Конкурс "Вызов аналога лунного посадочного аппарата" - ЗАЧЕМ?

Sidorov> P.S. Самая первая мысль, которая приходит в голову при анализе такой информации

Это потому, что Вы ни ухом и ни рылом в том, о чём тут пытаетесь судить. Именно поэтому Вам в голову и лезут такие идиотские мысли. И именно такие и идут в опровергатели.

Sidorov>> P.S. Самая первая мысль, которая приходит в голову при анализе такой информации
Tico> Это потому, что Вы ни ухом и ни рылом в том, о чём тут пытаетесь судить. Именно поэтому Вам в голову и лезут такие идиотские мысли. И именно такие и идут в опровергатели.

А может быть и хорошо, что у нас уважаемый Модератор не отвечает на простые вопросы, найденные уважаемым участником Sidorov.

Ну то, что ответить на указанное сомнение нечего это он уже сто раз доказал. Небыло и нету на сегодняшний день левитации и в 69 году не было.
И известия из-за бугра о выделении финансирование на попытку сделать сегодня то, что якобы существовало 40 лет тому назад как нельзя лучше подтверждает состояние этой технологии.

Но с другой стороны радует пунктуальность с которой уважаемый модератор зафлуживает тему.
Знать она в списке тем в которых последнее слово должно остаться за аппологетами.
Ну например как тема с фотографиями звёзд над Луной.

Памятливый45> А может быть и хорошо, что у нас уважаемый Модератор не отвечает на простые вопросы, найденные уважаемым участником Sidorov.

Так ответы на все эти вопросы давно известны, если конечно есть зачатки мозгов (с) их понять. Ну а у кого нет, тому не поможет. Почему бы не поиздеваться? Ну хотя бы над Вами.

Памятливый45> Ну то, что ответить на указанное сомнение нечего это он уже сто раз доказал. Небыло и нету на сегодняшний день левитации и в 69 году не было.

Вот видите, Вы в очередной раз выставили себя идиотом. Если человеку и рассказали, и показали, как оно было на самом деле, и технологии необходимые продемонстрировали, а он продолжает нести чушь, то кто он после этого? Вот и я о том же. Ведь все, кто об этом спрашивали, уже давно всё поняли и ушли. Сезам, например. А Вы остались. Показательно

Памятливый45> И известия из-за бугра о выделении финансирование на попытку сделать сегодня то, что якобы существовало 40 лет тому назад как нельзя лучше подтверждает состояние этой технологии.

Вот видите, вы за один этот постинг уже второй раз выставили себя идиотом. Ведь если например сегодня попытаться построить Энергию или Н-1, то тоже ничего не получится. И тоже придётся всё начинать сначала. Так состояние каких технологий это подтверждает? Да никаких, только подтверждает Ваше с Сидоровым убожество.

Памятливый45> Ну например как тема с фотографиями звёзд над Луной.

Вы уже посмотрели в словаре определение горизонта? Или читать Вы тоже не умеете?

Д.В.> Памятливый ...Читаем Википедию:
Д.В.> Памятливый -.. Вы признаёте .
Уважаемый Дядюшка В.В.,
Конечно Ваша неуклюжая попытка увести в сторону обсуждение не прокатит на нашем форуме.
Смотри Выше сообщение уважаемого Модератора
на моё заявление:

"Памятливый45> Ну то, что ответить на указанное сомнение нечего это он уже сто раз доказал. Небыло и нету на сегодняшний день левитации и в 69 году не было."

Уважаемый ТИКо отвечает как может
(А может он только заговаривать меня лично.)
"Вот видите, Вы в очередной раз выставили себя идиотом. Если человеку и рассказали, и показали, как оно было на самом деле, и технологии необходимые продемонстрировали, а он продолжает"

Так что уважаемый Дядюшка В.В. отсылка к Ёге Вам не помогает.
Левитация аппаратов тяжелее воздуха, парящих над пересечённой местностью опираясь на реактивную струю ракетного двигателя и совершающего манёвры в горизонтальной плоскости путём наклона всего апппарата ракетными двигателями, всё ещё не реализована.

Уважаемый Дядюшка В.В.!
Вы к нам недавно присоединились, поэтому советую почитать про попытки уважаемого Тико доказать, что в Инете есль следы событий 40 летней давности реализации левтации указанных аппаратов без использования верёвочки.
ПОдобные следы с верёвочкой, например в СССР есть. Такой след смотри Викимапию

Тут как раз чётко виден ассирийский кран, на котором подвешивали наш ЛМ для тренировки левитации.
Под ним -лунная трасса.
По крайне мере она была такой в 60-е.
Сейчай кран сохранён летчиками для отработки десантного обоудования и методов посадки с горизональной скоростью.
Но повторюсь - на верёвочке.
А без верёвочки левитация - где?

Д.В.> Эх а я уже обрадовался Ну да ладно. У меня к вам Памятливый наводящий вопрос - вы считаете, что ЛМ может зависать над Землёй? Притом внимание - я не говорю о его аналогах (один из которых разбил Армстронг) Я говорю именно о ЛМ. Так может или нет?
Безусловно. Выше я уже давал подробное обоснование осуществимости операции захода во второй коридор со скоростью 74 км/час на относительной высоте 140 метров над поверностью высокогорного плато.
ПРи массе топлива для работы ДУ в течении 20 секунд.
(И удаления из ПН скафандров и запаса кислорода и воды и регенерационных шашек сверх одного кг на каждого пилота).

После такой посадки (в количестве нескольких десятков раз) никаких проблем на Луне у американцев с устойчивостью и управляемостью не могло вознуть.

А ведь их не возникло? (это я Вам провоцирующий вопрос задаю)

Д.В.> Стойте стойте. Для того чтоб сесть нужно сначала взлететь. Или вы хотите выкинуть ЛМ с самолёта?
вертолёта, крана...
До свидания

Д.В.> Ответьте... на вопрос - с какого бодунища какой-то клиент будет поднимать 15 тонный ЛМ и кидать его с высоты 140 метров? Какой мегавертолёт такое поднимет? А даже если такой вертолёт создать - зачем кидать ЛМ с высоты на землю? Какова цель такого действия?

Уважаемый Дядюшка В.В!


Почему не был испытан летательный аппарат Лунный модуль в парящем режиме высокогорья?
Почему не произведена ни одна посадка ЛМ на реактивную струю без использования разгружающей подвески.

Здесь как инженер –разработчик утверждаю, что для отработки необходимы были именно поверочные испытания специально созданной для посадки на Луну конструкции.
И такие натурные испытания можно было произвести, по крайней мере на одном из серии созданных для полётов на луну Лунных модулей.

Массовые характеристики Лунного модуля «Орёл» я взял у Шунейко :

Вес лунного корабля Apollo-11, кг 15075,07
Взлетная ступень, сухая, кг 2181,016 без экипажа
Посадочная ступень, сухая, кг 2035,282
Топливо для РСУ, кг 274,216
Топливо для ЖРД посадочной ступени, кг 8217,400
Топливо для ЖРД взлетной ступени, кг 2367,156.
Рассмотрим перечень операций, которые самостоятельно выполни ЛМ в 69 году по официальной версии посадки, изложенной Шунейко:

"I. В момент времени То+101 ч 36 мин 14,07 сек (на 2 мин 34 сек раньше расчетного времени), когда лунный корабль находился за Луной, был включен ЖРД посадочной ступени; он проработал 15 сек на тяге 10% номинальной, 0,8 сек на переходном режиме и 13 сек на тяге 40% номинальной, в результате чего скорость лунного корабля уменьшилась на 22,6 м/сек и он перешел на снижение по орбите с высотой в периселении 15,8 км и в апоселении 106 км (рис. 43.4).

II. На входе в первый коридор на расстоянии 7,5 км от точки посадки (высота над поверхностью Луны Н=2,3 км, скорость V=550 км/ч, вертикальная скорость снижения Vy=45 м/сек) начался этап приближения к точке посадки (рис 43.6)
На этапах торможения и приближения к точке посадки лунный корабль управлялся цифровым автопилотом, работавшим по программе Р-63.

III. Когда астронавты смогли видеть лунный горизонт и район посадки, до которого оставалось 5,8 км, Н. Армстронг переключил автопилот на программу Р-64. В соответствии с этой программой управление посадочным ЖРД и ЖРД РСУ лунного корабля производится автоматически по командам бортовой ЭЦВМ и посадочного радиолокатора, астронавты вручную могут корректировать лишь ориентацию.
Во второй коридор лунный корабль вошел на высоте H=150 м с горизонтальной скоростью V=74 км/ч, на расстоянии 600 м от точки посадки (рис. 43.7).

IV. Когда лунный корабль, снизился до высоты H=140 м, Н. Армстронг увидел, что автопилот ведет корабль на посадку в кратер размерами с футбольное поле, усеянный крупными камнями до 3 м в поперечнике. Н. Армстронг выключил автоматическую программу Р-64 и перевел бортовую ЭЦВМ на полуавтоматическую программу Р-66; в соответствии с этой программой ЖРД посадочной ступени управляется автоматически, чтобы вертикальная скорость снижения была 1 м/сек, а ЖРД РСУ управляются полностью вручную, что обеспечивает необходимую величину горизонтальной составляющей скорости. С помощью ЖРД РСУ Н. Армстронг обеспечил горизонтальную составляющую скорости 3-4,5 м/сек и лунный корабль благополучно перелетел опасный для посадки кратер.» (конец цитаты)

К I, II, III, этапам посадки Лунного модуля у меня также никаких вопросов нет, поскольку все эти манёвры Лунного модуля легко программируются на основании знаний о гравитационном потенциале Луны а работу систем и агрегатов вполне можно испытать в полёте, а можно испытать на дианометрическом стенде и при полётах на околоземной орбите и доказать, что все ЛМ обеспечит требуемую диаграмму полёта ЛМ.

Но IV этап посадки предусматривает совместную работу двигательной установки, системы управления и пилота по полёту над поверхностью с заранее не известным профилем. То есть здесь начинается та самая полуавтоматическая «левитация», которую в условиях Земли на Лунном модуле при посадке не испытывали.
Более того, Шунейко пишет:

«V. Н. Армстронг имел возможность переключить бортовую ЭЦВМ на программу Р-67. В этом случае управление вектором тяги посадочного ЖРД и ЖРД РСУ полностью производится вручную, а бортовая ЭЦВМ лишь поддерживает вертикальную скорость снижения на уровне 0,3 м/сек. Н. Армстронг не воспользовался программой Р-67, так как она затягивает процесс посадки.»

То есть выше в V описано ручное управление Лунного модуля при левитации.
А возможно ли вообще провести такое испытание на Земле. Не понадобится ли нам для его осуществления вносить серьёзные изменения в конструкцию Лунного модуля, которые кардинально изменят его динамику полёта и сделают бессмысленным сами испытания?

Для испытания левитации как способа посадки, разработчик должен обеспечить вес ЛМ такой же как и при посадке дна Луну, а моменты инерции не больше чем у ЛМ во время посадки на Луну.
(Люди далёкие от вопросов устойчивости и управляемости могут легко проверить меня зайдя в цирк и посмотрев на эквилибристов.
Эквилибрист с шестом имеет значительно больший момент инерции, чем гвоздь программы - девушка ходящая по канату без шеста.)
Так и Лунный модуль, доказавший, что он может парить и садиться на пересечённую поверхность Земли при весе в четыре тонны в условиях высокогорья, тем самым подтвердит, что полностью заправленным он сможет левитировать и приземлиться на пресечённую поверхность Луны при массе 7,5 тонн (без шеста).

Ну а теперь давайте посчитаем.
Сложим сухие массы взлётной ступени и посадочной ступени (данные смотри выше).
В РСУ оставим 50% топлива на посадку, оставив 50% на взлёт и стыковку с ОК.
В баках основной ЖРД посадочной ступени оставим 3% топлива (по информации Шунейко остатки топлива посадочной ступени реально составили 1,8%). Из системы жизнеобеспечения удалим 167 кг воды из посадочной ступени и 47 кг из взлётной ступени.
Итого 4385,928 кг.
Тяга основного ЖРД TRW System – 4760 кгс в вакууме.
При этом давление на срезе сопла упрощённо определяется как отношение давления в камере сгорания (7,7 кгс/см2) к степени расширения сопла (47,4) итого 0,162 кгс/см2.
Заглянув в таблицу стандартной атмосферы любой участник Форума сможет определить на какой высоте горы разгруженный по вышеописанной технологии Лунный модуль (даже без среза некоторой части сопла) сможет показать нам новую технологию левитирования как в полуавтоматическом режиме, так и в полностью ручном режиме.
Повторюсь отрабатывается не взлёт, а посадка из второго коридора, про который Шунейко пишет следующее.

«Во второй коридор лунный корабль вошел на высоте H=150 м с горизонтальной скоростью V=74 км/ч, на расстоянии 600 м от точки посадки (рис. 43.7).»
Вот и решение: поднимаем облегчённый за счёт топлива ЛМ на высоту 150 метров над поверхностью и разгоним до скорости 74 км/ч.
Дальше включаем ДУ и сбрасываем ЛМ с двумя пилотами над плоскогорьем.
Испытание посадки и тренировки пилотов – это азы для разработчиков летательных аппаратов.
Кадров этих испытаний я не нашёл ни в библиотеке, ни в Интернете.
Я также не нашёл ни одного летательного аппарата, который был бы отправлен на задание без испытаний посадки.