Насколько нереальна идея вооружать каждого профессионала чем то вроде Minimi Para 5,56

AGRESSOR> Укрытие - место, где ты находишься в"мертвой", не простреливаемой зоне.

так как ты собираешся делать "ответный огонь" если ты находишся в "мёртвой" зоне?
и сколько етих мёртвых зон ты сможеш найти если находишся в засаде/налёте духов?

AGRESSOR> Прикрытие - огневая поддержка, позволяющая тебе что-либо сделать, чего ты не сможешь сделать без этого.

о чём и речь.

AGRESSOR> Я так понимаю (без наездов), русский язык не совсем родной?

нет не родной

hoj> так как ты собираешся делать "ответный огонь" если ты находишся в "мёртвой" зоне?

Укрытия тоже позволяют вести ответный огонь, но при значительно меньшем риске. Хотя риск есть. Канава (кювет), угол здания, камень, поваленный ствол дерева, пролом в стене, сгоревшая бронетехника, складки местности и т.п. - это все укрытия. Понятно?

hoj> и сколько етих мёртвых зон ты сможеш найти если находишся в засаде/налёте духов?

От нуля до очень многих! Это зависит от конкретной обстановки. Правда всегда надо помнить, что наиболее подходящие укрытия могут быть (и, скорее всего, будут) заминированы противопехотными минами.

hoj> нет не родной

Я так и подумал.

hoj>> так как ты собираешся делать "ответный огонь" если ты находишся в "мёртвой" зоне?
AGRESSOR> Укрытия тоже позволяют вести ответный огонь, но при значительно меньшем риске. Хотя риск есть. Канава (кювет), угол здания, камень, поваленный ствол дерева, пролом в стене, сгоревшая бронетехника, складки местности и т.п. - это все укрытия. Понятно?

так ето прикрытия. укрытия ето; подвал, дом, бункер, внутри БМП.

hoj>> и сколько етих мёртвых зон ты сможеш найти если находишся в засаде/налёте духов?
AGRESSOR> От нуля до очень многих! Это зависит от конкретной обстановки. Правда всегда надо помнить, что наиболее подходящие укрытия могут быть (и, скорее всего, будут) заминированы противопехотными минами.

ты путаеш прикрытие с укрытием.

hoj>> нет не родной

AGRESSOR> Я так и подумал.

AGRESSOR> ////

ты видно любиш делат бури в стакане воды..

насчёт моего мнения о тактике использывания миними в городском бою то ты толко подтвердил.
хотя и всего понапутал и повторил мои высказывания только что другими словами.

а путать своим "красноречием" людей незнающих твоего языка дело дешёвое и хамское..

>Hoj – в русском это укрытия, а прикрытия это то, что прикрывает тебя огнем

спасибо.

но сути дела ето не меняет.

Полл> Так, hoj, Aggi - БРЭК!! Остыньте, парни.
Полл> Иван, у каждого есть право на свое мнение - ну не умеет человек еще автоматом на рефлексах находить укрытия - пусть хотя бы огнем прикрывает .

ну ёшки.. да на ... мне его искать, если я уже в нём нахожусь?

ведь с самого начала сказал что всё равно куда идёш всегда находись в укрытии..

повторяю(исправлено):

есть такое "immer in deckung bleiben" то биш "всегда находись в укрытии"(исправлено).

если ты в патруль или в поход открыто идёш(что уже по солдатскому закону вещь очень глупая) то уверен при засаде/налёте духов тебе мало времени останется "Сначала укрытие, потом ответный огонь". особено если духи(при случае твоего выживания вовремя искания и ухода в прикрытие) как бешеные со всех стволов твоё укрытие накрывают и гранатами закидывают.

 

Полл> hoj - ты все же реши для себя, ты в укрытии (стоишь или лежишь) или идешь? Я в курсе, что в опасных зонах напарники страхуют перемещение из укрытий, но тот, кто в этот момент перемещается - он не в укрытии, верно?

дело пока не о совместной страховки во время боя. а о отношении к укрытия во время попадания в засаду/налёт врага..

так обочена для чего? или тоже хаммер с БМП? а как насчёт стенок ограждения вокруг традиционого исламского дома?

добавим ещё что сегодня мало кто в городском бою двигаетса по улице в открытую. в ираке было дело где духи вместо отступления стали упорно стоятъ на месте. (окружили их) так морпехи делали "новую улицу" через дома и дворы. (идёт прекрасно если есть шнур-взрывчатка) тоже самое на "природе". кочки, канавы, кусты, деревья..

AGRESSOR говорит что сначало надо прятатся а потом стрелять. что я при ситуации снайперского нападения одобряю.

но(!)
я говорю что в патруле нужно абстраховыватся с самого начала с помощю укрытий/прикрытий и в момент прямой атаки могахедов из засады лутше их полить короткой очередью из миними. для етого миними и любят в ираке.

она даёт время соерентироватса и развернутся всему отделу в сторону врага.

меня удивляет что у вас о укрытии беспокоятса толко после того как вас начинают накрывать пулями.

>>Вынужденный огонь- это понятно. Просто я не очень с МГ в рукопашную идти хочу. Поймешь если знаком со спецификой действий в лесу и вообще на закрытой местности в отрыве от тылов.
hoj> слушай, чему вас там учат?
hoj> ты бы ещё с крупнокалиберным М-2 в рукопашный..
Для тех кто не понял. При боевых действиях в лесистой (закрытой) местности линии соприкосновения с противником как таковой нет. Значит он может быть повсюду, в том числе и сзади вас. Что подразумевает опасность быть отрезанным от своих тылов и вести бой автономно от частей поддержки. Теаерь понятно почему к расходу боеприпасов надо подходить осторожно. Ты что на Мардере катался? Тогда понятно...
hoj> у нас каждый новичёк знает что МГ-3 ето тебе не МГ-4. средний пулемёт требует уважения и троих солдат.
hoj> один тащит мг-3, другой запасные ленты а третий запасные Г-36-магазины/или рюкзаки для первых двух.
У нас ребята покрепче- вдвоём обходимся
hoj> В бою МГ-3 сразу в лесу полянку скосить. а кончитса лента то тебе и твой Г-36 поможет. хотя там мало кто на рожок лезть останется.
Попробуй провести такое мероприятие если столкнёшся с противником в 25-50м в лесу или попадёшь в засаду. Думаю что ты с МГ и позицию даже занять не успеешь.

Полл>> hoj - ты все же реши для себя, ты в укрытии (стоишь или лежишь) или идешь? Я в курсе, что в опасных зонах напарники страхуют перемещение из укрытий, но тот, кто в этот момент перемещается - он не в укрытии, верно?
hoj> дело пока не о совместной страховки во время боя. а о отношении к укрытия во время попадания в засаду/налёт врага..
hoj> так обочена для чего? или тоже хаммер с БМП? а как насчёт стенок ограждения вокруг традиционого исламского дома?
hoj> добавим ещё что сегодня мало кто в городском бою двигаетса по улице в открытую. в ираке было дело где духи вместо отступления стали упорно стоятъ на месте. (окружили их) так морпехи делали "новую улицу" через дома и дворы. (идёт прекрасно если есть шнур-взрывчатка) тоже самое на "природе". кочки, канавы, кусты, деревья..
hoj> AGRESSOR говорит что сначало надо прятатся а потом стрелять. что я при ситуации снайперского нападения одобряю.
hoj> но(!)
hoj> я говорю что в патруле нужно абстраховыватся с самого начала с помощю укрытий/прикрытий и в момент прямой атаки могахедов из засады лутше их полить короткой очередью из миними. для етого миними и любят в ираке.
hoj> она даёт время соерентироватса и развернутся всему отделу в сторону врага.
hoj> меня удивляет что у вас о укрытии беспокоятса толко после того как вас начинают накрывать пулями.
А откуда такие широкие познания о тактике моджахедов в Ираке и Афгане? Я понимаю еслиб ваши почаще из Кабула нос высовывали да на юг прогуливались. В Хелманд например, к южной границе, в долину Сангин итд. Тогда посмотрим насколько реально ты сможешь оценивать возможности быстрого нахождения укрытия при попадании в засаду. На то она и засада, что таких укрытий было как можно меньше для тебя. Думаю что из моей засады ты бы не выбрался так легко
А то как действовать при внезапном огневом контакте, то первое дело просто на землю за первое попавшееся укрытие, потом ответный огонь на подавление и затем действовать по обстоятельствам- либо под своим огневым прикрытием отходить, либо атаковать.
Насчёт города, то если "красная" опастность- точно известно что есть противник и будет бой, то всё движение только от здания к зданию. Причём ЧЕРЕЗ здания с их последовательной зачисткой.

AGRESSOR> Ребят, какой рукопашный бой? Да еще пулеметчику. На лицо тактические просчеты. Пулеметчику в таком случае показано как раз отойти, а не ввязываться в бой. Если уж говорить о CQB в зданиях, то в таком случае вперед должны идти бойцы с автоматами и гранатами, а не с пулеметами, даже если это "Негевы", "Миними" или М60Е3. То же самое и в лесу. Пулеметчик идет сбоку и позади прикрывающего автоматчика. Для его огневой мощи в "зеленки" работы нет - пока целей нет. А на случай внезапной встречи нос к носу - автомат лучше. При необходимости использовать пулемет, автоматчик обеспечивает прикрытие, пока тот развернется в боевое положение.
Да я ведь не имел ввиду атаку с примкнутым штыком на МГ. Просто хотел сказать что лучше иметь патроны чем их не иметь. Тогда только рукопашная и остаётся
А по остальным пунктам согласен с тобой на все 100. Потому я и говорю что в лесу с единым пулемётом не так уж и здорово.

>>>Вынужденный огонь- это понятно. Просто я не очень с МГ в рукопашную идти хочу. Поймешь если знаком со спецификой действий в лесу и вообще на закрытой местности в отрыве от тылов.
hoj>> слушай, чему вас там учат?
hoj>> ты бы ещё с крупнокалиберным М-2 в рукопашный..
slab105> Для тех кто не понял. При боевых действиях в лесистой (закрытой) местности линии соприкосновения с противником как таковой нет. Значит он может быть повсюду, в том числе и сзади вас.

уж прям нету у нас лесов.. насчёт боя. то тут ты должен выбрать или ты о рукопашном бое разговаривать хочеш или о бое на дальнем растоянии.


>Что подразумевает опасность быть отрезанным от своих тылов и вести бой автономно от частей поддержки. Теаерь понятно почему к расходу боеприпасов надо подходить осторожно. Ты что на Мардере катался? Тогда понятно...

тылы сегодня везде обрезаны. особено если находишся в чужой стране. фронтовые пехотинские битвы уже кончились во времена вьетнамской войны. а насчёт снабжения то есть и вертолёты и пару камерадов которые тебе всегда места для допольнительных лент в рюкзаке найдут. да и вконце концов кто тебя заставляет весь МГ-3 целыми лентами стрелять? ведь специально учат стрелятькороткими очередями.
насчёт мардера и твоего "понял" я не понял прикола. можеш обьяснить в чего ты тут понял?

hoj>> у нас каждый новичёк знает что МГ-3 ето тебе не МГ-4. средний пулемёт требует уважения и троих солдат.
hoj>> один тащит мг-3, другой запасные ленты а третий запасные Г-36-магазины/или рюкзаки для первых двух.
slab105> У нас ребята покрепче- вдвоём обходимся

хаха.. у нас не слабее но на истощеение сил тоже не рвутса.

hoj>> В бою МГ-3 сразу в лесу полянку скосить. а кончитса лента то тебе и твой Г-36 поможет. хотя там мало кто на рожок лезть останется.
slab105> Попробуй провести такое мероприятие если столкнёшся с противником в 25-50м в лесу или попадёшь в засаду. Думаю что ты с МГ и позицию даже занять не успеешь.

было дело не раз. косили много леса в боснии и афгане.

на пяддесят метров в лесу дело не реальное. доходило и до 20-30 метров.
для етого и носят с собой г-36. (пулемётчик тоже)

причём там не валили дальше в засаду а отступали под прикрытием всего отделения до тех пор пока враг за нами бежал. а там их уже мг-3 ждал на приём.

Полл> Понимаю. Я тоже не хочу. Но с Миними что ты будешь делать в 600 м от противника в полевых укрытиях? Без единого пулемета эффективный огонь в таких условиях сможет вести только снайпер и гранатометчики.
Миними сможет вести на такие дистанции эфективный огонь. Сам пробовал. Причём из МГ получалось у меня хуже. Хотя просто Миними попроще в использовании (отдача итд.), а МГ требует хорошей выучки.
Полл> А вот не надо смотреть на конец войны – тогда у немцев с оружием было туго. А в 43-44г – многие части первой линии были вооружены самозарядками. Да и StG – не только у СС были. А болтовые магазинки по имени «Бур» были ценными трофеями в Афгане. И использовали их там вовсе не для украшения коллекций.
Да но если у тебя отделение с винтовками а у противника автоматы, то у кого же выше огневая мощь?
slab105>> Я думаю что если атаковывать под огнем с МГ под мышкой, тоже немного шансов будет.
Полл> Согласен. Пулемет должен прикрывать атакующих огнем. И для этого МГ из единых – лучший по сию пору.
Тому нас и учать.
slab105>> Конечно не ждал бы! Пока он из пулемёта стенку бы долбил бы я б низачто не догадался зачем это он А позиции пулемётов на таких дистанциях очень хорошо выносятся различными средствами. Кстати насчет делания дырок в стенах советю ВВ.
Полл> Как по твоему, сколько из пулемета времени пробивается внутренняя стена здания, например – в полкирпича? Правильный ответ – третья пуля в очереди уже свистит сквозь новую амбразуру. Хотя первые две тоже пройдут стену насквозь. Конечно, ВУС – лучше для проделывания крупных отверстий в стенах, но если нужно поразить цель в комнате через перегородку, а гранату закинуть – нельзя, то длинная очередь из пулемета винтовочного калибра – лучший выход.
Ты когда нибудь с МГ или другим девайсом в 11,5кг пробовал по комнаткам и по коридорчикам шнырять?
А про пробиваемость МГ у меня представление имеется и весьма ясное

hoj>> ты бы ещё с крупнокалиберным М-2 в рукопашный..
slab105> Для тех кто не понял. При боевых действиях в лесистой (закрытой) местности линии соприкосновения с противником как таковой нет. Значит он может быть повсюду, в том числе и сзади вас. Что подразумевает опасность быть отрезанным от своих тылов и вести бой автономно от частей поддержки.

Да, характерный пример - начало Аргунской битвы. Дозор 6-й роты прошел в лесу насквозь через дозор боевиков - не те, ни другие друг друга не обнаружили. И только когда оба дозора возвращались - они внезапно столкнулись нос к носу, практически в месте, которое только, что проходили.

Лес, горы и город - места особые.

Ник

hoj> уж прям нету у нас лесов.. насчёт боя. то тут ты должен выбрать или ты о рукопашном бое разговаривать хочеш или о бое на дальнем растоянии.
А в лесу как раз и есть что то среднее между рукопашным и на дальнем растоянии
>>Что подразумевает опасность быть отрезанным от своих тылов и вести бой автономно от частей поддержки. Теаерь понятно почему к расходу боеприпасов надо подходить осторожно. Ты что на Мардере катался? Тогда понятно...
hoj> тылы сегодня везде обрезаны. особено если находишся в чужой стране. фронтовые пехотинские битвы уже кончились во времена вьетнамской войны. а насчёт снабжения то есть и вертолёты и пару камерадов которые тебе всегда места для допольнительных лент в рюкзаке найдут. да и вконце концов кто тебя заставляет весь МГ-3 целыми лентами стрелять? ведь специально учат стрелятькороткими очередями.
Вот чего а вертолётов у нас нетути Да и в случае если твой взвод в окружении и в контакте с противником вертолёт может и не помочь с припасами. А камрады конечно хорошо, но они ведь тоже не ишаки и им также надо делать своё работу, а не только ленты для тебя таскать.
hoj> насчёт мардера и твоего "понял" я не понял прикола. можеш обьяснить в чего ты тут понял?
Тяжёлая пехота или лёгкая? Уровень автономности от тылов и техники?
slab105>> У нас ребята покрепче- вдвоём обходимся
hoj> хаха.. у нас не слабее но на истощеение сил тоже не рвутса.
У нас просто структура отделения такая.
slab105>> Попробуй провести такое мероприятие если столкнёшся с противником в 25-50м в лесу или попадёшь в засаду. Думаю что ты с МГ и позицию даже занять не успеешь.
hoj> было дело не раз. косили много леса в боснии и афгане.
А по подробнее насчёт афганского леса. Это где в Кабуле-то?
hoj> на пяддесят метров в лесу дело не реальное. доходило и до 20-30 метров.
Зависит какой лес. С подлеском или без.
hoj> для етого и носят с собой г-36. (пулемётчик тоже)
МГ-3+ Г-36? А она (Г-36) ему не мешает?
hoj> причём там не валили дальше в засаду а отступали под прикрытием всего отделения до тех пор пока враг за нами бежал. а там их уже мг-3 ждал на приём.
Один из вариантов. Другой в том что самому атаковать засаду. Противник часто такого не ожидает и теряется. Проверено.
Я лично за отступающими из засаду своей не вылез бы. Х.й знает что там у них сзади. Может танк...

hoj>>> ты бы ещё с крупнокалиберным М-2 в рукопашный..
slab105>> Для тех кто не понял. При боевых действиях в лесистой (закрытой) местности линии соприкосновения с противником как таковой нет. Значит он может быть повсюду, в том числе и сзади вас. Что подразумевает опасность быть отрезанным от своих тылов и вести бой автономно от частей поддержки.
Wyvern-2> Да, характерный пример - начало Аргунской битвы. Дозор 6-й роты прошел в лесу насквозь через дозор боевиков - не те, ни другие друг друга не обнаружили. И только когда оба дозора возвращались - они внезапно столкнулись нос к носу, практически в месте, которое только, что проходили.
Wyvern-2> Лес, горы и город - места особые.
Wyvern-2> Ник
Не совсем по теме. Как далеко дозор был от основных сил. Слышал где-то что в 100м.

slab105> А откуда такие широкие познания о тактике моджахедов в Ираке и Афгане? Я понимаю еслиб ваши почаще из Кабула нос высовывали да на юг прогуливались. В Хелманд например, к южной границе, в долину Сангин итд.

хахахаха.. ну ты уж знаеш где мы везде гуляли и проходимся.
думаеш что если у нас меньше трупов из афгана привозят то ето дело нашего спрятывания?

начнём считать: КСК (наш спецназ) работает по всему афгану. евро-корп Франко-германская бригада работает не толко в германском секторе но и французком и пару других европейских. добавим вертолётчиков и разведчиков которые по всему афгану разделены. точто ты в прессе слышиш ето всего толко о ISAF частях. о других ты не слышиш. так как те работают не для показухи и официальных докладов.

насчёт юга фагана. то там англичане и американы сами кашу заварили. причём совсем по глупому.
дело стало тише толко когда бельгийцы и другие евро-части там разведкой и техникой помогли.

slab105> А то как действовать при внезапном огневом контакте, то первое дело просто на землю за первое попавшееся укрытие, потом ответный огонь на подавление и затем действовать по обстоятельствам- либо под своим огневым прикрытием отходить, либо атаковать.

а как ты ето укрытие находиш? когда тебя уже поливают или до того?

slab105>> А откуда такие широкие познания о тактике моджахедов в Ираке и Афгане? Я понимаю еслиб ваши почаще из Кабула нос высовывали да на юг прогуливались. В Хелманд например, к южной границе, в долину Сангин итд.
hoj> хахахаха.. ну ты уж знаеш где мы везде гуляли и проходимся.
hoj> думаеш что если у нас меньше трупов из афгана привозят то ето дело нашего спрятывания?
Трупов у нас пока всего два. Слава Богу, могло быть гораздо больше.
hoj> начнём считать: КСК (наш спецназ) работает по всему афгану. евро-корп Франко-германская бригада работает не толко в германском секторе но и французком и пару других европейских. добавим вертолётчиков и разведчиков которые по всему афгану разделены. точто ты в прессе слышиш ето всего толко о ISAF частях. о других ты не слышиш. так как те работают не для показухи и официальных докладов.
Насчёт прессы, то я ей не верю. У меня информация из других источников. Просто ваших там не встречали. Засекречены наверное слишком сильно В отличае от бритов, амом, бельгов.
А как насчёт вашей конституции, я может не в курсе.
hoj> насчёт юга фагана. то там англичане и американы сами кашу заварили. причём совсем по глупому.
hoj> дело стало тише толко когда бельгийцы и другие евро-части там разведкой и техникой помогли.
А что им делать то оставалось. Кстати британцы, хоть и свиньи порядочные, но в основном всю работу там делают они.
Кстати ты что и сам из КСК, что так много знаешь о засекреченных разведоперациях вашей разведки?
slab105>> А то как действовать при внезапном огневом контакте, то первое дело просто на землю за первое попавшееся укрытие, потом ответный огонь на подавление и затем действовать по обстоятельствам- либо под своим огневым прикрытием отходить, либо атаковать.
hoj> а как ты ето укрытие находиш? когда тебя уже поливают или до того?
Вообще то я всегда говорил, что каждый командир, двигаясь по местности, ВСЕГДА должен знать её возможности и для себя и для противника. На карте выделяются опасные участки и прорабатываются меры при действиях противника. При движении на местносте, каждый боец имеет глаза чтобы смотреть. Хороший солдат всегда оценивает обстановку на почти автоматическом режиме- где здесь можно укрытся, где открыть огонь итд.
Просто если противник не дурак то при засаде таких мест для укрытия очень мало и они могут быть заминированы.
Так в каких частях служил-то?

slab105> Вот чего а вертолётов у нас нетути Да и в случае если твой взвод в окружении и в контакте с противником вертолёт может и не помочь с припасами.

так для чего у вас союзники по НАТО?

>А камрады конечно хорошо, но они ведь тоже не ишаки и им также надо делать своё работу, а не только ленты для тебя таскать.

Насчёт того что твои камерады тебе не помогут набрать ленты с 500-1000 выстрелов для пулемёта то не веритса. неужели они такие самоубийцы?

slab105> Тяжёлая пехота или лёгкая? Уровень автономности от тылов и техники?

Тяжолой и лёгкой нету.

есть мотострелки и инфантеристы.

причём обучение инфантериста у нас все проходят. (и все солдаты обучены стрельбе из пулемёта. почему у нас нету специализации "пулемётчик". у меня в отделении работали с МГ-3 в переменку.)

slab105> slab105>> У нас ребята покрепче- вдвоём обходимся
hoj>> хаха.. у нас не слабее но на истощеение сил тоже не рвутса.
slab105> У нас просто структура отделения такая.

ну так бы и саказал бы с самого начала!
системы "узкой специализацыии" у нас нету. но обычай насчёт троих для пулемёта уже прижился.

само маленькое отделение 4 человека(причём все солдаты обучены вести команду отделения). пулемёт берём когда нужно а так каждый берёт что требует командир отделения и ландшафт.

slab105>>> Попробуй провести такое мероприятие если столкнёшся с противником в 25-50м в лесу или попадёшь в засаду. Думаю что ты с МГ и позицию даже занять не успеешь.
hoj>> было дело не раз. косили много леса в боснии и афгане.
slab105> А по подробнее насчёт афганского леса. Это где в Кабуле-то?
hoj>> на пяддесят метров в лесу дело не реальное. доходило и до 20-30 метров.
slab105> Зависит какой лес. С подлеском или без.

не толко.. горный, холмовый, в долине,с болотом, хвойный(с ёлками) берёзовый или дубовый.

hoj>> для етого и носят с собой г-36. (пулемётчик тоже)
slab105> МГ-3+ Г-36? А она (Г-36) ему не мешает?

почему мешает?
если нужен мг то Г-36 на спине. если наоборот то на груди.

hoj>> причём там не валили дальше в засаду а отступали под прикрытием всего отделения до тех пор пока враг за нами бежал. а там их уже мг-3 ждал на приём.
slab105> Один из вариантов. Другой в том что самому атаковать засаду. Противник часто такого не ожидает и теряется. Проверено.

если ты сам атакуеш засаду то там лутше Г-36 с барабаным магазином. и гранатамёт.
пулемётом сладко, но средний пулемёт для етого просто жалко.
да и бежать и стрелять с мг не особено. хотя гнездо на краю для прикрытия своей атаки тоже неплохо.

slab105> Я лично за отступающими из засаду своей не вылез бы. Х.й знает что там у них сзади. Может танк...

азарт штука бешеная..

Полл> Слаб, прости, что малость не в тему - я с ПКМ один раз участвовал в штурме кишлака. Опыт боя внутри помещения - имею.
Вес ПКМ подскажи пожалуйста. Плюс надо учитывать зверзки неудобную форму самого МГ.

Слаб, Ходж, простите, я счас над вами малость постебаюсь .
slab105>> Вот чего а вертолётов у нас нетути Да и в случае если твой взвод в окружении и в контакте с противником вертолёт может и не помочь с припасами.
hoj> так для чего у вас союзники по НАТО?
Что бы констатировать: "Не удалось превысить скорость звука над Латвией."
>>А камрады конечно хорошо, но они ведь тоже не ишаки и им также надо делать своё работу, а не только ленты для тебя таскать.
hoj> Насчёт того что твои камерады тебе не помогут набрать ленты с 500-1000 выстрелов для пулемёта то не веритса. неужели они такие самоубийцы?
Друг, как известно, познается в беде. А если беды не настанет, выкошенное пулеметным огнем - то как узнать, кто твой настоящий друг?
slab105>> Тяжёлая пехота или лёгкая? Уровень автономности от тылов и техники?
hoj> Тяжолой и лёгкой нету.
hoj> есть мотострелки и инфантеристы.
Тс-с, ходж, ты выдаешь военную тайну!! В бундесвере, оказывается, уже нет войсковой разведки, десантных и аэромобильных частей, егерей!! Вот это "утечка" военной информации!
hoj> причём обучение инфантериста у нас все проходят. (и все солдаты обучены стрельбе из пулемёта. почему у нас нету специализации "пулемётчик". у меня в отделении работали с МГ-3 в переменку.)
А у нас все солдаты проходят курс приготовления пищи. И не сомневаюсь - на пикничке они все могут в переменку что-то приготовить.
slab105>> slab105>> У нас ребята покрепче- вдвоём обходимся
hoj> hoj>> хаха.. у нас не слабее но на истощеение сил тоже не рвутса.
Вот такие в прибалтике Герои Капиталистимческого Ратного Труда!
slab105>> У нас просто структура отделения такая.
hoj> ну так бы и саказал бы с самого начала!
hoj> системы "узкой специализацыии" у нас нету. но обычай насчёт троих для пулемёта уже прижился.
Все дивные универсалы? По сколько лет службы?
hoj> само маленькое отделение 4 человека(причём все солдаты обучены вести команду отделения). пулемёт берём когда нужно а так каждый берёт что требует командир отделения и ландшафт.
Самая маленькая тактическая единица - четверка? Упс, хадж, опять утечка!! Я всегда считал - двойка для ближних задач и для подготовленных бойцов, тройка - для автономных или сложных.
hoj> slab105>>> Попробуй провести такое мероприятие если столкнёшся с противником в 25-50м в лесу или попадёшь в засаду. Думаю что ты с МГ и позицию даже занять не успеешь.
hoj> hoj>> было дело не раз. косили много леса в боснии и афгане.
slab105>> А по подробнее насчёт афганского леса. Это где в Кабуле-то?
hoj> hoj>> на пяддесят метров в лесу дело не реальное. доходило и до 20-30 метров.
slab105>> Зависит какой лес. С подлеском или без.
hoj> не толко.. горный, холмовый, в долине,с болотом, хвойный(с ёлками) берёзовый или дубовый.
Мда, можно узнать, как отличается тактика боя в дубовом лесу от тактики боя в кедровом?
hoj> hoj>> для етого и носят с собой г-36. (пулемётчик тоже)
slab105>> МГ-3+ Г-36? А она (Г-36) ему не мешает?
hoj> почему мешает?
hoj> если нужен мг то Г-36 на спине. если наоборот то на груди.
А еще к Г-36 привязан десяток воздушных шариков! И к ее БК - еще десяток!! Так что она абсолютно не мешает пулеметчику, что же ты, Андрей, сам не догадался!
hoj> hoj>> причём там не валили дальше в засаду а отступали под прикрытием всего отделения до тех пор пока враг за нами бежал. а там их уже мг-3 ждал на приём.
slab105>> Один из вариантов. Другой в том что самому атаковать засаду. Противник часто такого не ожидает и теряется. Проверено.
hoj> если ты сам атакуеш засаду то там лутше Г-36 с барабаным магазином. и гранатамёт.
hoj> пулемётом сладко, но средний пулемёт для етого просто жалко.
"А теперь внимание! Сейчас мы попадем в засаду! Просьба пулеметчикам сдать пулеметы и перевооружиться автоматами!"
hoj> да и бежать и стрелять с мг не особено. хотя гнездо на краю для прикрытия своей атаки тоже неплохо.
Огневая точка. Хотя, конечно, я могу быть не прав, и бравые герои Бундесвера успевают отрыть пулеметное гнездо на фланге атакующего отделения .
slab105>> Я лично за отступающими из засаду своей не вылез бы. Х.й знает что там у них сзади. Может танк...
hoj> азарт штука бешеная..
Бешенство хорошо лечиться, например - танками .
Полл> Слаб, прости, что малость не в тему - я с ПКМ один раз участвовал в штурме кишлака. Опыт боя внутри помещения - имею.
slab105> Вес ПКМ подскажи пожалуйста. Плюс надо учитывать зверзки неудобную форму самого МГ.
Вес ПКМ с лентой на 100 выстрелов - 11,4. Про форму, ничего сказать не могу - не юзал. Но коли неудобен - это ему конечно в минус.
З.Ы. ребята, надеюсь - без обид?