Конструкция ракет IX

 
1 48 49 50 51 52 57
RU Laska_2879 #20.07.2007 13:12
+
-
edit
 

Laska_2879

опытный

Обещал,вчера,фото...На втором снимке,видно,что третий скотч был излишне перетянут и не пропустил пламя к нити-ожег от стопина,на корпусе ракеты,закончился на нем.Видимо,будучи заглушенный в конце,он взорвался,потушив продожение,довольно активных нитей...в противном случае,они,все-таки,прошли бы,преграду.В небе был слабый хлопок с дымом,после апогея...
Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 20.07.2007 в 13:50
UA Serge77 #20.07.2007 14:32  @Laska_2879#20.07.2007 13:03
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Laska_2879> пусть пролетит,ускоряясь,одну,пару десятков метров.Пролетит больше-так ведь,наруку,лишь бы,в пределах разумного! ;)

Проблема в том, что пределы разумного довольно быстро заканчиваются. Через 1 с. падения ракета имеет скорость 36 км/ч, через 2 с - 72 км/ч.
RU Laska_2879 #20.07.2007 14:43  @Serge77#20.07.2007 14:32
+
-
edit
 

Laska_2879

опытный

Laska_2879>> пусть пролетит,ускоряясь,одну,пару десятков метров.Пролетит больше-так ведь,наруку,лишь бы,в пределах разумного! ;)
Serge77> Проблема в том, что пределы разумного довольно быстро заканчиваются. Через 1 с. падения ракета имеет скорость 36 км/ч, через 2 с - 72 км/ч.
Дело ясное...Да,здравствует,точное БЭРО! :)
 
RU Андрей Суворов #20.07.2007 16:00
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Не только точное, но и быстродействующее :) ввод запала (от подачи тока до срабатывания пирозаряда), особенно, если нихром охлаждается набегающим потоком воздуха, может занять целую секунду.

Сергей, я продолжаю настаивать, что ввод парашюта на скорости 140 км/ч, должен рассматриваться, как штатный, и парашют должен быть на это рассчитан (ну, должен выдерживать, если рассчитать невозможно).

140 км/ч - это нормальная скорость для всех "человеческих" парашютов, ибо такова установившая скорость падения парашютиста "плашмя".
И они при этом вовсе не выходят такими уж переусложнёнными и перетяжелёнными. Д-6, например, весит около 6 кг, а обеспечивает безопасное приземление десантника до 120 кг весом (ну, с учётом снаряжения, оружия и запасного парашюта). Запаска ещё вдвое легче, но на ней скорость снижения больше.

Поскольку для бумажной ракеты скорость снижения в 10 м/с вполне допустима, то в 1/20 стартового веса надёжный парашют укладываться должен. Кстати, обычный парашют из плёнки от мусорных пакетов и капроновых ниток десятого номера выдерживает раскрытие на 120 км/ч до диаметра в 80 см. Испытывали, выбрасывая из машины с грузом, равным предполагаемому весу ракеты. Метровый - рвётся, притом, по плёнке, хоть и не с первого раза. Дырка у вершины купола была 2-3 см, усилена скотчем.
 
RU GOGI #20.07.2007 16:33  @Андрей Суворов#20.07.2007 16:00
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
А нитки как крепили? А вообще удивительно. Сколько же тогда выдержит хорошо пошитый парашют из капрона? Правда, тут еще вопрос чтобы крепление парашюта выдерживало. Хотя, никто не мешает в ту же ПП трубу вварить стальную закладную.
1  
RU Андрей Суворов #20.07.2007 20:57  @GOGI#20.07.2007 16:33
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

GOGI> А нитки как крепили? А вообще удивительно. Сколько же тогда выдержит хорошо пошитый парашют из капрона? Правда, тут еще вопрос чтобы крепление парашюта выдерживало. Хотя, никто не мешает в ту же ПП трубу вварить стальную закладную.

Щас уже не помню, но не через весь купол, как тут уже предлагалось не раз. Вроде бы тоже были местные усиления из скотча в местах крепления ниток, петелька на нитке завязывалась, в неё вставлялся кусок скотча полдюйма на дюйм и приклеивался к плёнке. Что-то в таком духе.

А что касается настоящих парашютов, то у Д-6 есть тормозной парашют площадью около 1 м2, он "обеспечивает десантирование на скорости до 400 км/ч"
 
UA Serge77 #20.07.2007 21:22  @Андрей Суворов#20.07.2007 16:00
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А.С.> Сергей, я продолжаю настаивать, что ввод парашюта на скорости 140 км/ч, должен рассматриваться, как штатный

Да я не против, но как научиться проектировать такой парашют и его крепление, чтобы они точно выдерживали?

А.С.> Кстати, обычный парашют из плёнки от мусорных пакетов и капроновых ниток десятого номера выдерживает раскрытие на 120 км/ч до диаметра в 80 см. Испытывали, выбрасывая из машины с грузом, равным предполагаемому весу ракеты

Это с амортизатором или без?
RU Андрей Суворов #20.07.2007 21:36  @Serge77#20.07.2007 21:22
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.>> Сергей, я продолжаю настаивать, что ввод парашюта на скорости 140 км/ч, должен рассматриваться, как штатный
Serge77> Да я не против, но как научиться проектировать такой парашют и его крепление, чтобы они точно выдерживали?
А.С.>> Кстати, обычный парашют из плёнки от мусорных пакетов и капроновых ниток десятого номера выдерживает раскрытие на 120 км/ч до диаметра в 80 см. Испытывали, выбрасывая из машины с грузом, равным предполагаемому весу ракеты
Serge77> Это с амортизатором или без?
амортизатор был устроен так: стропы в несколько сложений зигзагом прихватывались кольцевой резинкой для волос, тоже свёрнутой в несколько раз. Это немножко тормозило раскрытие, но упругого элемента в цепочке "купол-стропы-груз" не было. Резинка не фиксировалась, она сама съезжала к месту схождения строп. Иногда рвалась, тогда её заменяли.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Насколько воспроизводимо работала эта резинка? Парашют раскрывался всё время одинаково?
RU Андрей Суворов #20.07.2007 22:52
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Сложно сказать...
Конструкция эта - со стропами под резинку - была подсмотрена в Д-1-5у, ну, правда, сделана очень "по мотивам". Мы тогда действовали так: готовили все эти парашюты с грузиками, разгонялись, выбрасывали несколько штук, сколько успевали, тормозили, разворачивались, ехали и подбирали. Результат интересовал в основном бинарный - порвался-не порвался...

Видеосъёмки не делали, давно это было очень, в те годы камкордеры были ещё страшной экзотикой. Хозяин машины был руководителем ракетомодельного кружка в пионерском лагере - это был такой способ провести лето.

Быстрее 120 его "жигуль" просто не мог разогнаться на том участке дороги.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А в какую сторону вы их бросали? Они успевали раскрыться, пока падали?
RU Андрей Суворов #21.07.2007 00:25
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

вбок, довольно сильно, опустив заднее правое окно, с расчётом, чтобы упал на траву, а не на обочину или асфальт. Да, успевали раскрыться, пока падали, раскрытие было почти мгновенным. Если бы оно не было быстрым, вряд ли бы резинки рвались иногда :)
 

MIF

втянувшийся

А делал ли кто-нибудь попытку обеспечить ракете управляемый спуск?
Например, парашют-крыло и сервомашинки на стропы управления.
То берёзка, то рябина, пуск ракеты над рекой...  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Были попытки это думать и обсуждать ;^))

MIF

втянувшийся

А попытки воплотить были?
То берёзка, то рябина, пуск ракеты над рекой...  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Насколько я знаю, нет.

Ты хочешь попробовать? Какие есть идеи?

MIF

втянувшийся

Заманчиво, конечно, корректировать посадку ракеты по радио, а не просто с сожалением наблюдать, как плод многодневных трудов совершает мягкую посадку в ближайший лес.
Насколько я знаю, парашют или параплан управляется всего двумя стропами управления, которые соединены со стропами на задней кромке крыла-купола. Можно попробовать сделать аналог с управлением с помошью двух сервомашинок или тяг другой конструкции по радио. Других идей пока нет.
Насколько такая система может быть эффективна в ракетомоделизме, не представляю. Пока поищу обсуждение темы управляемого спуска. Если кто-нибудь в курсе, подскажите, пожалуйста, где искать.

Yuran> Всем привет! 11 числа произошли испытания ... крестообразного парашюта сложенного по совету А.Суворова

Расскажите, в чем особенности и преимущества такого парашюта?
То берёзка, то рябина, пуск ракеты над рекой...  
Это сообщение редактировалось 22.07.2007 в 23:19

Yuran

опытный

MIF> Расскажите, в чем особенности и преимущества такого парашюта?

В общем основное приемущество простота изготовления. Вот например с сайта Накки. Richard Nakka's Experimental Rocketry Site
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Обсуждение было примерно в том же русле, как ты предлагаешь. Ещё были идеи, чтобы ракета сама прилетала на маяк. Правда, какой именно маяк удобнее, так и не решили.

_B1_

опытный

Если уж заморачиваться на маяк...
Имхо, комбинация двух проблем (маяк и управляемое парашют-крыло) сложновато.
Я когда думал над концепцией возвращения по маяку пришел к выводу, что на маяк лучше наводить саму ракету (как корректируемую авиабомбу) с управлением традиционными рулями, а классический парашют раскрывать непосредственно над маяком на высоте 100-500м (в зависимости от скорости полета и скорости срабатывания механизма).
Человек без мечты - как птица без крыльев. Главный по глупым вопросам.  

MIF

втянувшийся

_B1_> Если уж заморачиваться на маяк...
_B1_> Имхо, комбинация двух проблем (маяк и управляемое парашют-крыло) сложновато.

Согласен. Сложновато, мягко говоря :-) Раскрытие парашюта "на высоте 100-500 метров" меня как-то тоже не очень привлекает :-) Вообще масштабы пока другие.
Ракета взлетает на n-ную высоту в пределах видимости, парашют раскрывается. А дальше управление посадкой происходит в ручном режиме. Как стыковка на орбите :-) так и проще и, по-моему, интереснее, чем в автоматическом.
То берёзка, то рябина, пуск ракеты над рекой...  

_B1_

опытный

Где-нибудь на форуме обсуждалось, как ведет себя парашют на сверхзвуке?
Человек без мечты - как птица без крыльев. Главный по глупым вопросам.  
+
-
edit
 

Laska_2879

опытный

_B1_> Где-нибудь на форуме обсуждалось, как ведет себя парашют на сверхзвуке?
Наверное,как планер в вакууме...:)
 
RU Laska_2879 #23.07.2007 15:24  @Laska_2879#23.07.2007 15:15
+
-
edit
 

Laska_2879

опытный

_B1_>> Где-нибудь на форуме обсуждалось, как ведет себя парашют на сверхзвуке?
Laska_2879> Наверное,как планер в вакууме... :) Шучу,конечно...Наверное,все зависит от его площади,конструкции,иначе-очень тяжело ему на сверхзвуке. :)
Будет ли он похож на парашют?
 
Это сообщение редактировалось 23.07.2007 в 16:24

MIF

втянувшийся

_B1_> Где-нибудь на форуме обсуждалось, как ведет себя парашют на сверхзвуке?

А это зачем?!
То берёзка, то рябина, пуск ракеты над рекой...  
1 48 49 50 51 52 57

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru