ВОЙНА НА ИСТОЩЕНИЕ 1967-1970

@le}{> Это Вы мне? ветку на авиа я начал.

-- Вы - Алексей? В таком случае извиняюсь и беру свои слова обратно. Тем не менее, Лёша, вы тоже не должны быть так категоричны. Вот это вот "С советской стороны участвовало 8 МиГов а не 20, и сбито было 4 а не 5" продолжает оставаться спорным.

Ведь есть же утверждения, причем с советской стороны, что Каменев был сбит. И очень авторитетные утверждения, даже от двоих. Дальше - Каменев и Камнев могут быть и разными людьми тоже. Такой вариант тоже возможен. Всякие совпадения в жизни бывают, иногда такие, что и в кино не придумают. Всё-таки их фамилии слегка по разному пишутся. Нет полной уверенности, что это один и тот же человек. а если Каменев таки погиб, то вот он - пятый - и есть. Но даже если он не погиб, то он мог катапультироваться, а самолет мог разбиться. Макара отпадает, так как он был поврежден пушкой Фантома, а не двумя ракетами с двух Миражей. Поэтому он не может быть кандидатом на "Пятого". Так что "Пятый" по прежнему под вопросом.

Число 20 советских МиГов тоже продолжает оставаться спорным, даже если принять за основу все рассуждения о том, что не было и не могло взлететь более 12 МиГов вначале, но пока не будет выяснен вопрос о Котмие, цифру 20 хоронить рано.

Поэтому я и написал на Авиа.ру что пока мы не можем придти к какому то твердому мнению о всех обстоятельствах этого боя, и по числу участников, и по потерям.

НЕТ НИЧЕГО ТАЙНОГО…
Тридцать пять лет прошло с того августовского дня 1970 года, когда при посредничестве США и СССР было подписано соглашение о прекращении военных действий между Египтом и Израилем. В период войны между этими государствами происходило много событий, о которых мы узнаём только сегодня, по прошествии лет и снятии грифа секретности с них. Вот одна из таких историй, рассказанная доктором исторических наук М.Финтушал.
Всё началось 8 марта 1969 г., когда руководитель Египта Насер объявил о начале войны на истощение. В этот день звено египетских самолётов «МиГ», предоставленных Египту Советским Союзом, пересекло Суэцкий канал, и израильтяне поняли, что усилия СССР по восстановлению уничтоженной в июле 1967 г. египетской авиации успешно завершилось. Советский Союз поставил в Египет 400 новых самолётов и зенитно-ракетных комплексов С-75 и С-125. Между Египтом и СССР было подписано соглашение о временном размещении на территории Египта авиагруппы в составе шести самолётов-бомбардировщиков ТУ-16 морской авиации для ведения воздушной разведки над Средиземным морем. В скором времени эта авиагруппа быстро разрослась и стала называться 90-й Отдельной дальневосточной эскадрильей особого назначения под командованием дважды Героя Советского Союза генерал-лейтенанта Дольченко. В ответ на развязывание войны Египтом против Израиля, в декабре 1969 г. израильтяне начали бомбить объекты в глубоком египетском тылу. Появление израильских самолётов недалеко от Каира вызвало шок у президента Насера. По его просьбе, в марте 1970 г. советские лётчики приняли участие в воздушных боях на «МиГах», которые имели египетские знаки различия. Это было нарушением договорённости советского руководства с правительством США о военном невмешательстве в египетско- израильский конфликт. Массовое появление советских пилотов остановило операции израильтян в глубоком тылу Египта. Тогдашний министр обороны Израиля Моше Даян объяснил такие действия следующим образом: «Нет у нас таких амбиций – господствовать в небе Каира, но вместе с тем мы должны обеспечить защиту линии прекращения огня вдоль Суэцкого канала, пока там продолжаются военные действия. Наша цель: воздержаться от столкновения с советскими военными до того момента, как они попытаются сбить наши самолёты». Советское командование проигнорировало заявление и позицию израильтян. 18 апреля 1970 г. советские лётчики попытались сбить два самолёта-разведчика «Мираж», проводивших аэросъёмку территории Египта. Израиль не отреагировал на эту провокацию советского командования, но сообщил об этом в Вашингтон. Столкновение Израиля со сверхдержавой, какой был в то время СССР, привело бы к вмешательству США, что было чревато непредсказуемыми последствиями для всего мира. Американцы опасались расширения воздушных боёв над Синаем и поэтому рекомендовали правительству Израиля принять действенные меры по предотвращению наращивания участия советских ВВС в войне. А для того, чтобы укрепить израильские ВВС, США расширили поставки Израилю новейших американских самолётов-истребителей «Фантом». МИД США рекомендовал израильтянам опубликовать информацию об участии советских пилотов в воздушных боях на стороне Египта, чтобы мировая общественность поняла, что СССР организует фронт агрессии во всём мире и принимает в нём непосредственное участие при помощи своих вооружённых сил. Эти сведения опубликовала как израильская пресса, так и «Нью-Йорк Таймс», откуда их перепечатали все западные информационные агентства.
Кроме того, израильское правительство приняло решение провести крупную воздушную операцию, в ходе которой предполагалось нанести удар по советской авиации, принимающей участие в войне на стороне Египта. В штабе израильских ВВС был разработан план под кодовым названием «Ветка». Было решено заманить группу самолётов с советскими пилотами в ловушку и уничтожить их. В составе ВВС Израиля находилось 2 самолёта «Мираж», предназначавшихся для аэрофотосъёмки, на них не было вооружения. На этих самолётах летали всего несколько израильских лётчиков, и советские операторы систем ПВО прекрасно узнавали их голоса. Предполагалось имитировать полёт этих самолётов вглубь египетской территории. Им вслед должны были лететь на бреющем полёте израильские истребители. При этом учитывалась психология советских военных пилотов, отличавшихся азартностью и завышенной самооценкой. Советские лётчики постоянно высмеивали египетских коллег-пилотов, обвиняя их в трусости и отсутствии лётного мастерства. Для проведения операции были отобраны 12 лучших израильских асов, имевших в сумме 60 побед в воздушных боях с противником. В ней должны были участвовать два звена по 4 самолёта «Мираж» и звено в составе 4-х самолётов «Фантом». Был проведен тщательный сбор разведывательной информации. Противостояние между советскими и израильскими пилотами нарастало. «МиГи», управляемые советскими лётчиками, начали регулярное патрулирование вдоль Суэцкого канала. В одной из стычек израильские штурмовики «Скайхок» были атакованы советскими «МиГами», вторгшимися на территорию Синая, и один из советских пилотов, капитан Сальников, выпустив ракету, повредил израильский «Скайхок». На следующий день израильские истребители сбили два «МиГа». Эскалация нарастала. Операция «Ветка» была назначена на 30 июля 1970 г. В полдень два «Фантома», эскортируемые четвёркой «Миражей», атаковали радиолокационную станцию на берегу Суэцкого канала. После выполнения атаки «Фантомы» ушли домой, а «Миражи» на большой высоте направились вглубь территории Египта. Они шли парами так близко друг от друга, что на экранах советских радаров выглядели как две точки, а не четыре, соответствующие количеству самолётов. В эфир выходили только два израильских пилота, которые обычно летели на самолётах-разведчиках «Мираж» и голоса которых так хорошо узнавали советские операторы локационных станций слежения. Естественно, они допустили ошибку, приняв четвёрку «Миражей» за два самолёта-разведчика. А в это время четвёрки «Фантомов» и «Миражей» шли на бреющем полёте вглубь египетской территории и поэтому не могли быть засечены радарами. На центральном пункте египетских ВВС в это время находились командующий ВВС Египта и советский генерал- лейтенант Дольченко. Они посчитали, что два израильских самолёта-разведчика, не имеющие вооружения, будут лёгкой добычей для советских пилотов. Но чтобы отрезать путь к отступлению израильским пилотам, Дольченко приказал поднять в небо 20 «МиГов». Через 10 минут после взлёта группа «МиГов» под командованием капитана Каменева приблизилась к четвёрке израильских «Миражей». Израильские лётчики развернулись и стали уходить. «МиГи» бросились в погоню. Этим манёвром израильские пилоты заманивали советских лётчиков в ловушку, выводя их на восьмёрку своих истребителей, которые шли на бреющем полёте. Когда цель манёвра была достигнута, «Миражи» развернулись для атаки «МиГов». Капитан Каменев доложил на командный пункт, что видит вместо двух самолётов-разведчиков «Мираж» четыре истребителя. Генерал Дольченко дал команду уничтожить израильские самолёты, но советские пилоты не слышали приказа, так как в наушниках у них стоял сплошной треск от помех, создаваемых израильтянами советской линии связи.
Израильская четвёрка «Миражей» произвела ракетную атаку и сбила четвёрку «МиГов». Советские пилоты спаслись на парашютах. В эфире раздавался сплошной мат на русском языке. Он мог звучать с обеих сторон. Было сбито «Миражами» ещё два «МиГа», которых обстреляли из пушек. Израильские «Фантомы» провели ракетную атаку и сбили ещё 3 «МиГа». Советские пилоты были в растерянности. Генерал Дольченко дал приказ отрываться от израильтян и уходить. В свою очередь, командующий израильскими ВВС генерал Мордехай Ход отдал приказ своим пилотам вернуться на свои базы. Весь бой длился всего 6 минут и закончился победой израильтян, сбивших 9 советских самолётов и повредивших один. Со стороны израильтян был повреждён один самолёт, который благополучно дотянул до своей базы. В этом бою погибли капитаны Журавлёв, Юрченко и Яковлев, двое пилотов были ранены и четверо приземлились на территорию Египта боеспособными. Египтяне втайне радовались поражению русских, которые были очень заносчивы в общении с ними и постоянно высмеивали египетских лётчиков за неумение воевать – впрочем, зачастую вполне справедливо. Не качество и количество самолётов обусловили эту победу, а духовная стойкость пилотов, управлявших самолётами. Советскими лётчиками, в принципе хорошими пилотами, двигал азарт погони и неуёмное желание отличиться. Но они столкнулись с мужеством и хладнокровием плюс точным расчётом израильтян, понимавших, как много зависит от этого боя.
На основании этого воздушного боя и многих других аспектов, руководство СССР осознало, что участие советской авиации в воздушных боях над Синаем приведёт к расширению и эскалации военных действий и это может вызвать военное столкновение с США. Кроме того, на Кремль оказывали давление и американские дипломаты. На Насера также было оказано большое давление со стороны США и ООН для прекращения военных действий. 7 августа 1970 г. при посредничестве США и СССР было достигнуто соглашение о прекращении огня.
http://www.kackad.com/article.asp?article=1065
Потрясающая статья!!!!!!!!

Операцию разработал полковник Давид Порат.
Операция была проведена 30 июля 1970 г.

В воздух поднялся две пары «Миражей» , имитирующих параметры разведывательных самолетов , под командой Амоса Амира. Пары «Миражей» летели столь плотно сомкнутым строем, что на экране египетского радара они регистрировались как отметки двух машин.

На уничтожение пары Миражей советское командование подняло в воздух 20 ! Мигов.

Еще одна четверка «Миражей» взлетела в Рамат-Давиде и тоже направилась в тот же самый район, что и их предшественники. Они шли на бреющем полете и их отметок на экранах радаров противника не возникло вообще. У линии фронта, они стали курсировать, скрываясь за низким горным хребтом.

Дополнительный квартет «Миражей» стоял в полной боеготовности у взлетной полосы на аэродроме Рафидим (Бир Гафгафа). Из числа летчиков, участвовавших в операции, у 12 имелись на счету сбитые самолеты противника, а их суммарный боевой счет составлял 59 побед.

Как и ожидал Порат, вид «Миража» в разведывательном полете было слишком соблазнительно для противника. Русские заглотнули наживку и подняли в воздух два квартета МиГов с аэродрома Бени-Сувейф. За ними последовали еще три четверки с авиабазы Кум-Ушим. Итого, 20 МиГов пошли на перехват израильских самолетов. Позднее, когда в воздухе развернулось настоящее сражение, к советским истребителям присоединился еще один квартет МиГов с аэродрома Котмия. Всего, в бою приняло участие 24 МиГ-21 и 16 израильских истребителей: 4 «Фантома» и 12 «Миражей».

Бой проходил следующим образом:
Четверка «Миражей», изображавших «разведчиков», разошлась в стороны, сбросила подвесные баки и развернувшись в сторону приближающихся МиГов, выпустили ракеты, сбив
сразу несколько Мигов. «Миражи», скрывавшиеся за хребтом в Синае, включили форсаж и дали полный вперед. Квартет «Миражей» из Рафидим также на полном форсаже устремился вперед.



Вместо легкой охоты на два ничего не подозревающих разведывательных Миража, русские летчики вдруг обнаружили, что они окружены восемью «Миражами» и блокированы сверху четверкой «Фантомов». Это ошеломило их. Они ожидали, что из центра управления полетами их уведомят о любых неожиданностях и будут направлять их действия. Этого, однако, не произошло, израильтяне полностью ослепив радары противника и заглушили их радиопередатчики. Советские пилоты были предоставлены самим себе.

Израильские летчики мастерски владели тактикой воздушного боя, где опыт пилота торжествует над техническими характеристиками машин. Они приобрели свои навыки годами упорной, напряженной работы. Даже будучи в меньшинстве, израильтяне быстро почувствовали неопытность советских пилотов. Русские дрались ожесточенно, но тогда как израильтяне были в своей стихии, для советских летчиков этот опыт был травматичен.

К тому моменту стало очевидно, что пилоты МиГов растеряны, обескуражены и пытаются выйти из боя. Плохо подготовленные к такому типу схватки, они быстро потеряли вкус к ней и от первоначальной агрессивности не осталось и следа. Их жесткие боевые порядки рассыпались. Их планы были нарушены. Они были изолированы от своего центра управления полетами, с которым не могли установить связь. Советские летчики видели как их товарищей сбивали, одного за другим, и их стала охватывать паника. Поток русских ругательств заполнил волну радиосвязи между МиГами. Операторы израильских станций радиоперехвата, настроенные на частоты советских передатчиков, с интересом слушали как русские матерятся. Все, что осталось в арсенале действий русских пилотов, это отчаянное маневрирование чтобы уйти от преследования и вернуться на свои базы.

В итоге боя русские потеряли 10 самолетов, израильтяне- ниодного.
В тот вечер, вечеринки в честь победы происходили не только на израильских авиабазах Хатцор, Рамат Давид и Тель Ноф. Похожие вечеринки имели место и на всех авиабазах Египта – в честь поражения заносчивых советских учителей. Офицерские столовые египетских авиабаз содрогались от дружного хохота, вызванного едкими замечаниями присутствовавших по адресу их русских менторов. По мнению египтян, русские, наконец, получили то, чего они заслуживают.

Тяжелое поражение в воздухе стало звонкой пощечиной для советских ВВС. Их престиж в мире военной авиации был под угрозой. Агенты Моссада повсюду внимательно наблюдали за советской реакцией. Уже на следующий день после боя, в Каир прилетел маршал Павел Кутахов, командующий ВВС СССР. Едва сойдя с трапа самолета, он начал расследование обстоятельств столь печального для советских военных результата вооруженного столкновения с противником. Очевидцы рассказывали, что Кутахов нервно тряс головой и все время повторял одни и те же слова: «Это катастрофа»! 2-го августа Кутахов отдал приказ о прекращении полетов советских летчиков в зоне Суэцкого канала. Руководство СССР явно не желало испытывать судьбу и еще раз подвергаться риску унижения. Советский маршал запретил своим пилотам вступать в бой с израильскими истребителями, если они не могли гарантировать победу, что практически означало – никогда.

Советское руководство уведомило египетскую сторону, что оно не может далее гарантировать неприкосновенность египетских воздушных рубежей. Такое признание было, наверное, горчайшей пилюлей для гордецов во главе СССР. Без советской защиты, Насер не мог продолжать вооруженную конфронтацию с Израилем и вынужден был согласиться на прекращение огня, вступившее в силу в полночь 7/8 августа. Первоначально перемирие было рассчитано на 3 месяца, реально же оно продержалось (не считая нескольких эксцессов) до октября 1973г.

В течение 1141 дня Войны на Истощение ВВС Израиля сбили 113 египетских самолетов и еще 25 было сбито средствами ПВО – ракетами и зенитной артиллерией. ВВС Израля за этот - же период потерял 4 «Мираж-3» в воздушных боях и и 13 самолётов было сбито средствами ПВО противника.


ВОт еще один опус - компиляции+богатая фантазия

ув. тезка!
В целом политика форума состоит в том, что бы постить ссылки на большие отрывки, а не перепечатывать их целиком. Ответы Рыболовлева интересны, но ссылок было бы достаточно. Не надо зазря расходовать ресурсы форума.

По поводу последних 2 статей вообще непонятно - зачем вы их запостили? То, что есть и такое "освещение вопроса" - все и так знают.

П.С. Кстати, насчет мата - правда. Между прочим, это был один из моментов, который я искал (и не нашел) у Рыболовлева. Один из параметров, по которому я пытался оценить степень его откровенности.

Было 42 советских Мига. В воздухе и на аэродромах. А в бою против тактической группы из 12 израильских машин участвовало две четвёрки. Не восьмёрка, а именно две четвёрки. Потому, что вторая четвёрка подошла после расстрела первой. А остальные участия в бою не приняли. Так что, численный перевес всегда был у израильтян. Это говорит о том, что они провели бой по своему сценарию. Это, также, говорит о лучшей тактической подготовке израильтян и о их боевом опыте.
Если отвлечся от самого боя, то сразу видно, что предпосылки поражения при боестолкновении советских и израильских пилотов были заложены изначально.
1. Статус советских пилотов не позволял вести активных наступательных действий. Это уже способствует потери инициативы.
2. Техника, на которой летали советские пилоты, не оптимизирована на перехват. Это фронтовые истребители, для которых перехват не является основой работы.
3. Задачи, ставящиеся перед советскими пилотами, не предполагали воздушные бои. Только перехват.
4. Советские пилоты, в Египте, вовсе не горели желанием воевать за Египет. Пострелять на "охоте" они были не против, но не воевать.
Песенку никто не знает, с припевом
"Вернусь я к сыну и жене,
и уж тогда до сраки мне,
арабы бл-ть, арабы б-ть, арабы!"

Если бы в кабинах МиГов сидели пилоты тех же израильских ВВС, их постреляли бы, в такой обстановке, точно так же.

Однако, когда перед той же советской авиагруппой поставили другую задачу, прикрытие полётов МиГ-25, над "противником", они получили право на самостоятельные активные действия, кроме ударных и над территорией, занятой Израилем, то никого из них и их подопечных израильтянам сбить не удавалось. Потому, что работали они по своим сценариям.

2 бяка


Вроде как статья без лишней истерии и пропаганды
Спорные моменты - по кол-ву израильских самолетов и по присутствию летчиков USAF

Алексей, скажите - а можно через вас спросить вашего отца пару вопросов по этому бою?

2 israel


Вот тут
Спрашивайте - отвечу (мб чуть попозже - он в отпуске и на даче огурцы собирает)

2 israel


вот здесь
А вопросы задавайте - попробуем ответить (мб попозже - отец в отпуске и на даче огурцы собирает)
СОРРИ, что- то сообщение сразу не дошло

Здравствуйте, Алексей! Долго не отвечал, так как сперва не было времени, а потом ещё и операцию перенес. Сейчас вот только выбрался.

@le}{> Прочтите воспоминания Колесова - там Камнев.

-- ЛЕТЧИКИ, Виктор Иванович Колесов.

...В этот день дежурила наша восьмерка. Подошло время обеда, и вместо моего звена заступило звено капитана Богданова, четыре летчика. В этот момент поступила команда на взлет. Восьмерка взлетела во глазе с капитаном Н. Камневым, заместителем комэска. Она пошла навстречу группе противника, видимой на экране локатора...

-- Да, Колесов действительно говорит – Камнев - хотя тут тоже могла быть описка или у самого Колесова, или у того, кто перепечатывал сюда этот текст.
Но я обратил внимание вот ещё на что: Колесов говорит, что Камнев взлетел во главе восьмерки, а не четверки. Это заявление огромной важности. Я это читал давно и уже подзабыл эти подробности, а сейчас, благодаря вам, прочел вновь и обратил на это внимание. Так что будем делать с этим заявлением? Его просто так не отбросишь. Колесов сам был там и его слова весомы! Кроме того, меня начинает интересовать Богданов. О его судьбе тоже никто ничего не знает.

Вот что говорит Бабич о «Пятом», "Как погиб капитан Каменев в точности неизвестно, но насколько удалось установить автору, проанализировавшему доклады уцелевших участников боя и воспоминания израильских пилотов, опубликованные в западной печати, советский летчик был сбит управляемой ракетой, выпущенной с Миража".

А вот данные с официального сайта ВВС Израиля:

http://www.iaf.org.il/Templates/...

The IAF initiates a dogfight with Soviet pilots stationed in Egypt. Mirages from 'Atalef' Sq. shoot down three MiGs, and Phantoms from 'Patishim' shoot down two more. Two Soviet pilots are killed and three bail out unhurt.

Перевод: ВВС Израиля организовали воздушный бой с советскими летчиками, дислоцированными в Египте. Миражи из эскадрильи Аталеф сбили три МиГа и Фантомы из Патишим сбили ещё два. Два советских летчика погибли сразу, а три успешно катапультировались.

Раз уж мы занялись Колесовым, то можно ещё обратить внимание и на следующие его слова: «Капитан, что вы скажете, если вам предложат защищать дружественный нам народ? Этот вопрос был задан давно, в январе 1970 года, но в памяти — будто вчера. Я не стал спрашивать, кого надо защищать, какую страну, и так было ясно: газеты широко освещали боевые действия Объединенной Арабской Республики с Израилем. Не стал спрашивать и о том, почему такой вопрос задан в частной беседе, понял, что «туда» пойдет не вся наша часть, а только отдельные летчики и что беседа со мной ведется после беседы с командиром полка, после отбора, по его рекомендации. Невольно мелькнула мысль: доверяют, надеются... Не случайно, конечно. И летчик немолодой: пятнадцать лет как окончил училище, и командир звена со стажем, и первый класс получил не вчера, и орденом Красной Звезды награжден за освоение техники... Из полка отобрали всего только шесть человек. Отбор был исключительно жестким, учитывалось: летная подготовка, моральная подготовленность к бою, желание. Нужны были наиболее сильные, наиболее подготовленные. Мы знали, что «там» на американских «Фантомах» и французских «Миражах» летают лишь асы. Полетели не сразу и не в Египет, а в Среднюю Азию, туда, где такие, как и в Египте, пески, знойные ветры, пыльные бури. Как говорится, для адаптации. А главное, для подготовки. И готовились долго, с января до апреля, целых три месяца. Чему только нас не учили! И теоретическая подготовка была, точнее тактическая, и изучение вражеской техники (самолетов), причем в сравнении с нашей. Консультанты — преподаватели академий, летно-тактических курсов, летчики-испытатели рассказывали нам о Фантомах (истребители-бомбардировщики), Миражах (фронтовые истребители), их оружии, летно-технических и тактических данных, сравнивали их с нашими МиГ-21. Все хорошо, подробно, но нам не понравилось то, что слишком уж восхваляли наш МиГ-21, слишком большие преимущества якобы имел он перед аналогичным во всех отношениях Миражем. Больше всего мы, конечно, не в классах сидели, а летали. Никогда не получал я такой богатой тренировки, такой нагрузки. И главное, в пилотаже — основе воздушного боя, в пилотаже на малых высотах с максимальными перегрузками. Летчики знают, как это трудно, сложно, опасно».

-- Так что против лучших израильских пилотов вышли тоже лучшие советские летчики, да ещё после дополнительной спецподготовки. Обращает на себя внимание и оценка израильских летчиков как асов.

Летчик Васильев (Отец Алексея)> ...наше командование решило 'убить сразу двух зайцев': помочь египетской истребительно-бомбардировочной части в атаке на дивизион УРС 'Хок', и в случае боестолкновения проверить выучку своих летчиков. Для этого на аэродром восточнее Каира (названия уже не помню) была направлена эскадрилья самолетов (16 МиГ - 21), где и занималась прикрытием штурмовиков.

-- Но вот что противоречит этому:
Колесов: "...в том-то и сложность, в том-то и трудность, что заходить за канал нам строго заказано. Категорически. Причина? Секретность нашего пребывания. И если летчик, не дай бог, окажется подбитым, он должен упасть на свою территорию".

-- Как же они могли при этом быть эскортом ударников? Ведь это было чревато сбитием над территорией противника? По логике и здравому смыслу, постановка такой задачи советским истребителям действительно кажется маловероятной.

Владимир Заборский «Ни на чем не основанный вывод»:

«...Однако израильские летчики (часть из них офицеры ВВС США, американские евреи с двойным гражданством) просто остерегались боевых столкновений с нашими пилотами. При каждом налете израильской авиации, как только в воздухе появлялись советские истребители, израильские самолеты тут же прекращали выполнение боевой задачи и уходили за Суэцкий канал. Ввиду стесненности маневра наших МиГов (как уже упоминалось, они не могли пересекать рубеж в 10 км от канала) преследование исключалось».

Здесь у Заборского тоже изрядная пропагандистская туфта написана, хоть он сам военный моряк. Кроме всего, он вообще не мог знать служили ли офицеры ВВС США в ВВС Израиля. Но вот обратите внимание на его слова о том, что преследование за канал исключалось.

Заборский: «Таким образом, наши летчики не уклонились от боя с троекратно превосходящим по силам противником (24 против 8), как это делали постоянно израильские пилоты, и продемонстрировали истинно бойцовский характер. Недаром американский журнал "Лайф" отметил тогда: "Русские остаются русскими".

-- А вот тут у Заборского тоже галлюцинации и литературщина. Причем, если в западных источниках это можно списать на «журналюг», то в данном случае мы имеем дело с советским офицером. Странно, что так хорошо информированный Заборский, знающий даже об американских летчиках в составе ВВС Израиля и даже об их национальности, не знает о том, что израильтяне избегали боев с русскими вовсе не из страха перед ними, а из политических мотивов, нежеланием обострения отношений со сверхдержавой. Кроме того, сведения из других российских же источников опровергают его сказочку о 24 самолетах с израильской стороны. А ещё мне хотелось бы проверить, действительно ли так было сказано в Лайфе. В России есть традиция «поправлять» высказывания в западной прессе. Я один раз поймал случай, когда в русском издании мемуаров Эйзенхауэра был просто-напросто выброшен кусок текста с разговором Эйзенхауэра с Жуковым, хотя это присутствовало в англоязычном оригинале. Попадались и другие случаи подобных вольностей русских пропагандистов.

Кстати, очень двойственное впечатление оставляют и статьи полковника Бабича. С одной стороны, там имеется много интересного и безусловно профессионального, но есть и просто агитки и вообще настоящие залепухи.

Заборский: «"Мираж", по которому выпустил ракету Юрченко, видимо, был уничтожен, поскольку израильские поисково-спасательные вертолеты очень долго кого-то разыскивали за каналом».

-- Видите как безапелляционно заявляет Заборский. Он не говорит – Возможно разбился. Он говорит с гораздо большей долей уверенности – видимо был уничтожен. Он не сомневается, наш морской офицер, хотя он профессионал, а не журналюга. Тем более это недостойно с его стороны.

Заборский: «Капитан Сыркин приезжал к нам на флагманский корабль эскадры с информацией офицерам штаба о некоторых деталях боя (привожу по памяти). "Когда мы сблизились по наведению с групповой целью, - рассказывал он, - она вдруг рассыпалась, и перед нами почти в строю фронта как бы облавой оказалось больше десятка - не успел сосчитать - самолетов. Опознал их визуально как Миражи».

-- Этот момент интересен тем, что в адрес израильских летчиков было высказано опровержение, что они не могли сосчитать самолеты противника. А вот Сыркин говорит, что сосчитал, что Миражей было больше десяти. И что-то я не видел претензий в его адрес о том, что он не мог этого сделать. А то ведь, если русский летчик насчитал более десяти, то и израильский мог чуть точнее сосчитать 16, возможно у него были чуть лучшие условия для счета.

@le}> С Котмие (если туда была перебазирована 1 аэ, в чем я сомневаюсь) самолеты могли взлетать только на поддержку штурмовиков. Мог быть такой расклад:израильское командование было хорошо информировано о предстоящей операции и ее начало приурочило именно к старту самолетов 1аэ. ЭТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ! Но считать их участниками боя даже в такой ситуации по меньшей мере смешно.

-- А вот посмотрите, что пишет Бабич:
«22 июня, в соответствии с планом ранее разработанной операции, звено, МиГ-21 пилотируемых советскими летчиками, в предрассветных сумерках скрытно перелетело на один передовой аэродром Катамия. где летчики заняли так называемую «нулевую» степень готовности. При этом пары МиГ-21 с работающими двигателями поочередно с интервалом в 10 мин дежурили на ВПП».

Видите, что Бабич пишет о Котмии? И израильские источники сообщают, что с Катмии взлетели МиГи во время рассматриваемого нами боя. Так что вопрос о Котмии отнюдь небезоснователен.

Бяка> Статус советских пилотов не позволял вести активных наступательных действий. Это уже способствует потери инициативы.

-- Почему же? Они должны были вести активные действия по перехвату израильских самолетов. В чем проблема?

Бяка> Техника, на которой летали советские пилоты, не оптимизирована на перехват. Это фронтовые истребители, для которых перехват не является основой работы.

-- Почему? МиГ-21СМ, на которых были советские летчики, был вполне себе неплохой перехватчик. Во Вьетнаме они именно этим и занимались. И в Египет их прислали именно с этой целью.

Бяка> Задачи, ставящиеся перед советскими пилотами, не предполагали воздушные бои. Только перехват.

-- Почему??? В ВВС Израиля не было Б-52 или каких-либо других стратегов. А перехват Миражей и Фантомов как раз подразумевал почти неизбежный воздушный бой.

Бяка> А не надо удивляться. Когда отправляли пилотов для участия в воздушных боях, то им эти задачи ставили, тактику отрабатывали

-- В приведенном мной выше рассказе свидетеля событий, летчика Колесова, говорится, что они прошли спецподготовку в Марах, где отрабатывали именно ведение воздушного боя, причем даже с конкретным акцентом на Миражах и Фантомах.

@le}{> Скорее приобрести опыт реальных боестолкновений
Бяка> А кому он нужен? Его, этот опыт, в мирной жизни применить никак нельзя. Очень это хлопотно. И устаревает он очень быстро. Через это столько раз проходили, что это стало аксиомой.

-- Ну, вообще-то боевые летчики готовятся к войне, а не к мирной жизни. Только это и оправдывает само их существование. Боевой опыт всегда очень важен. Он всегда очень поучителен. И вы никогда заранее не можете знать, как долго он будет применим. Да, когда от винтовых самолетов перешли к реактивным, это во многом обесценило прошлый опыт, хотя тоже нельзя сказать, что совершенно обесценило. Но с реактивных машин в 70-х не собирались переходить на какие-то другие. А ракеты уже были. Они конечно совершенствовались, но каких-то революционных перемен не намечалось.

Бяка> Советские пилоты, в Египте, вовсе не горели желанием воевать за Египет.

-- На войне выбор прост: или ты, или тебя. Тут не до высоких материй. Летчик в бою защищает себя лично и своих товарищей. Назвался груздём, полезай в кузовок. Ничего не попишешь.

Бяка> Однако, когда перед той же советской авиагруппой поставили другую задачу, прикрытие полётов МиГ-25, над "противником", они получили право на самостоятельные активные действия, кроме ударных и над территорией, занятой Израилем, то никого из них и их подопечных израильтянам сбить не удавалось. Потому, что работали они по своим сценариям.

-- Не скажите. Скорее всего, опять сыграли роль политические мотивы. Израиль намеренно избегал обострения отношений со сверхдержавой.
Израильских контрсценариев такого рода наверное просто не было.

Бяка> Не только. Думали, что направляются на перехват 2-х НЕВООРУЖЁННЫХ разведчиков.
Отсюда и высылка двух четвёрок. Последовательная атака парой.

-- Русские как раз утверждают обратное. В большинстве их источников говорится, что они видели 4 Миража. Я уже не говорю о тех случаях, когда они видели аж 16 Миражей.

Бяка> Я могу обьяснить, почему СССР не пошёл на эскалацию конфликта с Израилем.

-- Ну,объясните. Это интересно.