/ab2.jpg)
Savage
инфо
инструменты
Полл
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/ab2.jpg)
Реанимация производства Ка-50?
Теги:
spam_test> зато много что значит то, что уже случилось. Фактически, непрерывно война с папуасами, для которой мегааппараты слишком дорого.
А еще непрерывно война военной машины США с более слабыми странами.
А еще непрерывно война военной машины США с более слабыми странами.
boyan> 2Владимир Малюх
boyan> AH-1G Huey Cobra: (первая серийная модификация)
В серии с средины 1967, в войсках с конца 67, в боях на рубеже 67-68. И сразу с успехом - новогоднему наступлению Вьетконга в 1968 очень не поздоровилось.
boyan> Ми-24А (первая серия)
В серии с 1970, в войсках с 1971. Четыре года спустя.
boyan> один 12.7-мм пулемет А-12,7 (на подвижной установке НУВ-1, БК=900 патронов)
boyan> Боевая нагрузка - до 1275 кг на 6 узлах подвески:
Ну и? 300 кг минус против малшки Кобры.
boyan> Т.е. практически та же БН, только у Ми-24А еще плюс до 2400 кг загрузки, или 2000 на внешней подвеске.
Да не та же, а на целых 20% меньшая. Вы 1542 на 1275 поделить можете?
boyan> Не считая практически отсутствия бронирования на кобре, одного двигателя у этой модификации, винтовочного калибра пулемета. И при более чем в 2 раза большем взлетном весе, ашка ее еще и по скорости опережает.
Угу, макс скорость - это круто, это в "табличку" можно записать и пред генралами хватсать. А уж вдвое большим макс. взл. весом при меньшей БН -я бы хвалиться вообще не стал.
О бронировании Ми-24А говрить смешно - его "вернада" простреливалась чем угодно. Вертолет благодаря "пузатости" был куда лучшей мишенью, чем тощая Кобра. Ну и, в довесок, Ми-24 в ходе разработки фактически утерял задуманную изначально унификацию с Ми-8, в то время как Кобра сохранила унифицированность основных агрегатов с Ирокезом.
Пойдем по АН-1F и Ми-24В или сами все поймете?
boyan> AH-1G Huey Cobra: (первая серийная модификация)
В серии с средины 1967, в войсках с конца 67, в боях на рубеже 67-68. И сразу с успехом - новогоднему наступлению Вьетконга в 1968 очень не поздоровилось.
boyan> Ми-24А (первая серия)
В серии с 1970, в войсках с 1971. Четыре года спустя.
boyan> один 12.7-мм пулемет А-12,7 (на подвижной установке НУВ-1, БК=900 патронов)
boyan> Боевая нагрузка - до 1275 кг на 6 узлах подвески:
Ну и? 300 кг минус против малшки Кобры.
boyan> Т.е. практически та же БН, только у Ми-24А еще плюс до 2400 кг загрузки, или 2000 на внешней подвеске.
Да не та же, а на целых 20% меньшая. Вы 1542 на 1275 поделить можете?
boyan> Не считая практически отсутствия бронирования на кобре, одного двигателя у этой модификации, винтовочного калибра пулемета. И при более чем в 2 раза большем взлетном весе, ашка ее еще и по скорости опережает.
Угу, макс скорость - это круто, это в "табличку" можно записать и пред генралами хватсать. А уж вдвое большим макс. взл. весом при меньшей БН -я бы хвалиться вообще не стал.
О бронировании Ми-24А говрить смешно - его "вернада" простреливалась чем угодно. Вертолет благодаря "пузатости" был куда лучшей мишенью, чем тощая Кобра. Ну и, в довесок, Ми-24 в ходе разработки фактически утерял задуманную изначально унификацию с Ми-8, в то время как Кобра сохранила унифицированность основных агрегатов с Ирокезом.
Пойдем по АН-1F и Ми-24В или сами все поймете?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
2Savage
Что вы говорите. Это же когда его бедного обстреливали?
А вот лопастью при посадке действительно чиркнулся, и осколки повредили двигатель.
Из-за этого один из пары простоял 3 недели на стоянке всей чеченской командировки.
Кстати зачем вы такое пишите, вы же участвовали в дискуссии на avia.ru там вам все
внятно объяснили про эту героическую командировку.
Что вы говорите. Это же когда его бедного обстреливали?
А вот лопастью при посадке действительно чиркнулся, и осколки повредили двигатель.
Из-за этого один из пары простоял 3 недели на стоянке всей чеченской командировки.
Кстати зачем вы такое пишите, вы же участвовали в дискуссии на avia.ru там вам все
внятно объяснили про эту героическую командировку.
boyan> 2Savage
boyan> Что вы говорите. Это же когда его бедного обстреливали?
Ну, собственно, он прошел весь цикл испытаний.
boyan> А вот лопастью при посадке действительно чиркнулся, и осколки повредили двигатель.
? Законцовку он потерял не при посадке, а при уничтожении схрона боевиков.
boyan> Кстати зачем вы такое пишите, вы же участвовали в дискуссии на avia.ru там вам все
boyan> внятно объяснили про эту героическую командировку.
Те кто в ней не учавствовал?
(командировке)
boyan> Что вы говорите. Это же когда его бедного обстреливали?
Ну, собственно, он прошел весь цикл испытаний.
boyan> А вот лопастью при посадке действительно чиркнулся, и осколки повредили двигатель.
? Законцовку он потерял не при посадке, а при уничтожении схрона боевиков.
boyan> Кстати зачем вы такое пишите, вы же участвовали в дискуссии на avia.ru там вам все
boyan> внятно объяснили про эту героическую командировку.
Те кто в ней не учавствовал?
(командировке)
2Владимир Малюх
БН Ми-24 ограничивалась не возможностями машины, а точками подвески и существующим на тот момент АСП.
Во-вторых делались они под разные цели. Кобра изначально делалась как ударный вертолет, которого из нее не получилось, а Ми-24 показывает свою универсальность до сих пор. Много сейчас стран, кроме Израиля, которые покупают АН-1?
По поводу бронирования, ашек выпустили относительно немного, и быстро сделали бронирование кабины,
а суперкобры летают только на задания, где отсутствует возможность противодействия ПВО.
БН Ми-24 ограничивалась не возможностями машины, а точками подвески и существующим на тот момент АСП.
Во-вторых делались они под разные цели. Кобра изначально делалась как ударный вертолет, которого из нее не получилось, а Ми-24 показывает свою универсальность до сих пор. Много сейчас стран, кроме Израиля, которые покупают АН-1?
По поводу бронирования, ашек выпустили относительно немного, и быстро сделали бронирование кабины,
а суперкобры летают только на задания, где отсутствует возможность противодействия ПВО.
В.М.>> Ага, давайте еще бороться с проблемой нашествия зеленых человечков.
Savage> Китайцы на зеленых и маленьких похожи?
Нет, только и с ними война в ближайшие десятилетия не предвидится. Удивлены?
Savage> Китайцы на зеленых и маленьких похожи?
Нет, только и с ними война в ближайшие десятилетия не предвидится. Удивлены?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
boyan> 2Владимир Малюх
boyan> БН Ми-24 ограничивалась не возможностями машины, а точками подвески и существующим на тот момент АСП.
Что же оно так и не выросло за 30 с лишним лет?
boyan> Во-вторых делались они под разные цели. Кобра изначально делалась как ударный вертолет, которого из нее не получилось,
Это вы Вьетконговцам порассказывайте...
А также USMC например.
boyan>а Ми-24 показывает свою универсальность до сих пор.
Очень проблематичную, особенно в условиях той войны (и тех конфликтов) где ему пришлось и приходится воевать.
boyan>Много сейчас стран, кроме Израиля, которые покупают АН-1?
Зачем покупать, сами производят, как например японцы Конечно же Кобра экспортировлась, когда нужды самих США насытились, в Иорданию, Пакистан, Южную Корею, Таиланд, Турцию - это что на память могу сказать. Турки купили бы и больше... но конгресс против, такие вот дела.
boyan> По поводу бронирования, ашек выпустили относительно немного, и быстро сделали бронирование кабины,
Быстро?
boyan> а суперкобры летают только на задания, где отсутствует возможность противодействия ПВО.
Ню-ню... Это что же такое нужно штурмовать, что даже пулеметов на земеле нету и придурков со стрелами-стингерами?
boyan> БН Ми-24 ограничивалась не возможностями машины, а точками подвески и существующим на тот момент АСП.
Что же оно так и не выросло за 30 с лишним лет?
boyan> Во-вторых делались они под разные цели. Кобра изначально делалась как ударный вертолет, которого из нее не получилось,
Это вы Вьетконговцам порассказывайте...
А также USMC например.boyan>а Ми-24 показывает свою универсальность до сих пор.
Очень проблематичную, особенно в условиях той войны (и тех конфликтов) где ему пришлось и приходится воевать.
boyan>Много сейчас стран, кроме Израиля, которые покупают АН-1?
Зачем покупать, сами производят, как например японцы
Конечно же Кобра экспортировлась, когда нужды самих США насытились, в Иорданию, Пакистан, Южную Корею, Таиланд, Турцию - это что на память могу сказать. Турки купили бы и больше... но конгресс против, такие вот дела.boyan> По поводу бронирования, ашек выпустили относительно немного, и быстро сделали бронирование кабины,
Быстро?
boyan> а суперкобры летают только на задания, где отсутствует возможность противодействия ПВО.
Ню-ню... Это что же такое нужно штурмовать, что даже пулеметов на земеле нету и придурков со стрелами-стингерами?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Это вы Вьетконговцам порассказывайте... А также USMC например.
В.М.> Очень проблематичную, особенно в условиях той войны (и тех конфликтов) где ему пришлось и приходится воевать.
Очень интересное сравнение, Кобры во Вьетнаме появились в 70-71 году, не буду оспаривать их эффективность,
но тогда никто и понятия не имел о тактике противодействия вертолетам, только стрелковка. Поднялся на 1500 и ты вне досягаемости. Плюс из БЗ у них были только прикрытие высадки, эвакуации, никаких самостоятельных операций (как и до сих пор). Местность ТВД равнинная, полеты маловысотные, отсутствие пыли и т.д.
Ми-24 в Афгане с первых дней, на тот момент уже отработана противовертолетная тактика, засады, ПЗРК, ЗУ, противовертолетные мины. Про местность сами понимаете, задачи не только сопровождение караванов, но и самостоятельные вылеты.
По поводу проблематичности. Сомали 92-93 год. Суперкобры от туда сдуло ветром, как только их начали обстреливать. И кто работал вместо них в составе сил ООН? Правильно, Ми-24.
boyan>>Много сейчас стран, кроме Израиля, которые покупают АН-1?
В.М.> Зачем покупать, сами производят, как например японцы Конечно же Кобра экспортировлась, когда нужды самих США насытились, в Иорданию, Пакистан, Южную Корею, Таиланд, Турцию - это что на память могу сказать. Турки купили бы и больше... но конгресс против, такие вот дела.
Япония, Южная Корея давно под жестким протекторатом США, они покупают то, что им прикажут. Турки же на тендере явно показали отношение к суперкобре, она не прошла даже во второй тур, как раньше и шведы.
Конгресс против...ну это хорошая мина при плохой игре.
А также USMC например.В.М.> Очень проблематичную, особенно в условиях той войны (и тех конфликтов) где ему пришлось и приходится воевать.
Очень интересное сравнение, Кобры во Вьетнаме появились в 70-71 году, не буду оспаривать их эффективность,
но тогда никто и понятия не имел о тактике противодействия вертолетам, только стрелковка. Поднялся на 1500 и ты вне досягаемости. Плюс из БЗ у них были только прикрытие высадки, эвакуации, никаких самостоятельных операций (как и до сих пор). Местность ТВД равнинная, полеты маловысотные, отсутствие пыли и т.д.
Ми-24 в Афгане с первых дней, на тот момент уже отработана противовертолетная тактика, засады, ПЗРК, ЗУ, противовертолетные мины. Про местность сами понимаете, задачи не только сопровождение караванов, но и самостоятельные вылеты.
По поводу проблематичности. Сомали 92-93 год. Суперкобры от туда сдуло ветром, как только их начали обстреливать. И кто работал вместо них в составе сил ООН? Правильно, Ми-24.
boyan>>Много сейчас стран, кроме Израиля, которые покупают АН-1?
В.М.> Зачем покупать, сами производят, как например японцы
Конечно же Кобра экспортировлась, когда нужды самих США насытились, в Иорданию, Пакистан, Южную Корею, Таиланд, Турцию - это что на память могу сказать. Турки купили бы и больше... но конгресс против, такие вот дела.Япония, Южная Корея давно под жестким протекторатом США, они покупают то, что им прикажут. Турки же на тендере явно показали отношение к суперкобре, она не прошла даже во второй тур, как раньше и шведы.
Конгресс против...ну это хорошая мина при плохой игре.
В.М.>> Это вы Вьетконговцам порассказывайте... А также USMC например.
В.М.>> Очень проблематичную, особенно в условиях той войны (и тех конфликтов) где ему пришлось и приходится воевать.
boyan> Очень интересное сравнение, Кобры во Вьетнаме появились в 70-71 году,
Вы хоть читате, что тут пишут, например что я вам в ответ написал? Не в 70-71 а в конце 67 и у же н Новый 68-й преподнесли замечательный подарок Вьетконгу.
boyan> но тогда никто и понятия не имел о тактике противодействия вертолетам, только стрелковка.
Поднялся на 1500 и ты вне досягаемости.
Детский сад - трусы на лямках... Как вьетнамцы противостояли ИБА, не расскажете?
boyan>Плюс из БЗ у них были только прикрытие высадки, эвакуации, никаких самостоятельных операций
Ох тупите... Перваое серьезное боевое крещение Кобры:
Подлинное признание пришло к "Кобрам" во время новогоднего 1968-го наступления отрядов Вьет-Конга на американские авиабазы. Вертолетам для взлета достаточно было небольших площадок. "Кобры" совершали по несколько вылетов за день, заходя в атаку над головами обороняющихся джи-ай. Именно тогда родился термин "воздушная артиллерия", во Вьетнаме по отношению к вертолетам AH-1G он применялся гораздо чаще, чем традиционный - воздушная кавалерия.
прикрытие высадки иэвакуации, да?
boyan>(как и до сих пор). Местность ТВД равнинная, полеты маловысотные, отсутствие пыли и т.д.
Это в Ираке например? Или когда турки куродв своих гоняют?
boyan> Ми-24 в Афгане с первых дней,
Равно как и Кобра (уже Супер) во время американской операции в том же Афгане.
boyan>задачи не только сопровождение караванов, но и самостоятельные вылеты.
Сами придумали, признайтесь? Почитайт же что-нибудь о использовании Кобр.
boyan> По поводу проблематичности. Сомали 92-93 год. Суперкобры от туда сдуло ветром,
Оттуда сдуло не Кобры, оттуда сдуло всех американцев вообще-то.
В.М.>> Зачем покупать, сами производят, как например японцы Конечно же Кобра экспортировлась, когда нужды самих США насытились, в Иорданию, Пакистан, Южную Корею, Таиланд, Турцию - это что на память могу сказать. Турки купили бы и больше... но конгресс против, такие вот дела.
boyan> Япония, Южная Корея давно под жестким протекторатом США, они покупают то, что им прикажут. Турки же на тендере явно показали отношение к суперкобре, она не прошла даже во второй тур, как раньше и шведы.
А что, большинство потребителей новых Ми-24 не были под протекторатом СССР? Нынешним же покупателям бэушных 24-к Кобра просто не по карману.
boyan> Конгресс против...ну это хорошая мина при плохой игре.
А также USMC например.В.М.>> Очень проблематичную, особенно в условиях той войны (и тех конфликтов) где ему пришлось и приходится воевать.
boyan> Очень интересное сравнение, Кобры во Вьетнаме появились в 70-71 году,
Вы хоть читате, что тут пишут, например что я вам в ответ написал? Не в 70-71 а в конце 67 и у же н Новый 68-й преподнесли замечательный подарок Вьетконгу.
boyan> но тогда никто и понятия не имел о тактике противодействия вертолетам, только стрелковка.
Поднялся на 1500 и ты вне досягаемости.
Детский сад - трусы на лямках... Как вьетнамцы противостояли ИБА, не расскажете?boyan>Плюс из БЗ у них были только прикрытие высадки, эвакуации, никаких самостоятельных операций
Ох тупите... Перваое серьезное боевое крещение Кобры:
Подлинное признание пришло к "Кобрам" во время новогоднего 1968-го наступления отрядов Вьет-Конга на американские авиабазы. Вертолетам для взлета достаточно было небольших площадок. "Кобры" совершали по несколько вылетов за день, заходя в атаку над головами обороняющихся джи-ай. Именно тогда родился термин "воздушная артиллерия", во Вьетнаме по отношению к вертолетам AH-1G он применялся гораздо чаще, чем традиционный - воздушная кавалерия.
прикрытие высадки иэвакуации, да?
boyan>(как и до сих пор). Местность ТВД равнинная, полеты маловысотные, отсутствие пыли и т.д.
Это в Ираке например?
Или когда турки куродв своих гоняют?boyan> Ми-24 в Афгане с первых дней,
Равно как и Кобра (уже Супер) во время американской операции в том же Афгане.
boyan>задачи не только сопровождение караванов, но и самостоятельные вылеты.
Сами придумали, признайтесь? Почитайт же что-нибудь о использовании Кобр.
boyan> По поводу проблематичности. Сомали 92-93 год. Суперкобры от туда сдуло ветром,
Оттуда сдуло не Кобры, оттуда сдуло всех американцев вообще-то.
В.М.>> Зачем покупать, сами производят, как например японцы
Конечно же Кобра экспортировлась, когда нужды самих США насытились, в Иорданию, Пакистан, Южную Корею, Таиланд, Турцию - это что на память могу сказать. Турки купили бы и больше... но конгресс против, такие вот дела.boyan> Япония, Южная Корея давно под жестким протекторатом США, они покупают то, что им прикажут. Турки же на тендере явно показали отношение к суперкобре, она не прошла даже во второй тур, как раньше и шведы.
А что, большинство потребителей новых Ми-24 не были под протекторатом СССР? Нынешним же покупателям бэушных 24-к Кобра просто не по карману.
boyan> Конгресс против...ну это хорошая мина при плохой игре.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Хм... а этот топик разве не о "Реанимация производства Ка-50?"
2 Владимир Малюх
Вы если цитируете, так цитируйте до конца. Из того же источника:
"Основной боевой задачей "Кобр" стало эскортирование десантных "Хью" до места высадки и обратно."
"При выполнении заданий по огневой поддержке "Кобры" обычно начинали атаку с высоты 1200 м, пикируя на цель под углом 30°. На расстоянии 1000 м от цели производился пуск НАР, затем вступали в дело пулеметы, в подвесных контейнерах. На расстоянии 700 м вертолеты начинали маневр выхода из атаки, неподвижное вооружение уже не могло поражать цель, поэтому обстрел ракетами и из контейнерных пулеметов прекращался, зато открывала огонь турельная установка, система прицеливания которой отслеживала изменение углового положения вертолета относительно цели. При таких атаках вертолеты не приближались к цели менее чем на 500 м и не входили в область эффективного огня стрелкового оружия винтовочного калибра."
Далее там же:
"На ранних этапах войны задачей боевых вертолетов было уничтожение пехоты и легких средств доставки людей и грузов (таких, как сампаны и велосипеды). Для поражения подобных целей огневой мощи "Кобр" вполне хватало. Положение изменилось, когда по тропе Хо Ши Мина в Южный Вьетнам хлынул поток тяжелой техники советского производства. Сразу же выявилась недостаточная эффективность НАР для поражения танков ПТ-76, Т-34 и Т-54. Вплотную "Хью Кобры" столкнулись с танками в Лаосе в 1971-м году"
Т.е. до 70 года, это была просто платформа с пулеметом и НАР, не сильно отличающаяся от Ирокеза, которой практически ничего не угрожало с земли.
Для ИБА не применялись ПЗРК, которые тогда только разрабатывались, а работали более мощные комплексы ПВО.
Нигде, повторюсь, суперкобры не применяются при АКТИВНОМ противодействии ПВО, ни против талибов, ни против курдов, что вообще смешно.
Мое личное мнение, кобры используют только потому, что они дешевы.
Вы если цитируете, так цитируйте до конца. Из того же источника:
"Основной боевой задачей "Кобр" стало эскортирование десантных "Хью" до места высадки и обратно."
"При выполнении заданий по огневой поддержке "Кобры" обычно начинали атаку с высоты 1200 м, пикируя на цель под углом 30°. На расстоянии 1000 м от цели производился пуск НАР, затем вступали в дело пулеметы, в подвесных контейнерах. На расстоянии 700 м вертолеты начинали маневр выхода из атаки, неподвижное вооружение уже не могло поражать цель, поэтому обстрел ракетами и из контейнерных пулеметов прекращался, зато открывала огонь турельная установка, система прицеливания которой отслеживала изменение углового положения вертолета относительно цели. При таких атаках вертолеты не приближались к цели менее чем на 500 м и не входили в область эффективного огня стрелкового оружия винтовочного калибра."
Далее там же:
"На ранних этапах войны задачей боевых вертолетов было уничтожение пехоты и легких средств доставки людей и грузов (таких, как сампаны и велосипеды). Для поражения подобных целей огневой мощи "Кобр" вполне хватало. Положение изменилось, когда по тропе Хо Ши Мина в Южный Вьетнам хлынул поток тяжелой техники советского производства. Сразу же выявилась недостаточная эффективность НАР для поражения танков ПТ-76, Т-34 и Т-54. Вплотную "Хью Кобры" столкнулись с танками в Лаосе в 1971-м году"
Т.е. до 70 года, это была просто платформа с пулеметом и НАР, не сильно отличающаяся от Ирокеза, которой практически ничего не угрожало с земли.
Для ИБА не применялись ПЗРК, которые тогда только разрабатывались, а работали более мощные комплексы ПВО.
Нигде, повторюсь, суперкобры не применяются при АКТИВНОМ противодействии ПВО, ни против талибов, ни против курдов, что вообще смешно.
Мое личное мнение, кобры используют только потому, что они дешевы.
А также о сымсле такой реанимации. Не видно реальных задач, под кторые именно Ка-50 и не меньше нужен.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Давайте вообще ничего производить не будем. Ядрёные ракеты есть. Значит любой конфликт в ядерный перерастет. Да и врагов у нас нет. Даешь дельтапланы и ручные гранаты!
spam_test>> зато много что значит то, что уже случилось. Фактически, непрерывно война с папуасами, для которой мегааппараты слишком дорого.
Savage> А еще непрерывно война военной машины США с более слабыми странами.
1) Для кого "мегааппараты" слишком дороги - тот и папуас.
2) У кого мегаапаараты есть - у того и "военная машина".
3) Не хотим иметь "военную машину" - будем папуасами.
boyan> Кстати зачем вы такое пишите, вы же участвовали в дискуссии на avia.ru там вам все
boyan> внятно объяснили про эту героическую командировку.
Там 90% темы - поливание друг друга помоями "как процесс", откровенный бред и демонстрация ламерства с важным видом. Предлагаю не дублировать все это еще и здесь , тем более что Сэвидж - парень горячий и до провокаций падкий.
И вообще : артодоксы - гоу хоум !
boyan> БН Ми-24 ограничивалась не возможностями машины, а точками подвески и существующим на тот момент АСП.
Кстати если уж речь зашла про ранние Кобры (те что не супер) , то для них это тоже вполне справедливо - например упомянутые 8 ПТУР ТОУ составляли полную внешнюю подвеску , НАРы в дополнение к ним брать было нельзя. Поэтому - или 76х70мм НАР или 8 ПТУР. Ми-24В (после оснащения Штурмами) могли нести 8 ПТУР + 80х80мм НАР - т.е. практически в двое большую типовую нагрузку.
Ранние Ми-24 проигрывали Кобре в противотанковых возможностях - устаревшие ПТУР (Фаланги - отстой против ТОУ) , ну и упомянутые размеры , маневренность и т.д.
Как машина огневой поддержки ИМХО 24ка всеже помощнее.
boyan> Во-вторых делались они под разные цели. Кобра изначально делалась как ударный вертолет, которого из нее не получилось...
Она делалась в 1ю очередь как противотанковй вертолет , но и огневую поддержку оказывала неплохо.
boyan>а Ми-24 показывает свою универсальность до сих пор.
Да не фиг там какая универсальность...
boyan>Много сейчас стран, кроме Израиля, которые покупают АН-1?
Сейчас - немного. А во времена своей молодости Кобра была бестселлером. Пожалуй только Ирокез (во всех его реинкарнациях) и Ми-8 ее превзошли. Ми-24 - примерно наравне.
boyan> а суперкобры летают только на задания, где отсутствует возможность противодействия ПВО.
Вот после таких фраз и начинают относится к отдельным форумчанам с некоторой предвзятостью.
boyan> Очень интересное сравнение, Кобры во Вьетнаме появились в 70-71 году, не буду оспаривать их эффективность,
boyan> но тогда никто и понятия не имел о тактике противодействия вертолетам, только стрелковка.
Ты б мил человек поинтересовался сначала абсолютными потерями американских вертолетов во Вьетнаме...
boyan>Поднялся на 1500 и ты вне досягаемости.
Ага... Про пушечку под названием С-60 слыхал ? Это был просто бич вертолетов во Вьетнаме.
Да и по самолетам работала неплохо , и по земле тоже.
Это так - только один из девайсов... 14,5мм ЗПУ и всякие ДШК кровушки тоже попили , ну и далее по списку.
Такой мощной ПВО как во Вьетнаме (конечное в 1ю очередь в ДРВ) - еще поискать в истории войн...
Над Суэцем в 73м если только...
boyan>Плюс из БЗ у них были только прикрытие высадки...
БЗ Кобры был вполне приличным если сравнить с вооруженными Ирокезами и всякими импровизациями.
boyan> Местность ТВД равнинная, полеты маловысотные, отсутствие пыли и т.д.
Рекомендую открыть физическую карту Вьетнама и почитать немножко о тамошнем климате.
А лучше всего - что-нибуть конкретно по теме применения вертолетов во Вьетнаме - про то как облегчали машины снимая все что можно (от скамеек до дверей в кабине) , о том сколько в условиях 100% влажности и 40гр. жары работтали двигатели и т.д.
boyan> По поводу проблематичности. Сомали 92-93 год. Суперкобры от туда сдуло ветром, как только их начали обстреливать.
Помимо Кобр от туда ветром сдуло вообще все американское.
Ибо ложить своих парней бескорыстной гуманитарной акции янки не собирались.
Как сказал чернокожий генерал-морпех : "Черт с этими ниггерами , пускай режут друг друга , а наши парни отправятся домой."
boyan>И кто работал вместо них в составе сил ООН? Правильно, Ми-24.
А поподробней можно ? Только поконкретней пожалуйста.
boyan> boyan>>Много сейчас стран, кроме Израиля, которые покупают АН-1?
Израиль покупает АН-64D.
Savage> А еще непрерывно война военной машины США с более слабыми странами.
1) Для кого "мегааппараты" слишком дороги - тот и папуас.
2) У кого мегаапаараты есть - у того и "военная машина".
3) Не хотим иметь "военную машину" - будем папуасами.
boyan> Кстати зачем вы такое пишите, вы же участвовали в дискуссии на avia.ru там вам все
boyan> внятно объяснили про эту героическую командировку.
Там 90% темы - поливание друг друга помоями "как процесс", откровенный бред и демонстрация ламерства с важным видом. Предлагаю не дублировать все это еще и здесь , тем более что Сэвидж - парень горячий и до провокаций падкий.
И вообще : артодоксы - гоу хоум !
boyan> БН Ми-24 ограничивалась не возможностями машины, а точками подвески и существующим на тот момент АСП.
Кстати если уж речь зашла про ранние Кобры (те что не супер) , то для них это тоже вполне справедливо - например упомянутые 8 ПТУР ТОУ составляли полную внешнюю подвеску , НАРы в дополнение к ним брать было нельзя. Поэтому - или 76х70мм НАР или 8 ПТУР. Ми-24В (после оснащения Штурмами) могли нести 8 ПТУР + 80х80мм НАР - т.е. практически в двое большую типовую нагрузку.
Ранние Ми-24 проигрывали Кобре в противотанковых возможностях - устаревшие ПТУР (Фаланги - отстой против ТОУ) , ну и упомянутые размеры , маневренность и т.д.
Как машина огневой поддержки ИМХО 24ка всеже помощнее.
boyan> Во-вторых делались они под разные цели. Кобра изначально делалась как ударный вертолет, которого из нее не получилось...
Она делалась в 1ю очередь как противотанковй вертолет , но и огневую поддержку оказывала неплохо.
boyan>а Ми-24 показывает свою универсальность до сих пор.
Да не фиг там какая универсальность...
boyan>Много сейчас стран, кроме Израиля, которые покупают АН-1?
Сейчас - немного. А во времена своей молодости Кобра была бестселлером. Пожалуй только Ирокез (во всех его реинкарнациях) и Ми-8 ее превзошли. Ми-24 - примерно наравне.
boyan> а суперкобры летают только на задания, где отсутствует возможность противодействия ПВО.
Вот после таких фраз и начинают относится к отдельным форумчанам с некоторой предвзятостью.
boyan> Очень интересное сравнение, Кобры во Вьетнаме появились в 70-71 году, не буду оспаривать их эффективность,
boyan> но тогда никто и понятия не имел о тактике противодействия вертолетам, только стрелковка.
Ты б мил человек поинтересовался сначала абсолютными потерями американских вертолетов во Вьетнаме...
boyan>Поднялся на 1500 и ты вне досягаемости.
Ага... Про пушечку под названием С-60 слыхал ? Это был просто бич вертолетов во Вьетнаме.
Да и по самолетам работала неплохо , и по земле тоже.
Это так - только один из девайсов... 14,5мм ЗПУ и всякие ДШК кровушки тоже попили , ну и далее по списку.
Такой мощной ПВО как во Вьетнаме (конечное в 1ю очередь в ДРВ) - еще поискать в истории войн...
Над Суэцем в 73м если только...
boyan>Плюс из БЗ у них были только прикрытие высадки...
БЗ Кобры был вполне приличным если сравнить с вооруженными Ирокезами и всякими импровизациями.
boyan> Местность ТВД равнинная, полеты маловысотные, отсутствие пыли и т.д.
Рекомендую открыть физическую карту Вьетнама и почитать немножко о тамошнем климате.
А лучше всего - что-нибуть конкретно по теме применения вертолетов во Вьетнаме - про то как облегчали машины снимая все что можно (от скамеек до дверей в кабине) , о том сколько в условиях 100% влажности и 40гр. жары работтали двигатели и т.д.
boyan> По поводу проблематичности. Сомали 92-93 год. Суперкобры от туда сдуло ветром, как только их начали обстреливать.
Помимо Кобр от туда ветром сдуло вообще все американское.
Ибо ложить своих парней бескорыстной гуманитарной акции янки не собирались.
Как сказал чернокожий генерал-морпех : "Черт с этими ниггерами , пускай режут друг друга , а наши парни отправятся домой."
boyan>И кто работал вместо них в составе сил ООН? Правильно, Ми-24.
А поподробней можно ? Только поконкретней пожалуйста.
boyan> boyan>>Много сейчас стран, кроме Израиля, которые покупают АН-1?
Израиль покупает АН-64D.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
2SkyDron
"устаревшие ПТУР (Фаланги - отстой против ТОУ)"
То есть когда разработали Фалангу и Тоу в 1968 году они уже были устаревшими?
И с чего это вдруг бронепробиваемость 400мм отстой?
"устаревшие ПТУР (Фаланги - отстой против ТОУ)"
То есть когда разработали Фалангу и Тоу в 1968 году они уже были устаревшими?
И с чего это вдруг бронепробиваемость 400мм отстой?
> "устаревшие ПТУР (Фаланги - отстой против ТОУ)"
boyan> То есть когда разработали Фалангу и Тоу в 1968 году они уже были устаревшими?
Фаланга была морально устаревшей. ТОУ - современная на тот момент ПТУР.
boyan> И с чего это вдруг бронепробиваемость 400мм отстой?
Главный отстой - ручная система наведения. А полуавтомат ТОУ - тогдашний рулез.
Появился Штурм - ситуация выровнялась.
boyan> То есть когда разработали Фалангу и Тоу в 1968 году они уже были устаревшими?
Фаланга была морально устаревшей. ТОУ - современная на тот момент ПТУР.
boyan> И с чего это вдруг бронепробиваемость 400мм отстой?
Главный отстой - ручная система наведения. А полуавтомат ТОУ - тогдашний рулез.
Появился Штурм - ситуация выровнялась.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
boyan> Мое личное мнение, кобры используют только потому, что они дешевы.
Именно поэтому они есть в достатке и применяются. И покажите мне где ВВС РФ сейчас и вближайшие 5-10 лет найдут колонны танков?
Именно поэтому они есть в достатке и применяются. И покажите мне где ВВС РФ сейчас и вближайшие 5-10 лет найдут колонны танков?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Savage> Давайте вообще ничего производить не будем.
Не надо дурачка валять-то. Речь про то, что производить оружие, адекватное имеющимся задачам.
Не надо дурачка валять-то. Речь про то, что производить оружие, адекватное имеющимся задачам.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
boyan>> Мое личное мнение, кобры используют только потому, что они дешевы.
В.М.> Именно поэтому они есть в достатке и применяются. И покажите мне где ВВС РФ сейчас и вближайшие 5-10 лет найдут колонны танков?
Владимир, полностью с вами согласен в этой теме, но:
колонны БТТ ВВС РФ могут и при неблагополучном развитии событий должны найти в Грузии.
У них несколько сот танков плюс БМПшки и БТРки с САУшками. ЗРАКов при этом - или совсем нет, или единицы.
В.М.> Именно поэтому они есть в достатке и применяются. И покажите мне где ВВС РФ сейчас и вближайшие 5-10 лет найдут колонны танков?
Владимир, полностью с вами согласен в этой теме, но:
колонны БТТ ВВС РФ могут и при неблагополучном развитии событий должны найти в Грузии.
У них несколько сот танков плюс БМПшки и БТРки с САУшками. ЗРАКов при этом - или совсем нет, или единицы.
Ну и что - дл колннЫ (одной) БТТ в Грузии нужно в РФ разворачивать производство специализированного ПТ вертолета, или обойдемся многоцелевыми ударными с ПТУРами?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Ну и что - дл колннЫ (одной) БТТ в Грузии нужно в РФ разворачивать производство специализированного ПТ вертолета, или обойдемся многоцелевыми ударными с ПТУРами?
Обойдемся.
Только колонна будет все же не одна.
И, ИМХО, на тамошнем ТВД лучше артиллерию вроде "Искандер-М" в крылатом варианте с самонаводящимися суббоеприпасами.
А от вертушек требуется, ИМХО: разведать, подсветить по требованию, дочистить. Плюс транспортные задачи.
Обойдемся
.Только колонна будет все же не одна.
И, ИМХО, на тамошнем ТВД лучше артиллерию вроде "Искандер-М" в крылатом варианте с самонаводящимися суббоеприпасами.
А от вертушек требуется, ИМХО: разведать, подсветить по требованию, дочистить. Плюс транспортные задачи.
spam_test>>>
SkyDron> Ранние Ми-24 проигрывали Кобре в противотанковых возможностях - устаревшие ПТУР (Фаланги - отстой против ТОУ) , ну и упомянутые размеры , маневренность и т.д.
Ты что-то путаешь дружище:
""""""до 1985 года основным комплексом ПТУР блока НАТО, являлся BGM-71A/C TOW и его европейский аналог НОТ. Более того, только в 1975 году, у этой дозвуковой, управляемой по проводам ПТУР возросла дальность пуска с жалких 1000 метров до 3750.
Тем не менее, этот ПТУР находился в серийном производстве до 1991 года"""""
Ну и:
""""в 1976 году, после доводки комплекса 9М114 «Штурм В», на вооружение был принят вертолёт Ми-24В"""".
SkyDron> Ранние Ми-24 проигрывали Кобре в противотанковых возможностях - устаревшие ПТУР (Фаланги - отстой против ТОУ) , ну и упомянутые размеры , маневренность и т.д.
Ты что-то путаешь дружище:
""""""до 1985 года основным комплексом ПТУР блока НАТО, являлся BGM-71A/C TOW и его европейский аналог НОТ. Более того, только в 1975 году, у этой дозвуковой, управляемой по проводам ПТУР возросла дальность пуска с жалких 1000 метров до 3750.
Тем не менее, этот ПТУР находился в серийном производстве до 1991 года"""""
Ну и:
""""в 1976 году, после доводки комплекса 9М114 «Штурм В», на вооружение был принят вертолёт Ми-24В"""".
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
>> "устаревшие ПТУР (Фаланги - отстой против ТОУ)"
boyan>> То есть когда разработали Фалангу и Тоу в 1968 году они уже были устаревшими?
SkyDron> Фаланга была морально устаревшей. ТОУ - современная на тот момент ПТУР.
boyan>> И с чего это вдруг бронепробиваемость 400мм отстой?
SkyDron> Главный отстой - ручная система наведения. А полуавтомат ТОУ - тогдашний рулез.
SkyDron> Появился Штурм - ситуация выровнялась.
Опять мимо. Фаланги разные бывают.
"""Поскольку ручное наведение (управление ракетой) представляло некоторую сложность выполнения и требовало от оператора определённых навыков, вполне логичным стало появление в 1969 году, комплекса 9М17П «Фаланга ПВ».Хоть основные ТТХ ракеты оставались прежними, дальность, скорость полёта, главным стало то, что наведение осуществлялось с помощью принципиально нового прибора наведения «Радуга» и по желанию оператора (переключателем) выбирать режимы управления ракетой. Помимо уже освоенного ручного режима, была возможность наводить ПТУР в полуавтоматическом режиме. От оператора требовалось только удерживать перекрестие прицела на цели, ПТУР на траектории удерживала автоматика."""
boyan>> То есть когда разработали Фалангу и Тоу в 1968 году они уже были устаревшими?
SkyDron> Фаланга была морально устаревшей. ТОУ - современная на тот момент ПТУР.
boyan>> И с чего это вдруг бронепробиваемость 400мм отстой?
SkyDron> Главный отстой - ручная система наведения. А полуавтомат ТОУ - тогдашний рулез.
SkyDron> Появился Штурм - ситуация выровнялась.
Опять мимо. Фаланги разные бывают.
"""Поскольку ручное наведение (управление ракетой) представляло некоторую сложность выполнения и требовало от оператора определённых навыков, вполне логичным стало появление в 1969 году, комплекса 9М17П «Фаланга ПВ».Хоть основные ТТХ ракеты оставались прежними, дальность, скорость полёта, главным стало то, что наведение осуществлялось с помощью принципиально нового прибора наведения «Радуга» и по желанию оператора (переключателем) выбирать режимы управления ракетой. Помимо уже освоенного ручного режима, была возможность наводить ПТУР в полуавтоматическом режиме. От оператора требовалось только удерживать перекрестие прицела на цели, ПТУР на траектории удерживала автоматика."""
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
boyan>> Мое личное мнение, кобры используют только потому, что они дешевы.
В.М.> Именно поэтому они есть в достатке и применяются. И покажите мне где ВВС РФ сейчас и вближайшие 5-10 лет найдут колонны танков?
Дело в том, что ПТУР, он не только против танков, прекрасно и по живой силе работает, по огневым точкам.
В.М.> Именно поэтому они есть в достатке и применяются. И покажите мне где ВВС РФ сейчас и вближайшие 5-10 лет найдут колонны танков?
Дело в том, что ПТУР, он не только против танков, прекрасно и по живой силе работает, по огневым точкам.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
шурави> Дело в том, что ПТУР, он не только против танков, прекрасно и по живой силе работает, по огневым точкам.
Владимир это прекрасно, по-моему, знает.
Хотя такие УР уже вроде и не ПТ .
Но вертушка - ПТ и универсал - они разные выйдут, согласись?
Владимир это прекрасно, по-моему, знает.
Хотя такие УР уже вроде и не ПТ
.Но вертушка - ПТ и универсал - они разные выйдут, согласись?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 04.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
