Насколько нереальна идея вооружать каждого профессионала чем то вроде Minimi Para 5,56

hoj> В Афгане наоборот. там любят М16 болъше. Бои идут на "природе". А там они ей прикрасно духов на растоянии держат.
В Афгане огневые контакты вообще редко ближе чем с 400м происходят...

slab105> У нас его на МГ-3 заменили, что я не считаю гуд, т.к. он только в обороне хорош, а Миними в этом смысле универсальнее. Стабильное, скорострельное с высокой кучностью (по сравнению с тем же МГ) оружие.

Ну так МГ-3 ето совсем другой класс. Миними являетса лёгким, МГ-3 средним пулемётом.
если миними сравнивать то тогда с МГ-4.

в "боях на полях и в горах" МГ-3 лутше. особено на длиные дистанции.

slab105>> У нас его на МГ-3 заменили, что я не считаю гуд, т.к. он только в обороне хорош, а Миними в этом смысле универсальнее. Стабильное, скорострельное с высокой кучностью (по сравнению с тем же МГ) оружие.
hoj> Ну так МГ-3 ето совсем другой класс. Миними являетса лёгким, МГ-3 средним пулемётом.
hoj> если миними сравнивать то тогда с МГ-4.
Оно и понятно что другой класс. Опробовано на людях, т.е. на себе. Что называется почувствуйте разницу.
hoj> в "боях на полях и в горах" МГ-3 лутше. особено на длиные дистанции.
У нас тактика заточена "под лес" там дистанции сами какие знаете. Да и в поле попасть по одиночной цели на 600м одинаково сложно и из МГ и из Миними. Для меня лично из МГ даже тяжелее...

slab105> У нас тактика заточена "под лес" там дистанции сами какие знаете. Да и в поле попасть по одиночной цели на 600м одинаково сложно и из МГ и из Миними. Для меня лично из МГ даже тяжелее...

хаха.. так стреляй дольше.

МГ-3 сам стрелял и таскать его тоже пришлось немало.
а в лесу он как раз. косит не толко ветки но и через дерево.

по сравнению с миними мне он больше нравитса.
но пока пришлось мало в городе воевать.

туда я бы взял миними или МГ-4.

slab105>> У нас тактика заточена "под лес" там дистанции сами какие знаете. Да и в поле попасть по одиночной цели на 600м одинаково сложно и из МГ и из Миними. Для меня лично из МГ даже тяжелее...
hoj> хаха.. так стреляй дольше.
Безусловно согласен. Просто я сам по специальности не пулемётчик, а таких кто на 600м с сошек короткими по ростовой бил нормально встречал за всё свою службу одного-двух человек.
hoj> МГ-3 сам стрелял и таскать его тоже пришлось немало.
В Бундесвере служил? В каких частях. У меня лично после МГ осталось двоякое чувство. С одной стороны зауважал, а с другой после него даже г-3 пушинкой сначала показалась.
hoj> а в лесу он как раз. косит не толко ветки но и через дерево.
Насчёт деревьев это ты погорячился. Если они конечно до 20см... Я не говорю что он толще не пробьёт, просто толку от такой стрельбы никакого, если противник не прямо за самим деревом находится.
hoj> по сравнению с миними мне он больше нравитса.
Дело твоё. Просто на дистанциях до 400м Миними предпочтительнее по многим причинам.
hoj> но пока пришлось мало в городе воевать.
В городе при атаке МГ это почти ноль. Обуза

Привет, Андрей!
slab105>>> У нас тактика заточена "под лес" там дистанции сами какие знаете. Да и в поле попасть по одиночной цели на 600м одинаково сложно и из МГ и из Миними. Для меня лично из МГ даже тяжелее...
hoj>> хаха.. так стреляй дольше.
Здраствуй, hoj!
slab105> Безусловно согласен. Просто я сам по специальности не пулемётчик, а таких кто на 600м с сошек короткими по ростовой бил нормально встречал за всё свою службу одного-двух человек.
Слаб, ты не понял - при стрельбе на 600-1000 метров надо переходить на стрельбу длинными очередями.
hoj>> МГ-3 сам стрелял и таскать его тоже пришлось немало.
slab105> В Бундесвере служил? В каких частях. У меня лично после МГ осталось двоякое чувство. С одной стороны зауважал, а с другой после него даже г-3 пушинкой сначала показалась.
hoj>> а в лесу он как раз. косит не толко ветки но и через дерево.
slab105> Насчёт деревьев это ты погорячился. Если они конечно до 20см... Я не говорю что он толще не пробьёт, просто толку от такой стрельбы никакого, если противник не прямо за самим деревом находится.
Нда, а что, у вас в лесу деревья в основном толще 20 см? В европе, как я знаю - меньше, да и у нас в Сибири много деревьев тонкоствольных.
hoj>> по сравнению с миними мне он больше нравитса.
slab105> Дело твоё. Просто на дистанциях до 400м Миними предпочтительнее по многим причинам.
hoj>> но пока пришлось мало в городе воевать.
slab105> В городе при атаке МГ это почти ноль. Обуза
Не скажи - возможность пробить стену значит много. Правда, я на базе ПКМ это говорю, а он все же полегче.

Полл> Привет, Андрей!
Привет Паша!
Полл> Слаб, ты не понял - при стрельбе на 600-1000 метров надо переходить на стрельбу длинными очередями.
По одиночной цели? Если у тебя БТР под боком то ОК. А если всего 1200 носимого и тыл х.й знает где, то тоже длинными палить станешь?
Полл> Нда, а что, у вас в лесу деревья в основном толще 20 см? В европе, как я знаю - меньше, да и у нас в Сибири много деревьев тонкоствольных.
Да ладно их эти деревья. Просто в лесу МГ не сильно эфективен в ТАКТИЧЕСКОМ смысле даже в подвижной обороне, а не то что в атаке.
Полл> Не скажи - возможность пробить стену значит много. Правда, я на базе ПКМ это говорю, а он все же полегче.
Для пробития стен предпочитаю другие девайсы. Просто и сердито

Полл>> Слаб, ты не понял - при стрельбе на 600-1000 метров надо переходить на стрельбу длинными очередями.
slab105> По одиночной цели? Если у тебя БТР под боком то ОК. А если всего 1200 носимого и тыл х.й знает где, то тоже длинными палить станешь?
А у твоего отделения что, для тебя по запасной ленте нету? Но это лирика, главный вопрос - а ты предпочтешь нерастрелянный БК завещать наследникам?
Полл>> Нда, а что, у вас в лесу деревья в основном толще 20 см? В европе, как я знаю - меньше, да и у нас в Сибири много деревьев тонкоствольных.
slab105> Да ладно их эти деревья. Просто в лесу МГ не сильно эфективен в ТАКТИЧЕСКОМ смысле даже в подвижной обороне, а не то что в атаке.
Честно говоря - не знаю, фашисты не жаловались, вот союзники - жаловались, и сильно.
Полл>> Не скажи - возможность пробить стену значит много. Правда, я на базе ПКМ это говорю, а он все же полегче.
slab105> Для пробития стен предпочитаю другие девайсы. Просто и сердито
Но только их порой под рукой нет. А еще иногда надо пробить стенку в метре от тебя, и иначе в коридоре - не развернуться. Варианты - они разные бывают. Мне лично ручники под промежуточный не нравятся. Я предпочитаю единый пулемет или ручник под винтовочный патрон.

gr> IMHO для нашей армии подошел бы переделаный под РП АН-94. Главный довод - высокая кучность при стрельбе короткими очередями на средних дистанциях.

По два патрона??

Полл> А у твоего отделения что, для тебя по запасной ленте нету? Но это лирика, главный вопрос - а ты предпочтешь нерастрелянный БК завещать наследникам?
Скорострельность МГ знаешь? Даже если у каждого будет по 50-й ленте, надолгл не хватит. Ещё раз говорю- между МСО и отделением лёгкой пехоты главное различие- "всё своё ношу с собой". Нас всегда учили расходовать боеприпасы рационально.
slab105>> Да ладно их эти деревья. Просто в лесу МГ не сильно эфективен в ТАКТИЧЕСКОМ смысле даже в подвижной обороне, а не то что в атаке.
Полл> Честно говоря - не знаю, фашисты не жаловались, вот союзники - жаловались, и сильно.
А у них (немцов) другого выбора просто не было. Причём надо заметить что в то время огневая мощь пехотного отделения была в разы меньшей чем сейчас. Так что пулемёт МГ уже не рулит так как тогда. А насчёт союзников, то если ты повнимательнее почитаешь их мемуары, то часто говорится про эфективность МГ именно в обороне...
Полл> Но только их порой под рукой нет. А еще иногда надо пробить стенку в метре от тебя, и иначе в коридоре - не развернуться. Варианты - они разные бывают. Мне лично ручники под промежуточный не нравятся. Я предпочитаю единый пулемет или ручник под винтовочный патрон.
Пробивть стенку в метре в коридоре от себя из пулемёта? Круто! До такого я бы и не догадался. Кстати в коридоре с МГ ты будешь как на пляже в лыжах

slab105> Насчёт деревьев это ты погорячился. Если они конечно до 20см... Я не говорю что он толще не пробьёт, просто толку от такой стрельбы никакого, если противник не прямо за самим деревом находится.

Довольно известна фотография испытаний китайцами пулемета Максим - стоят около срубленного пулеметной очередью дерева..

Патроны те же вроде..

Полл>> А у твоего отделения что, для тебя по запасной ленте нету? Но это лирика, главный вопрос - а ты предпочтешь нерастрелянный БК завещать наследникам?
slab105> Скорострельность МГ знаешь? Даже если у каждого будет по 50-й ленте, надолгл не хватит. Ещё раз говорю- между МСО и отделением лёгкой пехоты главное различие- "всё своё ношу с собой". Нас всегда учили расходовать боеприпасы рационально.
Рационально - оно верно, конечно. Но если прижмут - надо уметь отбиваться из того, что есть, а не бежать к взводному снайперу за подмогой, особенно - когда этот снайпер очень занят.
Иначе рационально сохраненные тобой патроны достанутся твоим врагам. Я понял, о чем ты, Слаб - об основном способе ведения боя. Но и про вынужденный огонь тоже забывать нельзя, ОК?
slab105>>> Да ладно их эти деревья. Просто в лесу МГ не сильно эфективен в ТАКТИЧЕСКОМ смысле даже в подвижной обороне, а не то что в атаке.
Полл>> Честно говоря - не знаю, фашисты не жаловались, вот союзники - жаловались, и сильно.
slab105> А у них (немцов) другого выбора просто не было. Причём надо заметить что в то время огневая мощь пехотного отделения была в разы меньшей чем сейчас. Так что пулемёт МГ уже не рулит так как тогда. А насчёт союзников, то если ты повнимательнее почитаешь их мемуары, то часто говорится про эфективность МГ именно в обороне...
Насчет того, что огневая мощь была в разы меньше - это откуда? У тех же немцев в ходу были и StG, и FtG, и куча самозарядок, не считая ПП. Я наоборот существенного прироста огневой мощи пехоты после ВМВ не вижу - вот ПТО и ПВО выросло, живучесть за счет СИБ возрасла, координация и тактика малость поднялась.
Про большее количество описаний действий МГ в обороне - это естественно, у атакованных немцами шансов выжить и оставить после себе мемуары намного меньше.
Полл>> Но только их порой под рукой нет. А еще иногда надо пробить стенку в метре от тебя, и иначе в коридоре - не развернуться. Варианты - они разные бывают. Мне лично ручники под промежуточный не нравятся. Я предпочитаю единый пулемет или ручник под винтовочный патрон.
slab105> Пробивть стенку в метре в коридоре от себя из пулемёта? Круто! До такого я бы и не догадался. Кстати в коридоре с МГ ты будешь как на пляже в лыжах
А зря - значит тебя бы пристрелили оттуда, откуда ты не ждал . Да, при бое в здании пулемет - вещь очень неманевренная. Но огневая мощь, коли пулемет вывели на позицию - сносит все, кроме Ж/б.

slab105>> Насчёт деревьев это ты погорячился. Если они конечно до 20см... Я не говорю что он толще не пробьёт, просто толку от такой стрельбы никакого, если противник не прямо за самим деревом находится.
ttt> Довольно известна фотография испытаний китайцами пулемета Максим - стоят около срубленного пулеметной очередью дерева..
ttt> Патроны те же вроде..
Я лично видел как из Негева (5,56) перестрелили 20см берёзу. Ну и что? Я думаю что если и из ПМ очень долго стрелять то и тогда можно дерево свалить. И ножичком если постаратся...
Ну ты понял к чему я.

Полл> Рационально - оно верно, конечно. Но если прижмут - надо уметь отбиваться из того, что есть, а не бежать к взводному снайперу за подмогой, особенно - когда этот снайпер очень занят.
Полл> Иначе рационально сохраненные тобой патроны достанутся твоим врагам. Я понял, о чем ты, Слаб - об основном способе ведения боя. Но и про вынужденный огонь тоже забывать нельзя, ОК?
Вынужденный огонь- это понятно. Просто я не очень с МГ в рукопашную идти хочу. Поймешь если знаком со спецификой действий в лесу и вообще на закрытой местности в отрыве от тылов.
Полл> slab105>>> Да ладно их эти деревья. Просто в лесу МГ не сильно эфективен в ТАКТИЧЕСКОМ смысле даже в подвижной обороне, а не то что в атаке.
Полл> Полл>> Честно говоря - не знаю, фашисты не жаловались, вот союзники - жаловались, и сильно.
Полл> Насчет того, что огневая мощь была в разы меньше - это откуда? У тех же немцев в ходу были и StG, и FtG, и куча самозарядок, не считая ПП. Я наоборот существенного прироста огневой мощи пехоты после ВМВ не вижу - вот ПТО и ПВО выросло, живучесть за счет СИБ возрасла, координация и тактика малость поднялась.
Да ладно. Оружием немецкого пехотинца и в конце войны был К98. А STG итд- это СС и парашутисты в основном. Много сейчас в пехотном отделении "болтовых" магазинок Паша?
Полл> Про большее количество описаний действий МГ в обороне - это естественно, у атакованных немцами шансов выжить и оставить после себе мемуары намного меньше.
Я думаю что если атаковывать под огнем с МГ под мышкой, тоже немного шансов будет.
slab105>> Пробивть стенку в метре в коридоре от себя из пулемёта? Круто! До такого я бы и не догадался. Кстати в коридоре с МГ ты будешь как на пляже в лыжах
Полл> А зря - значит тебя бы пристрелили оттуда, откуда ты не ждал . Да, при бое в здании пулемет - вещь очень неманевренная. Но огневая мощь, коли пулемет вывели на позицию - сносит все, кроме Ж/б.
Конечно не ждал бы! Пока он из пулемёта стенку бы долбил бы я б низачто не догадался зачем это он А позиции пулемётов на таких дистанциях очень хорошо выносятся различными средствами. Кстати насчет делания дырок в стенах советю ВВ.

slab105> Скорострельность МГ знаешь? Даже если у каждого будет по 50-й ленте, надолгл не хватит. Ещё раз говорю- между МСО и отделением лёгкой пехоты главное различие- "всё своё ношу с собой". Нас всегда учили расходовать боеприпасы рационально.

Это вообще оптимальный вариант - и для пехоты МСО.

hoj>> В Афгане наоборот. там любят М16 болъше. Бои идут на "природе". А там они ей прикрасно духов на растоянии держат.
slab105> В Афгане огневые контакты вообще редко ближе чем с 400м происходят...

О чем я и говорил! Понять "бессмысленность" высокой кучности М-16 можно лишь в городе. В боях в горной местности и вообще "на природе" быстро убеждаешься в обратном.

hoj> особено если в засаду или в налёт дикой кучи духов попадёш. там стенка пуль из миними как раз самое. даёт немножко времени осмотрется и подготовится к следущим действиям.

Нет. Есть такое правило: "Сначала укрытие, потом ответный огонь".

slab105> Насчёт АГС не могу сказать ничего. У нас его нет.

Очень странно. Как раз у вашей легкой пехоты он и должен был бы быть. Отчего так? Ну, не покупаете российский "Пламя", так берите американский Мк-19.

hoj>> особено если в засаду или в налёт дикой кучи духов попадёш. там стенка пуль из миними как раз самое. даёт немножко времени осмотрется и подготовится к следущим действиям.
AGRESSOR> Нет. Есть такое правило: "Сначала укрытие, потом ответный огонь".

ну ты совсем времена и отряд перепутал..

здесь я тоже поумничать могу:

есть такое "immer in deckung bleiben" то биш "всегда находись в прикрытии".

если ты в патруль или в поход открыто идёш(что уже по солдатскому закону вещь очень глупая) то уверен при засаде/налёте духов тебе мало времени останется "Сначала укрытие, потом ответный огонь". особено если духи(при случае твоего выживания вовремя искания и ухода в прикрытие) как бешеные со всех стволов твоё прикрытие накрывают и гранатами закидывают.

такчто: в городском бою всё отделение идёт в прикрытии и поливает из миними всё и вся что духовским калашником блестит, пока не разберутся что к чем и кто где. а там можно и тяжолые пулемёты и гранатамёты с хаммера или с динго в разгавор вмешать.

AGRESSOR> Я в восторге. Этому где учат?
AGRESSOR> Разницу между "укрытием" и "прикрытием" объяснять?

сделай уважение..:)