/ab2.jpg)
101
инфо
инструменты
davex
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/ab2.jpg)
Реанимация производства Ка-50?
Теги:
Боян, найди занятия достойнее.
022 тут уже раз банили.
022 тут уже раз банили.
С уважением
boyan> но переход на неубираемое шасси не дает большого выигрыша по весу. Сравните Ми-24ПН и Ми-24П,
boyan> сильно вес уменьшился?
Так ясен пень - уйма "скелетов в вшкафу" остались исходными от Ми-24. И речь не только про убираемое, а про неубираемое полозковое.
boyan> сильно вес уменьшился?
Так ясен пень - уйма "скелетов в вшкафу" остались исходными от Ми-24. И речь не только про убираемое, а про неубираемое полозковое.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Г.М.>> 2. По поводу БН в 1542 кг у AH-1G... "Меня терзают смутные сомнения" (C - "И.В.М.П.") На airwar'е это дано, но тамошние таблицы ТТХ - это полный абзац, увы...
В.М.> Federation of American Scientists :: AH-1W Super Cobra
В.М.> Maximum useful load (fuel and disposable ordinance) 2.065 kg
Дык! Это же во-первых AH-1W и во-вторых БН+топливо... А вот сколько одна БН на AH-1G ?
В.М.> Federation of American Scientists :: AH-1W Super Cobra
В.М.> Maximum useful load (fuel and disposable ordinance) 2.065 kg
Дык! Это же во-первых AH-1W и во-вторых БН+топливо... А вот сколько одна БН на AH-1G ?
boyan>> но переход на неубираемое шасси не дает большого выигрыша по весу. Сравните Ми-24ПН и Ми-24П,
boyan>> сильно вес уменьшился?
В.М.> Так ясен пень - уйма "скелетов в вшкафу" остались исходными от Ми-24. И речь не только про убираемое, а про неубираемое полозковое.
но ведь впринципе крокодиловское шасси позволяет взлёт с разбегом равно как и посадку... соответсвенно рост взлётной массы либо высоты аэродрома... другое дело что до израсходования части чего нибуть с висения работать нельзя будет...
boyan>> сильно вес уменьшился?
В.М.> Так ясен пень - уйма "скелетов в вшкафу" остались исходными от Ми-24. И речь не только про убираемое, а про неубираемое полозковое.
но ведь впринципе крокодиловское шасси позволяет взлёт с разбегом равно как и посадку... соответсвенно рост взлётной массы либо высоты аэродрома... другое дело что до израсходования части чего нибуть с висения работать нельзя будет...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> но ведь впринципе крокодиловское шасси позволяет взлёт с разбегом равно как и посадку... соответсвенно рост взлётной массы либо высоты аэродрома... другое дело что до израсходования части чего нибуть с висения работать нельзя будет...
Например топлива, что практически однозначно произойдет, при выходе на боевой рубеж...
Например топлива, что практически однозначно произойдет, при выходе на боевой рубеж...
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.
Полозковое шасси для вертолётов весом более 5000 кг, полный отстой. Я знаю несколько случаев, когда благодаря колёсному шасси, Ми-24тые, вывозили в Афгане десант (кто не поместился в Ми-8).
Переход на неубираемое шасси, на Ми-24ПН, считаю ошибкой, равно как и укорачивание крыльев. Вертолёт потерял одно из своих достоинств, скорость.
Переход на неубираемое шасси, на Ми-24ПН, считаю ошибкой, равно как и укорачивание крыльев. Вертолёт потерял одно из своих достоинств, скорость.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
В том ицимес, что Кобра всит мньше 5т, а "возит" столько же... Н, я понимаю, можно и на БелАЗе пассажиров или картошку с дачи возить, но...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> В том ицимес, что Кобра всит мньше 5т, а "возит" столько же... Н, я понимаю, можно и на БелАЗе пассажиров или картошку с дачи возить, но...
Боевые условия развиваются порою непредсказуемо. Кстати, не было нареканий на наличие грузовой кабины на Ми-24.
Боевые условия развиваются порою непредсказуемо. Кстати, не было нареканий на наличие грузовой кабины на Ми-24.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
BOR-S
новичок
шурави>> Боевые условия развиваются порою непредсказуемо. Кстати, не было нареканий на наличие грузовой кабины на Ми-24.
ИМХО,лучше Ми-24 весил бы на полтонны легче, чем возил в подавляющем большинстве случаев пустую кабину, это ему совершенно не помешало.
ИМХО,лучше Ми-24 весил бы на полтонны легче, чем возил в подавляющем большинстве случаев пустую кабину, это ему совершенно не помешало.
шурави>>> Боевые условия развиваются порою непредсказуемо. Кстати, не было нареканий на наличие грузовой кабины на Ми-24.
BOR-S> ИМХО,лучше Ми-24 весил бы на полтонны легче, чем возил в подавляющем большинстве случаев пустую кабину, это ему совершенно не помешало.
Ихмо грузовая кабина на Ми-24, специально не планировалась. Это свободное пространство в результате компоновки. И грузовая кабина на Ми-24 используется полным ходом.
BOR-S> ИМХО,лучше Ми-24 весил бы на полтонны легче, чем возил в подавляющем большинстве случаев пустую кабину, это ему совершенно не помешало.
Ихмо грузовая кабина на Ми-24, специально не планировалась. Это свободное пространство в результате компоновки. И грузовая кабина на Ми-24 используется полным ходом.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
шурави> Боевые условия развиваются порою непредсказуемо. Кстати, не было нареканий на наличие грузовой кабины на Ми-24.
Просто не было возможности попробовать вертолет без нее. Что дали - то и лопайте.
Просто не было возможности попробовать вертолет без нее. Что дали - то и лопайте.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
BOR-S>> ИМХО,лучше Ми-24 весил бы на полтонны легче, чем возил в подавляющем большинстве случаев пустую кабину, это ему совершенно не помешало.
В том-ьл и фокус, что совсем не полтонны а гораздо больше. Или потолок выше...
шурави> Ихмо грузовая кабина на Ми-24, специально не планировалась.
Именно что специально и именно что планировалась. Идея летающей БМП захватиля Миля и он ее "пробил".
шурави>Это свободное пространство в результате компоновки. И грузовая кабина на Ми-24 используется полным ходом.
Какой там нафик полный ход - элементарное подразделение не в состоянии перевезти, только усеченное.
В том-ьл и фокус, что совсем не полтонны а гораздо больше. Или потолок выше...
шурави> Ихмо грузовая кабина на Ми-24, специально не планировалась.
Именно что специально и именно что планировалась. Идея летающей БМП захватиля Миля и он ее "пробил".
шурави>Это свободное пространство в результате компоновки. И грузовая кабина на Ми-24 используется полным ходом.
Какой там нафик полный ход - элементарное подразделение не в состоянии перевезти, только усеченное.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
BOR-S
новичок
шурави> Ихмо грузовая кабина на Ми-24, специально не планировалась. Это свободное пространство в результате компоновки. И грузовая кабина на Ми-24 используется полным ходом.
Мне кажется, что наличие грузовой кабины - это следствие желания максимально использовать узлы от Ми-8 (что в принципе правильно) и было очень заманчиво использовать готовую винтомотрную группу, даже в ущерб ЛТХ. Грузовая кабина на боевом вертолете это - утяжеление конструкции, не думаю, что когда Вы ходили на боевые задания она у Вас была полностью загружена. Конечно удобно когда есть возможность перевести людей или оборудование, но главное, что бы это было не в ущерб основному предназначению.
Мне кажется, что наличие грузовой кабины - это следствие желания максимально использовать узлы от Ми-8 (что в принципе правильно) и было очень заманчиво использовать готовую винтомотрную группу, даже в ущерб ЛТХ. Грузовая кабина на боевом вертолете это - утяжеление конструкции, не думаю, что когда Вы ходили на боевые задания она у Вас была полностью загружена. Конечно удобно когда есть возможность перевести людей или оборудование, но главное, что бы это было не в ущерб основному предназначению.
BOR-S> Мне кажется, что наличие грузовой кабины - это следствие желания максимально использовать узлы от Ми-8 (что в принципе правильно) и было очень заманчиво использовать готовую винтомотрную группу, даже в ущерб ЛТХ.
Горький смех в том, что именно эта идея лежала в основе Кобры и была там успешно реализована, а на Ми-24 от ВМГ 8-ки в реальности остались рожки да ножки..
Горький смех в том, что именно эта идея лежала в основе Кобры и была там успешно реализована, а на Ми-24 от ВМГ 8-ки в реальности остались рожки да ножки..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Грузовая кабина не утяжеляет конструкцию. Узлы и агрегаты на Ми-24 свои.
Десант резумеется никто не высаживал, но наличие грузовой кабины резко увеличивает автономность вертолёта, позволяет обходится без сопровождения Ми-8 во внеаэродромной работе. Тех состав, БК, и многое другое.
Десант резумеется никто не высаживал, но наличие грузовой кабины резко увеличивает автономность вертолёта, позволяет обходится без сопровождения Ми-8 во внеаэродромной работе. Тех состав, БК, и многое другое.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
BOR-S
новичок
шурави> Грузовая кабина не утяжеляет конструкцию. Узлы и агрегаты на Ми-24 свои.
Утяжеляет, еще как. Чем меньше внутренний объем, тем меньшая нужна конструкция, соответственно и масса ее будет меньше.. Про БелАЗ для поездок на дачу уже говорили...
Так же можно сравнить массу Ми-28 и Ми-24. По массе агрегатов и оборудования похожи (примерно конечно, но порядок выигрыша в массе заметен)
Утяжеляет, еще как. Чем меньше внутренний объем, тем меньшая нужна конструкция, соответственно и масса ее будет меньше.. Про БелАЗ для поездок на дачу уже говорили...
Так же можно сравнить массу Ми-28 и Ми-24. По массе агрегатов и оборудования похожи (примерно конечно, но порядок выигрыша в массе заметен)
Приведите обоснование, как пустое место, утяжеляет конструкцию.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
BOR-S
новичок
шурави> Десант резумеется никто не высаживал, но наличие грузовой кабины резко увеличивает автономность вертолёта, позволяет обходится без сопровождения Ми-8 во внеаэродромной работе. Тех состав, БК, и многое другое.
Это конечно удобно, но главное чтобы не в ущерб основному предназначению.
А так туда можно и автоматы с кофием поставить, тоже ползная штука...
Это конечно удобно, но главное чтобы не в ущерб основному предназначению.
А так туда можно и автоматы с кофием поставить, тоже ползная штука...
BOR-S
новичок
шурави> Приведите обоснование, как пустое место, утяжеляет конструкцию.
Каждому кубическому сантиметру внутреннего объема соответствует определенная масса конструкции.
Чем выше дом тем толще (при одинаковом материале и равном коэффициенте запаса прочности) стены первого этажа.
Каждому кубическому сантиметру внутреннего объема соответствует определенная масса конструкции.
Чем выше дом тем толще (при одинаковом материале и равном коэффициенте запаса прочности) стены первого этажа.
шурави> Приведите обоснование, как пустое место, утяжеляет конструкцию.
Это совсем не пустое место - это стенки, пол, силовой каркас, двери, люки, арамтура кабины, и много чего еще. Совсем не невесомые вещи, как кажется. Все это по килограмму, десять, а то и стоне-другой добавляет вес машины. При всем моем безусловном уважении как к летчику - в конструкции вы "немножко" плывете
Попробуйте на чем-то "пустом" удержать вес в 1 тонну, т.е. шесть человек с вооружением и снаряжением Для простоты - посадите шестерых вооруженных десантников в банальный УАЗик - посмотрите на его рессоры. 
А на счет что удобно, а чем можно пожертовоать - на ваш, человека воевашего, выбор - запас потолка в 1000м, сверх того что был или "удобства"? При том при всем, что "удобства" на звено, а тем более эскадрилью не грех ина 8-ке привезти.
Это совсем не пустое место - это стенки, пол, силовой каркас, двери, люки, арамтура кабины, и много чего еще. Совсем не невесомые вещи, как кажется. Все это по килограмму, десять, а то и стоне-другой добавляет вес машины. При всем моем безусловном уважении как к летчику - в конструкции вы "немножко" плывете
Попробуйте на чем-то "пустом" удержать вес в 1 тонну, т.е. шесть человек с вооружением и снаряжением
Для простоты - посадите шестерых вооруженных десантников в банальный УАЗик - посмотрите на его рессоры. А на счет что удобно, а чем можно пожертовоать - на ваш, человека воевашего, выбор - запас потолка в 1000м, сверх того что был или "удобства"? При том при всем, что "удобства" на звено, а тем более эскадрилью не грех ина 8-ке привезти.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
шурави>> Приведите обоснование, как пустое место, утяжеляет конструкцию.
В.М.> Это совсем не пустое место - это стенки, пол, силовой каркас, двери, люки, арамтура кабины, и много чего еще. Совсем не невесомые вещи, как кажется. Все это по килограмму, десять, а то и стоне-другой добавляет вес машины. При всем моем безусловном уважении как к летчику - в конструкции вы "немножко" плывете
Вы не правы. "Пустота" грузовой кабины, позволила "разнести" силовые элементы фюзеляжа, сделать их тоньше, легче. И повторяю, специально грузовую кабину не проектировали. Просто под неё приспособили образовавшееся свободное место.
А "жертвовать" нужно устаревшим и не нужным БРЕО (ДИСС-15, старые радиостанции, механические преобразователи тока), баллистическим вычислителем.
В.М.> Это совсем не пустое место - это стенки, пол, силовой каркас, двери, люки, арамтура кабины, и много чего еще. Совсем не невесомые вещи, как кажется. Все это по килограмму, десять, а то и стоне-другой добавляет вес машины. При всем моем безусловном уважении как к летчику - в конструкции вы "немножко" плывете
Вы не правы. "Пустота" грузовой кабины, позволила "разнести" силовые элементы фюзеляжа, сделать их тоньше, легче. И повторяю, специально грузовую кабину не проектировали. Просто под неё приспособили образовавшееся свободное место.
А "жертвовать" нужно устаревшим и не нужным БРЕО (ДИСС-15, старые радиостанции, механические преобразователи тока), баллистическим вычислителем.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
И пустая грузовая кабина, вес не утяжеляет. Но как она бывает кстати.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
BOR-S
новичок
шурави> Вы не правы. "Пустота" грузовой кабины, позволила "разнести" силовые элементы фюзеляжа, сделать их тоньше, легче. И повторяю, специально грузовую кабину не проектировали. Просто под неё приспособили образовавшееся свободное место.
Посчитайте массы кубов, с гранями из квадратной трубы: один объемом 1 куб.м, второй 2 куб.метра. И какой из них будет весить меньше?
И это без дополнительных силовых элементов для большего куба, работающих например на потерю устойчивости и т.д.
Посчитайте массы кубов, с гранями из квадратной трубы: один объемом 1 куб.м, второй 2 куб.метра. И какой из них будет весить меньше?
И это без дополнительных силовых элементов для большего куба, работающих например на потерю устойчивости и т.д.
Детский пример
Берём лист бумаги, хотим его поставить вертикально - не выходит
Сгибаем его, чтоб получился квадрат - стоит! и даже некоторый груз выдержит.
Это не к тому, что грузовая кабина утяжеляет вертолёт (она утяжеляет, но не настолько как думаете), а к тому, что "пустое" место часто помогает.
Су-27 кстати тоже много воздуха возит, особенно на пилотаже ..., может ну его - облегчим?
P.S. Случаи использования Ми-24 перевозки десанта - известны. Особенно в начале его эксплуатации. Отказ от концепции летающей БМП произошёл не от того что вертолёт перетяжелён, а от ошибочности переноса "земного" опыта в "воздух", тактически это оказалось невыгодно.
Берём лист бумаги, хотим его поставить вертикально - не выходит
Сгибаем его, чтоб получился квадрат - стоит! и даже некоторый груз выдержит.
Это не к тому, что грузовая кабина утяжеляет вертолёт (она утяжеляет, но не настолько как думаете), а к тому, что "пустое" место часто помогает.
Су-27 кстати тоже много воздуха возит, особенно на пилотаже ..., может ну его - облегчим?
P.S. Случаи использования Ми-24 перевозки десанта - известны. Особенно в начале его эксплуатации. Отказ от концепции летающей БМП произошёл не от того что вертолёт перетяжелён, а от ошибочности переноса "земного" опыта в "воздух", тактически это оказалось невыгодно.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
YYKK> Детский пример
YYKK> Берём лист бумаги, хотим его поставить вертикально - не выходит
YYKK> Сгибаем его, чтоб получился квадрат - стоит! и даже некоторый груз выдержит.
Есть более лучший пример. Один и тот же лист бумаги скручивают в трубки разного диаметра и испытывают на изгиб грузом.
YYKK> Берём лист бумаги, хотим его поставить вертикально - не выходит
YYKK> Сгибаем его, чтоб получился квадрат - стоит! и даже некоторый груз выдержит.
Есть более лучший пример. Один и тот же лист бумаги скручивают в трубки разного диаметра и испытывают на изгиб грузом.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 04.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
