попытка сотрудничества. В инете читал? Так винете на днях я прочитал что в Гвинее упал МиГ-21 на здание радиотелестудии. Летчик погиб.

Евреи - они и в африке евреи... )) Только там другие люди этим занимаются.
Евреи кстати и Миг-21 "Снайпер" сочиняли. И где оно?
А в инете не стоит читать про подобные вещи - там и про воздушный бой Ф-15 и Су-30 можно прочесть...


ХАН> Кому верить?

Базар надо фильтровать иногда


ХАН>Учись дальше из инета.:)
У Вас и учусь

П_Антонов> Саша Леонов
П_Антонов> Ну е в зад с этими кабинами,я хоть и приверженец Су,но скажу,что в МиГе по приятней было сидеть в кабине по крайней мере на самолях ранних серий.
П_Антонов> Скажи,а что,истребитель не "видит",если ,включив "высокое",идти не на сближение с целью на скорости 150-200,а на отставании на ту же величину,что, не произойдет захвата? или не будет режима автосопровождения??? Проясни мозги.( Дзахв.разр,Дп.разр.). Т.е. можно ли цель поразить на отставании в пределах разрешенных дальностей?

Петь давно это было - 20 лет назад, но помоему увидеть то он все равно увидит и захват будет, только метку цели в зону разрешонных пусков не загонишь, потому что ее не будет, обе метки и ДРмакс и ДРмин вместе соберутся, а если метка цели не в зоне разрешенных пусков то ПР не загорится. Т.е. пускать ракету все равно будет нельзя.
Поэтому и заход строился либо в ППС, либо в ЗПС но под ракурсом, а там чем больше ракурс тем больше скорость сближения.

Bums>ТАк есть правда на земле или чего?

согласен с Иваном, при такой безапелляционности практически невозможно отличить "зерна от плевел"


З.Ы. Лео: Саш, куда делись архивные ветки?

chetbor> Который год копаесь где-то, почему если мне надо я нахожу бревна в вашем глазу (пардон самолете),а вы в поисках или ленивые (не думаю) или не хр.. найти не можете (ближе к правде).

Потому что у нас другой стиль и тактика..я не раз говорил
Вы пытаетесь обос..ть наш самолёт, начиная с первого дня, а мы подчёркиваем достоинства своего..

А твои "брёвна" с лёгкстью опровергаем..свежий пример с переключателями на заголовнике и Пушкой...
И эти твои брёвна перерастают в достоинства...вот нах нам лишние АЗСы в кабине?

Dio69> Читая мурзилку, просвящённую Миг-27:
Dio69> Хм... Получается, что Миг-23БН уступал простейшему Су-17., (даже не М-ке)?
Dio69> Даже и не знаешь кому верить-то?
Dio69>

Почитай другие мурзилки и увидишь, что БН по крайней мере ни в чём не уступает Су-17..если не превосходит..даже М-ку

KAV>> Но вот американская штурмовая винтовка М-16 последних модификаций совершеннее древнего АК-47, а есть девайсы в этом классе и еще более продвинутые и совершенные. Но почему-то во всем мире древний АК-47 считают лучшим уже столько лет.
Edu> Немного OFF: потому и считают, что нет оружия более дотупного, технологичного ( в смысле широкого трактования технологии и демократических допусков), простого и дешевого, обладающего, к тому же приемлемыми ТТХ. Встречал детали АК, изготовленные в первобытных условиях. Но стрелять из 16 для меня попреятней, да и попадать сподручней. Ежели сравнивать самолеты, СУ мне представляется кондовым АК с игольчатым штыком, а МиГ 100 серией АК с ночником, коллиматором и ПБС.

СОГЛАСЕН !

И тем не менее большая часть оружейников мира считает ЛУЧШИМ АК-47, а не АК-100.

elevon> З.Ы. Лео: Саш, куда делись архивные ветки?
Ответил в объявлениях.

>- за 5 лет 2 аварии и 2 катастрофы + посадка >без шасси, списали самолет - в двух полка Су-17 >этой же дивизии две аварии и 1 катастрофа...

Мля..нашёл показатель для сравнения самолётов.
Посадка без шассии...ты ещё вспомни коронный пример, как в первом гвардейском замполит на рулении самоль сломал , а другой балбес без керосинки бросил...
А другой придурок Су-27 бросил...за кордон
Самолёт виноват...(((
А в Миллерово недавно два самолёта бросили..столкнулись..
И чё? Самолёт хреновый?

>за 5 лет в двух полка Су-17 >этой же дивизии >две аварии и 1 катастрофа...
А в 642 гв.апиб за 12 лет! ни одной катастрофы и одна авария (по вине лётчика..в свои осколки залетел)


chetbor> ПРНК, ПРНК МиГ-27, один раз слетали на >НБ на ГИМО Лерц, 4 вылета - разбомбили два >коровника и недолет 6 км до границы полигона - >два балла получили и норма, их даже второй раз >проверять не приехали, чтобы чего еще не >учудили..
>chetbor> Наверно стояло для балласта в >передовом полку на переднем рубеже Родины - или >чего там все идиоты в полу были....

А кто-то совсем недавно доказать пытался, что у М4 этот балласт круче...
Боря...тебе чё, напомнить пример, как Сухари кучу людей убили, отбомбившись не туда?(((
Коровники..мля((