[image]

Астронавты не видели звезд на Луне

 
1 18 19 20 21 22 34
RU Yuri Krasilnikov #02.07.2007 19:59  @Tico#02.07.2007 16:57
+
-
edit
 
Tico> А давайте-ка зафиксируем Вас, аФон :)
Tico> Ваши утверждения про видимость Венеры и Юпитера днём (не утром или вечером) никак подтвердить не хотите?

Венера днем действительно видна. Только ну очень редко :) При условиях ее максимальной яркости, прозрачной атмосферы и - знания того, где на небе ее искать. Афоня сам ссылку дал:

Из всех звездообразных объектов лишь Венера иногда видна на дневном небе. Увидеть ее непросто: небо должно быть идеально чистым, и нужно приблизительно знать, в каком месте на небе в данный момент она находится. Все остальные планеты и звезды имеют блеск значительно слабее, чем у Венеры, поэтому найти их без телескопа днем совершенно невозможно.
 
   
RU аФон+ #02.07.2007 20:06  @Yuri Krasilnikov#02.07.2007 01:09
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Tico>>>>>> И ведь действительно врёт :) Ничерта не видно. В общем,
Y.K.> Y.K.>> аФон+>> А Вы пробовали?
аФон+>> Tico>> Даже на улицу сбегал по такому случаю. После чего и написал.
Y.K.> Y.K.>> Я специально смотрел прошлой осенью, когда звезды были хорошо видны. Пока идещь по темной аллее к остановке автобуса - звезд до фига. Как вышел на остановку на шоссе, освещенную фонарями - звезд нетути. Хоть на фонари смотри, хоть мимо фонарей...
аФон+>> Это атмосфера светится от фонарей и вам мешала видеть звезды, это проблема больших городов, которые подсвечивают атмосферу
Y.K.> Ну, город-то был не очень большой, и остановка - рядом с парком, в котором фонарей не было.
Y.K.> Но я больше скажу - если от фонарей руками заслониться, то звезды тогда все-таки были видны.
Y.K.> Так что, афоня, хватит гнать про свечение атмосферы от трех-четырех фонарей :P

Вам следовало не руками заслоняться, а голову повернуть так, чтобы направление взгляда на звезду составляло 30-40 градусов с направлением на фонарь и звезда наблюдалась бы!
Прикреплённые файлы:
st.jpg (скачать) [9,9 кБ]
 
 
   
RU Yuri Krasilnikov #02.07.2007 20:08  @аФон+#02.07.2007 20:06
+
-
edit
 
Y.K.>> Ну, город-то был не очень большой, и остановка - рядом с парком, в котором фонарей не было.
Y.K.>> Но я больше скажу - если от фонарей руками заслониться, то звезды тогда все-таки были видны.
Y.K.>> Так что, афоня, хватит гнать про свечение атмосферы от трех-четырех фонарей :P
аФон+> Вам следовало не руками заслоняться, а голову повернуть так, чтобы направление взгляда на звезду составляло 30-40 градусов с направлением на фонарь и звезда наблюдалась бы!

Дык поворачивал. И - не помогало :)
   
RU аФон+ #02.07.2007 20:10  @Yuri Krasilnikov#02.07.2007 20:08
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.>>> Ну, город-то был не очень большой, и остановка - рядом с парком, в котором фонарей не было.
Y.K.> Y.K.>> Но я больше скажу - если от фонарей руками заслониться, то звезды тогда все-таки были видны.
Y.K.> Y.K.>> Так что, афоня, хватит гнать про свечение атмосферы от трех-четырех фонарей :P
аФон+>> Вам следовало не руками заслоняться, а голову повернуть так, чтобы направление взгляда на звезду составляло 30-40 градусов с направлением на фонарь и звезда наблюдалась бы!
Y.K.> Дык поворачивал. И - не помогало :)

Значит другие фонари мешали
   
RU аФон+ #02.07.2007 22:47
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Про наблюдение Сириуса читайте тут Журнал "Квант"
   
RU Старый #02.07.2007 23:04
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон, подождите, не отвлекайтесь, сосредоточьтесь. Так что надо было делать астронавтам со звёздами чтобы вы их ни в чём не заподозрили?
   
RU аФон+ #02.07.2007 23:08
+
-
edit
 

аФон+

опытный

А вот как можно ночью время на море проводить, после дневного загара и купани

Звезды со дна бассейна

Решил как-то раз Кевин Маккарти из штата Нью-Хэмпшир (США), проверяя недавно купленный акваланг, нырнуть вечерком на дно своего бассейна да взглянуть оттуда на звезды. И так ему это понравилось, что он стал регулярно наблюдать за небом из столь нетрадиционной “обсерватории”.

Что же необычного увидел Кевин со дна бассейна? Оказалось, что звезды оттуда прекрасно видны, более того, он может охватить одним взглядом все небо! Благодаря тому, что коэффициент преломления воды (n=1.33) больше коэффициента преломления воздуха (n=1.0), 180° небесной сферы для подводного наблюдателя уменьшаются до 97°. Причем объекты, находящиеся в зените, практически не испытывают искажений, тогда как область от горизонта до высоты в 5° ужимается всего в 1/4°! Как ни странно, подобная компрессия облегчает поиск объектов далекого космоса, уменьшая их угловые размеры и делая ярче. Особенно благоприятно этот эффект сказывается на вытянутых в вертикальном направлении объектах, таких как Туманность Андромеды, которая наблюдается без проблем. С глубины более двух метров Кевин также наблюдал Луну, планеты, метеоры и даже полярное сияние!

Кевин считает, что подводные наблюдения имеют много преимуществ эстетического плана: отсутствие земного притяжения создает эффект пребывания в космосе, когда звезды в прямом смысле светят из-под ног. Да к тому же надоедливые комары не имеют теперь никаких шансов добраться до вас!
404 - Not Found
 
   
RU аФон+ #02.07.2007 23:12  @Старый#02.07.2007 23:04
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый> аФон, подождите, не отвлекайтесь, сосредоточьтесь. Так что надо было делать астронавтам со звёздами чтобы вы их ни в чём не заподозрили?

Надо было дать воспоминания:

Звезды были везде: вверху, внизу, слева и справа...
 
   
RU Старый #02.07.2007 23:34  @аФон+#02.07.2007 23:12
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Надо было дать воспоминания:
>Звезды были везде: вверху, внизу, слева и справа...

И что б тогда про него подумали? Что он никогда не был на луне? ;)
   
RU Старый #02.07.2007 23:35
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Насчёт "внизу" мне конечно понравилось... :)
   
RU аФон+ #02.07.2007 23:37  @Старый#02.07.2007 23:34
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Надо было дать воспоминания:
>>Звезды были везде: вверху, внизу, слева и справа...
Старый> И что б тогда про него подумали? Что он никогда не был на луне? ;)

Я бы тогда лишился аргумента со звездами
   
RU аФон+ #03.07.2007 00:16  @Старый#02.07.2007 23:35
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый> Насчёт "внизу" мне конечно понравилось... :)


Астронавты должны были вспоминать: "Когда мы останавливались, чтобы отдохнуть от праведных лунных трудов, или просто перевести дух, нас завораживало лунное небо усеянное звездами, от него невозможно было оторвать взор. Нас не покидало чувство восторга, ведь мы смотрели на звезды с другой планеты, до нас никому из землян не довелось увидеть небо другого небесного тела"
   
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Афон, но у Вас нет никакого аргумента со звёздами. Ни один астронавт или космонавт на околоземной орбите не видел такого, и ни один так не рассказывал. Они рассказывали нечто совсем другое:


Soyuz 4 and Soyuz 5

The Soyuz 4/Soyuz 5 docking mission of 1969

// www.zarya.info
 



Так почему они должны были видеть на Луне то, что никогда не видели на околоземной орбите? Или все орбитальные полёты - подделка?

И кстати, хватит уже бредить про чёрную пашню. Хотите сказать, что Луна на небе, та самая которую прекрасно видно днём - чёрного цвета? Ню-ню :)

Tico>> Неа. Не будут. По тем же причинам, по которым астронавты не видят их на орбите.
аФон+> Тех же причин не получается, звездам на орбите мешает свечение стекла от Солнца


Вас же спросили - что это за "свечение" иллюминатора и чем "свечение" иллюминатора в КК отличается от "свечения" материала шлема в скафандре? Каков механизм свечения вообще?

Кроме того, на приведённой Вами фотографии - Вы абсолютно уверены, что это не Земля в иллюминаторе?
   
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Tico> Так почему они должны были видеть на Луне то, что никогда не видели на околоземной орбите? Или все орбитальные полёты - подделка?

На орбите НЕВОЗМОЖНО стать спиной к Солнцу, и смотреть на Звезды. Если станете к Солнцу спиной, взор упрется в огромный светящийся блин Земли, с угловым размером почти 180 градусов.

Tico> И кстати, хватит уже бредить про чёрную пашню. Хотите сказать, что Луна на небе, та самая которую прекрасно видно днём - чёрного цвета? Ню-ню :)

Астронавты говорят, что да.

Tico>>> Неа. Не будут. По тем же причинам, по которым астронавты не видят их на орбите.
аФон+>> Тех же причин не получается, звездам на орбите мешает свечение стекла от Солнца
Tico> Вас же спросили - что это за "свечение" иллюминатора и чем "свечение" иллюминатора в КК отличается от "свечения" материала шлема в скафандре? Каков механизм свечения вообще?
Tico> Кроме того, на приведённой Вами фотографии - Вы абсолютно уверены, что это не Земля в иллюминаторе?

Ну а если Земля, что это меняет
   
Это сообщение редактировалось 03.07.2007 в 01:43
RU Yuri Krasilnikov #03.07.2007 08:10  @аФон+#03.07.2007 01:18
+
-
edit
 
Tico>> Так почему они должны были видеть на Луне то, что никогда не видели на околоземной орбите? Или все орбитальные полёты - подделка?
аФон+> На орбите НЕВОЗМОЖНО стать спиной к Солнцу, и смотреть на Звезды. Если станете к Солнцу спиной, взор упрется в огромный светящийся блин Земли, с угловым размером почти 180 градусов.

Врешь...

Что у тебя, поле зрения - полусфера, как у лягушки?

Человеку с его более скромным углом зрения вполне по силам смотреть и в теневую сторону, и мимо земли.

Tico>> И кстати, хватит уже бредить про чёрную пашню. Хотите сказать, что Луна на небе, та самая которую прекрасно видно днём - чёрного цвета? Ню-ню :)
аФон+> Астронавты говорят, что да.

Врешь...

Сам же тему завел про то, что луна серая: Луна серая

Луна серая. Все оттенки серого, от белого до черного. Это суровая безжизненная пустыня.

Луна выглядела как грязный пляж. Это не очень поэтично, но это так.
Она похожа на песок прибрежной волейбольной площадки
 


Склероз, да? ;)
Прикреплённые файлы:
 
   
RU Yuri Krasilnikov #03.07.2007 08:15  @аФон+#02.07.2007 20:10
+
-
edit
 
Y.K.>>>> Ну, город-то был не очень большой, и остановка - рядом с парком, в котором фонарей не было.
Y.K.>> Y.K.>> Но я больше скажу - если от фонарей руками заслониться, то звезды тогда все-таки были видны.
Y.K.>> Y.K.>> Так что, афоня, хватит гнать про свечение атмосферы от трех-четырех фонарей :P
аФон+> аФон+>> Вам следовало не руками заслоняться, а голову повернуть так, чтобы направление взгляда на звезду составляло 30-40 градусов с направлением на фонарь и звезда наблюдалась бы!
Y.K.>> Дык поворачивал. И - не помогало :)
аФон+> Значит другие фонари мешали

Врешь...

И к тому же читать не умеешь. Ясно же написал, за остановкой был парк без фонарей. Так что других фонарей там не было :)
   

Tico

модератор
★★☆
Нда, что-то аФон совершенно нипадеццки извиваться начал. Аж сам себя заопровергал. Очевидно, плохо дело идёт, если уж за такие соломинки цепляется.
   
RU аФон+ #03.07.2007 11:12  @Yuri Krasilnikov#03.07.2007 08:10
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Tico>>> Так почему они должны были видеть на Луне то, что никогда не видели на околоземной орбите? Или все орбитальные полёты - подделка?
аФон+>> На орбите НЕВОЗМОЖНО стать спиной к Солнцу, и смотреть на Звезды. Если станете к Солнцу спиной, взор упрется в огромный светящийся блин Земли, с угловым размером почти 180 градусов.
Y.K.> Врешь...
Y.K.> Что у тебя, поле зрения - полусфера, как у лягушки?

Причем здесь поле зрения, я про размер Земли черным по голубому написал


Y.K.> Человеку с его более скромным углом зрения вполне по силам смотреть и в теневую сторону, и мимо земли.

То что Вы нарисовали - это возмозно на подходе к границе световой половины Земли (Вы забыли, что Земля огромная по сравнению высотой орбиты)

Y.K.> Tico>> И кстати, хватит уже бредить про чёрную пашню. Хотите сказать, что Луна на небе, та самая которую прекрасно видно днём - чёрного цвета? Ню-ню :)
аФон+>> Астронавты говорят, что да.
Y.K.> Врешь...
Y.K.> Сам же тему завел про то, что луна серая: Луна серая
Y.K.> Склероз, да? ;)

Основная часть Луны с альбедо 0.12, то есть как у черноземной пашни, но есть и области посветлей и астронавты ровно то же самое и сказали.
   
RU Yuri Krasilnikov #03.07.2007 11:14  @Tico#03.07.2007 10:01
+
-
edit
 
Tico> Нда, что-то аФон совершенно нипадеццки извиваться начал. Аж сам себя заопровергал. Очевидно, плохо дело идёт, если уж за такие соломинки цепляется.

Мне нравится, как он упорно задвигает про то, что луна черна, как рубероид :)

Всем, кто в это верит, предлагаю взять кусочек рубероида и дождаться ясного дня, когда видна Луна (например, когда она в последней четверти, часов в 11 утра). И сравнить на глаз, что чернее :)

(Сразу намекну - про поглощение в атмосфере не надо. Да, рубероид освещен хуже лунной поверхности из-за поглощения солнечного света в атмосфере, но из-за того же поглощения и Луна с Земли не такая яркая, как при наблюдении из космоса или с ее поверхности :) )
   
RU аФон+ #03.07.2007 11:21  @Yuri Krasilnikov#03.07.2007 08:15
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.>>>>> Ну, город-то был не очень большой, и остановка - рядом с парком, в котором фонарей не было.
Y.K.> Y.K.>> Y.K.>> Но я больше скажу - если от фонарей руками заслониться, то звезды тогда все-таки были видны.
Y.K.> Y.K.>> Y.K.>> Так что, афоня, хватит гнать про свечение атмосферы от трех-четырех фонарей :P
аФон+>> аФон+>> Вам следовало не руками заслоняться, а голову повернуть так, чтобы направление взгляда на звезду составляло 30-40 градусов с направлением на фонарь и звезда наблюдалась бы!
Y.K.> Y.K.>> Дык поворачивал. И - не помогало :)
аФон+>> Значит другие фонари мешали
Y.K.> Врешь...
Y.K.> И к тому же читать не умеешь. Ясно же написал, за остановкой был парк без фонарей. Так что других фонарей там не было :)

Не вали со своей больной головы на здоровую
Сам же написал что свет был "от трех-четырех фонарей"
   
RU аФон+ #03.07.2007 11:27  @Yuri Krasilnikov#03.07.2007 11:14
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Tico>> Нда, что-то аФон совершенно нипадеццки извиваться начал. Аж сам себя заопровергал. Очевидно, плохо дело идёт, если уж за такие соломинки цепляется.
Y.K.> Мне нравится, как он упорно задвигает про то, что луна черна, как рубероид :)
Y.K.> Всем, кто в это верит, предлагаю взять кусочек рубероида и дождаться ясного дня, когда видна Луна (например, когда она в последней четверти, часов в 11 утра). И сравнить на глаз, что чернее :)
Y.K.> (Сразу намекну - про поглощение в атмосфере не надо. Да, рубероид освещен хуже лунной поверхности из-за поглощения солнечного света в атмосфере, но из-за того же поглощения и Луна с Земли не такая яркая, как при наблюдении из космоса или с ее поверхности :) )

Вы бы еще вспомнили вольфрамовую спираль лампочки, чернота которой не видна из за расстояния и яркого свечения
   
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Tico> Нда, что-то аФон совершенно нипадеццки извиваться начал. Аж сам себя заопровергал. Очевидно, плохо дело идёт, если уж за такие соломинки цепляется.

Я себя не опровергаю, но удивлен почему Вы до сих пор не попытались мне возразить: "Как же так, Леонов звезды видел с дневной стороны, а из рисунка следует, что их увидеть нельзя"

Сами знаете ответ?
   
RU Yuri Krasilnikov #03.07.2007 11:42  @аФон+#03.07.2007 11:21
+
-
edit
 
Y.K.>>>>>> Ну, город-то был не очень большой, и остановка - рядом с парком, в котором фонарей не было.
Y.K.>> Y.K.>> Y.K.>> Но я больше скажу - если от фонарей руками заслониться, то звезды тогда все-таки были видны.
Y.K.>> Y.K.>> Y.K.>> Так что, афоня, хватит гнать про свечение атмосферы от трех-четырех фонарей :P
аФон+> аФон+>> аФон+>> Вам следовало не руками заслоняться, а голову повернуть так, чтобы направление взгляда на звезду составляло 30-40 градусов с направлением на фонарь и звезда наблюдалась бы!
Y.K.>> Y.K.>> Дык поворачивал. И - не помогало :)
аФон+> аФон+>> Значит другие фонари мешали
Y.K.>> Врешь...
Y.K.>> И к тому же читать не умеешь. Ясно же написал, за остановкой был парк без фонарей. Так что других фонарей там не было :)
аФон+> Не вали со своей больной головы на здоровую
аФон+> Сам же написал что свет был "от трех-четырех фонарей"

Так я и написал, что на остановке было три-четыре фонаря. Других не было. И пока они были в поле зрения - звезд я не видел, хоть рядом с фонарями, хоть в 40 градусах от них, как тыпредлагаешь :)
   
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
А я Афона щяз ещё озадачу :)

Луна днём:


Луна ночью:
http://www.russellsastronomy.com/sky/14 day moon sm.jpg [not image]
Чернозём (интересно, он поймёт в чём прикол? думаю поймёт, но всё равно тупить будет :) ):
   
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Заметьте, он упорнейшим образом игнорирует вопрос о количестве отражённого лунной поверхностью солнечного света :D Он уже давно понял, что его вполне достаточно чтобы астронавт не увидел звёзд, но идти в эту сторону не может - это автоматический слив.

аФон+> Я себя не опровергаю, но удивлен почему Вы до сих пор не попытались мне возразить: "Как же так, Леонов звезды видел с дневной стороны, а из рисунка следует, что их увидеть нельзя"
аФон+> Сами знаете ответ?

Конечно, знаю. Леонов не видел звёзды. Он никогда не говорил, что видел звёзды. Как и Хрунов - Вы кстати прочитали? Я ссылку снова дал.
   
1 18 19 20 21 22 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru