Аэрошоу в Абботсфорде - 2007; и инфа, чтобы удивить многих.

Wyvern-2> Nikita, а что Ф-22 предполагается именно как замена Ф-117?

Ну а какой ещё стелс с ударными возможностями Вы можете предложить ? B-2 что-ли ?

По-факту F-22A будет выполнять задачи F-117A. Все лётчики сейчас интенсивно тренируются кидать бомбы, кабы не интенсивней чем отрабатывают истребительные функции.

Wyvern-2> Т.е. парк Ф-15,Ф-16,Ф-18 оставляем в полном объеме

Вы опять что-то курите. F/A-18 у ВВС вообще нет, F-16 будут заменены F-35 - совсем другой класс машин. А F-15 конечно будут сокращать, как минимум самые старые серии. Итоговый же состав сил пока неясен. ВВС пробили только 183 Raptor'а, и количественно это явно неадекватная замена ~55 F-117A + ~450 F-15C.

Татарин>> Так ведь в том-то и фишка, что АРЛГСН ракеты не должна видеть стелс.
AGRESSOR> Такой вопрос. А субмиллиметровые РЛС - могут в теории?
В теории - могут.
Но диапазон это очень специфичный - недооптика, перерадио.
Там сейчас не очень хорошо и с приемниками, и с излучателями. Радиоэлектронике туда очень сложно дотянуться, а квантовой электронике туда очень тяжело спускаться. Хотя стараются... перспективы большие: например, можно рентген на такую фигню заменить. Вреда как от рентгена нет, а видно все - ничуть не хуже.

Но в этом диапазоне невидимость тоже можно обустроить. И сравнительно недорого.

MD> Агги, так что насчет иракцев, показавших, что F-117 можно запросто (или хоть как-нибудь) сбить Осой (или хоть чем-нибудь)? Сколько они всё же сбили, и чем?

Что насчет иракцев? Гугль в руки. Ключевые слова "Ирак", "Ф-117", "Оса".

Татарин> В теории - могут.

Татарин> Но в этом диапазоне невидимость тоже можно обустроить. И сравнительно недорого.

Интересно, а как по-твоему, что проще: построить невидимый во всех диапазонах самолет или комплексную РЛС ЗРДН с кучей разных диапазонов излучения.

MD>> Агги, так что насчет иракцев, показавших, что F-117 можно запросто (или хоть как-нибудь) сбить Осой (или хоть чем-нибудь)? Сколько они всё же сбили, и чем?
AGRESSOR> Что насчет иракцев? Гугль в руки. Ключевые слова "Ирак", "Ф-117", "Оса".

Во-во. Не позорился бы ты...

Источники, приводимые Гуглом: Партизанская База, форум Воркута-что-то-там, сайт, на котором в открытую говорится, что первым эту информацию - о сбитом в Ираке F-117 - опубликовал Калашников...

Так что в твоем положении есть два приличных выхода:
1) Прямо написать, что ляпнул, не подумав.
2) Дать достоверный источник или прямую ссылку на него (не цитату из русского форума типа "пиндосы сами признают...")

Татарин>> В теории - могут.
Татарин>> Но в этом диапазоне невидимость тоже можно обустроить. И сравнительно недорого.
AGRESSOR> Интересно, а как по-твоему, что проще: построить невидимый во всех диапазонах самолет или комплексную РЛС ЗРДН с кучей разных диапазонов излучения.
Ни самолетов, ни ракет я не строил, но известен факт, что на ракете АРЛ ГСН и на один диапазон не всегда помещается.

a1tra> А смысл ему выдумывать? Нехватало текста для сдачи книги, решил приписать абзац?
a1tra> Похоже информация откуда то из древних времён, когда ещё интернета не было...
Ильин в своих трудах не раз выдавал желаемое за действительное без указания каких-либо источников. Писать умеет, фантазией не обделен.

a1tra> К тому же ты для начала сам вот такую книгу напиши, а потом получишь право пренебрежительно отзываться о коллегах по цеху.
Для того чтобы "оценить" осетрину не первой свежести не нужно быть рыбаком.

Chizh> Ильин в своих трудах не раз выдавал желаемое за действительное без указания каких-либо источников. Писать умеет, фантазией не обделен.

Не знаю не знаю... трудно себе представить, чтобы серьзный человек, составил бы взвешенную в оценках статью, приправил её множеством фактов и интересных подробностей, а потом взял и придумал какую то отсебятину.


Chizh> Для того чтобы "оценить" осетрину не первой свежести не нужно быть рыбаком.
Чертовски верно! С осетриной, всё просто, если она воняет. Но оценку редких вин, лучше доверять экспертам.

История про 1 сбитый за всю войну "Найтхоук" можно сравнить с редким сортом сыра. А рассказ лётчика F-117 "попахивает" байками рыбака о том, какую он рыбу он вчера поймал.

AGRESSOR> Мужик с Ф-117 дал хороший пропагандистский прогруз насчет ЭПР и всего прочего. Метровые РЛС имеют длину волны, соизмеримую с размахом крыльев. В этих услових никакие покрытия и профили не спасут.
AGRESSOR> Американская физика, вестимо... Обыватель должен спать спокойно.
AGRESSOR> Выкарабкаться про вопрос о сбитом в Сербии самолете тоже не удалось. Маршруты, видите ли, сербы знали. Ага-ага. И время точно знали, или локаторы постоянно включенными держали.

Ну... не совсем так Посмотрим сюда : ЗРК С-125 особенно касательно на антенный пост СНР-125...

С другой стороны, для реализации узкой диаграммы направленности излучения станции наведения ракет при сканировании пространства с использованием механического сканера и допустимых габаритах ее антенн был осуществлен переход на более высокочастотный диапазон с длиной волны 3 см, что потребовало применения новых электровакуумных приборов.

 

ЕМНИП именно С-125 сбил Ф-117. Метровую длину имеют обзорные станции целеуказания типа П-12 или П-15, которые придаются комплексу ( если есть зенитчики - поправтьте меня ), но... они информацию по высоте не дают. С ними применение станции эффективниее бо искать цель при помощи СНР-125 все-таки хуже для станции да и выдаст ее. Так что скорее всего сербы именно засаду устроили.
Ну а насчет П-12,П-15 мне вот такое встретилось :

Так, по свидетельству одного из участников отражения воздушных ударов тех дней, практически единственным средством ведения радиолокационной разведки оставались РЛС советского производства метрового диапазона (П-12, П-15 или П-18). Как известно, зоны видимости этих РЛС формируются с учетом влияния отражений электромагнитных волн от поверхности земли. Это явилось одной из причин низкой эффективности наведения по ним ПРР: ракеты попадали в точку зеркального преломления от Земли электромагнитных волн, образуя вспаханное кольцо вокруг РЛС. Вместе с тем практически все станции радиолокационной разведки английских и американских фирм (поставлявших, как считалось, более современные и надежные РЛС коротковолнового диапазона) были либо уничтожены ПРР, либо мгновенно подавлялись средствами РЭП Североатлантического альянса.

 

Ну а если это чудо пару раз пролетело одним и тем же маршрутом, то почему бы ЗРК не поставить поближе и бабахнуть с короткой дальности ( для надежности ). Где-то, кстати, видел информацию, что сопровождение делали не по РЛ каналу, а по ИК.

А в остальном.... разумно было оптимизировать покрытие под поглощение на диапазоне именно прицельных станций - заметить заметят но сбить будет трудно.

AGRESSOR> К слову сказать, янки столь же сильно хвастались, что 117-й защищен и в ИК-диапазоне - как и про радиолокационную "невидимость".
У янки почему-то напрочь отсутсвуют УРВВ средней дальности с ИК как класс. Ну а насчет обнаружения - вроде пишут, что эта штука 404 error 404 Not Found берет его с 72 км, а это уже неплохо. Кстати, тогда получается, что его ЭПР порядка 0.1-0.2 м² что вообще говоря действительно сложно для обнаружения станциями 60х- начала 80х годов.

yacc> У янки почему-то напрочь отсутсвуют УРВВ средней дальности с ИК как класс.

А у них и оптикоэлектронные станции никогда не в моде были. Только вот на "Рэпторе" появились более или менее... Научились, видать, делать. Ракета же с ИК ГСН в 60-70-80-е годы на среднюю дальность - ИМХО - просто выброшенные на ветер деньги. Скорее всего будет уведена ЛТЦ (зная о наличии таких ракет, самолет противника может, входя в бой, отстреливать их регулярно во время сближения). А если передавать радиокоррекции, то теряется фактор внезапности.

flogger11> А я таки не понял-чего такого "сногосшибательного" в приведенной инфе?

Ну, мне показалось интересно рассказать про наблюдаемые мной лично маневры; как-то это расходилось с представлениями о его возможностях. Впрочем, раньше этого никому и не показывали.

Что касается ЭПР, то всё кажется разумным и интуитивно понятным: ясно, что самолёт не невидим для радаров, а просто виден с гораздо меньшего расстояния. Подведи ракету на это расстояние - и она его возьмёт. Нафиг тепловизор? Разве что собственно засекать, где он находится, чтобы знать когда включать радар...

Кстати, инфа об относительно равномерной ЭПР F-117 с разных направлений, в отличии от крайне неравномерной у Раптора, мне тоже показалась новой; по крайней мере, я об этом раньше не читал ничего официального или полуофициального.

Что же касается Ильина... в его книгах столько откровенных выдумок, что доверия не вызывает НИЧЕГО. Причем, я не думаю, что он на самом деле в это верит - просто издание книг это такой же бизнес, как продажа пива, и если бы Ильин писал всё как есть, то заметная часть его целевого рынка сказала бы:"Тьфу, очередное восхваляющее пиндосов и евреев дерьмо" и ничего бы не купила. А так не только его, но даже и Калашникова покупают...

А вот то, что часть наших участников в это верит и использует это фуфло в качестве аргумента - это о них говорит не с лучшей стороны.

А что касается фактов... обломки югославского F-117 были публике предъявлены. Иракский F-117, как предполагается, был сбит над территорией, контролируемой иракцами. Где обломки? Где лётчик? Нетути... Так что данные не подтверждены не только с американской, но и ни с какой стороны. Или не так? Агги? Где твои данные?