Serge77
инфо
инструменты
SashaPro
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101553-item_2413.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XVIII
Теги:
Не понимая, что в таблице есть ошибки. Какие ошибки - я и написал:
Вместо полибутадиена, как написано в таблице - на самом деле PBAN (что это - читай на моём сайте, в разделе о связках)
Вместо отвердителя для эпоксидной смолы, как написано в таблице - на самом деле сама эпоксидная смола.
И алюминий в этом топливе - конечно не пудра, как написано в таблице (т.е. не та пудра, что у нас называется серебрянкой).
Вместо полибутадиена, как написано в таблице - на самом деле PBAN (что это - читай на моём сайте, в разделе о связках)
Вместо отвердителя для эпоксидной смолы, как написано в таблице - на самом деле сама эпоксидная смола.
И алюминий в этом топливе - конечно не пудра, как написано в таблице (т.е. не та пудра, что у нас называется серебрянкой).
Serge77> Не понимая, что в таблице есть ошибки. Какие ошибки - я и написал:
Serge77> Вместо полибутадиена, как написано в таблице - на самом деле PBAN (что это - читай на моём сайте, в разделе о связках)
Serge77> Вместо отвердителя для эпоксидной смолы, как написано в таблице - на самом деле сама эпоксидная смола.
А чем полибутадиен неугодил??? Или у тебя на сайте точная информация, что они в шатловский РД именно такую связку используют, как PBAN?
Serge77> И алюминий в этом топливе - конечно не пудра, как написано в таблице (т.е. не та пудра, что у нас называется серебрянкой).
Интересно, если не пудра, так что тогда, песок чтоли? Или пыль? Может тогда вернее сразу указывать средний размер частиц алюминия, но для такой простой таблицы уж больно круто будет. Тогда назвали как могли авторов понять можно.
Serge77> Вместо полибутадиена, как написано в таблице - на самом деле PBAN (что это - читай на моём сайте, в разделе о связках)
Serge77> Вместо отвердителя для эпоксидной смолы, как написано в таблице - на самом деле сама эпоксидная смола.
А чем полибутадиен неугодил??? Или у тебя на сайте точная информация, что они в шатловский РД именно такую связку используют, как PBAN?
Serge77> И алюминий в этом топливе - конечно не пудра, как написано в таблице (т.е. не та пудра, что у нас называется серебрянкой).
Интересно, если не пудра, так что тогда, песок чтоли? Или пыль? Может тогда вернее сразу указывать средний размер частиц алюминия, но для такой простой таблицы уж больно круто будет. Тогда назвали как могли авторов понять можно.
Давай несколько спокойнее.
Угодил-не угодил тут не при чём. Я точно знаю, что там PBAN. Источник - слова специалистов, участвовавших в разработке этого топлива.
Пудра в русском переводе взялась из-за ошибка перевода, авторы тут не при чём. В оригинале powder, что означает порошок. Используют сферический алюминий определённой фракции, а серебрянка - это пластинчатые частицы, которые хороши для краски, но плохи в топливе (тяжело смешиваются).
Угодил-не угодил тут не при чём. Я точно знаю, что там PBAN. Источник - слова специалистов, участвовавших в разработке этого топлива.
Пудра в русском переводе взялась из-за ошибка перевода, авторы тут не при чём. В оригинале powder, что означает порошок. Используют сферический алюминий определённой фракции, а серебрянка - это пластинчатые частицы, которые хороши для краски, но плохи в топливе (тяжело смешиваются).
Serge77> Давай несколько спокойнее.
Все впорядке, я спокоен
Просто такой полимер продинамили...
Serge77> Угодил-не угодил тут не при чём. Я точно знаю, что там PBAN. Источник - слова специалистов, участвовавших в разработке этого топлива.
Ого круто! Ну тогда это просто уточнение, не мудрено, что за 30 лет могли и поменять связку, так дотошно я не знаю чего они там на проектировали. Хотя мне кажется полибутадиеновый лучше будет. Там где считают даже сотые доли УИ, наличие паразитных атомов, типа азота никчему. Однако и тут просто, даже слишком просто, обозвали полимер. На самом деле тут скорее всего используют самый любимый каучук: бутадин-стирольный. Он может не только серой вулканизоваться (её не любят из-за большого мольного веса), а ещё органическими пероксидами при относительно невысоких температурах. Те в свою очередь образуют пространственную сшивку каучука по бутадиеновой двойной связи, получается резина без серы. А некоторыми органическими пероксидами также отверждают и эпоксидные смолы. Так, что ошибки тут нету, просто может технология поменялась.
Serge77> Пудра в русском переводе взялась из-за ошибка перевода, авторы тут не при чём. В оригинале powder, что означает порошок. Используют сферический алюминий определённой фракции, а серебрянка - это пластинчатые частицы, которые хороши для краски, но плохи в топливе (тяжело смешиваются).
Может у них просто оборудование не тянет смешивать пудру
Все впорядке, я спокоен
Просто такой полимер продинамили...Serge77> Угодил-не угодил тут не при чём. Я точно знаю, что там PBAN. Источник - слова специалистов, участвовавших в разработке этого топлива.
Ого круто! Ну тогда это просто уточнение, не мудрено, что за 30 лет могли и поменять связку, так дотошно я не знаю чего они там на проектировали. Хотя мне кажется полибутадиеновый лучше будет. Там где считают даже сотые доли УИ, наличие паразитных атомов, типа азота никчему. Однако и тут просто, даже слишком просто, обозвали полимер. На самом деле тут скорее всего используют самый любимый каучук: бутадин-стирольный. Он может не только серой вулканизоваться (её не любят из-за большого мольного веса), а ещё органическими пероксидами при относительно невысоких температурах. Те в свою очередь образуют пространственную сшивку каучука по бутадиеновой двойной связи, получается резина без серы. А некоторыми органическими пероксидами также отверждают и эпоксидные смолы. Так, что ошибки тут нету, просто может технология поменялась.
Serge77> Пудра в русском переводе взялась из-за ошибка перевода, авторы тут не при чём. В оригинале powder, что означает порошок. Используют сферический алюминий определённой фракции, а серебрянка - это пластинчатые частицы, которые хороши для краски, но плохи в топливе (тяжело смешиваются).
Может у них просто оборудование не тянет смешивать пудру
Ничего в топливе ускорителей Шаттла за 30 лет не поменялось. Как сделали PBAN-epoxy, так и пользуются. потому что переделывать слишком дорого. Не надо выдумывать.
Из первых результатов google.com по запросу SRB propellant
cs.tcd.ie/Stephen.Farrell/ipn/background/Braeunig/propel1.htm
SRB Propellant - Composite
Aluminum Powder (16%) as fuel,
Ammonium Perchlorate (69.93%) as oxidizer,
Iron Oxidizer Powder (0.07%) as catalyst,
Polybutadiene Acrylic Acid Acrylonitrile (12.04%) as rubber-based binder,
Epoxy Curing Agent (1.96%)
Еще ...
spot.colorado.edu/~dziadeck/zf/LZ129fire2005jan12.pdf
The burn rate for SRB propellant is only 0.37 inch/sec (значит 9.4 мм сек) at 625 psi (40 атм примерно). It is even slower if the propellant is outside the rocket case because the burn rate is pressure dependent. At atmospheric pressure the burn-rate slows to about 0.2 inch/sec (0.5 cm/sec, or 1 foot per min).
cs.tcd.ie/Stephen.Farrell/ipn/background/Braeunig/propel1.htm
SRB Propellant - Composite
Aluminum Powder (16%) as fuel,
Ammonium Perchlorate (69.93%) as oxidizer,
Iron Oxidizer Powder (0.07%) as catalyst,
Polybutadiene Acrylic Acid Acrylonitrile (12.04%) as rubber-based binder,
Epoxy Curing Agent (1.96%)
Еще ...
spot.colorado.edu/~dziadeck/zf/LZ129fire2005jan12.pdf
The burn rate for SRB propellant is only 0.37 inch/sec (значит 9.4 мм сек) at 625 psi (40 атм примерно). It is even slower if the propellant is outside the rocket case because the burn rate is pressure dependent. At atmospheric pressure the burn-rate slows to about 0.2 inch/sec (0.5 cm/sec, or 1 foot per min).
termostat> Iron Oxidizer Powder (0.07%) as catalyst
И тут ошибка ;^))
Не Oxidizer (окислитель), а Oxide (оксид).
termostat> Polybutadiene Acrylic Acid Acrylonitrile (12.04%) as rubber-based binder
Да, это и есть PBAN.
termostat> Epoxy Curing Agent (1.96%)
Вот эта фраза в русском переводе и получилась "отвердитель для эпоксидки". А на самом деле эпоксидная смола является отвердителем для PBAN.
И тут ошибка ;^))
Не Oxidizer (окислитель), а Oxide (оксид).
termostat> Polybutadiene Acrylic Acid Acrylonitrile (12.04%) as rubber-based binder
Да, это и есть PBAN.
termostat> Epoxy Curing Agent (1.96%)
Вот эта фраза в русском переводе и получилась "отвердитель для эпоксидки". А на самом деле эпоксидная смола является отвердителем для PBAN.
Значит - Epoxy AS curing Agent
Нет, по-английски написано правильно. Переводить нужно "эпоксидный отвердитель".
termostat> The burn rate for SRB propellant is only 0.37 inch/sec (значит 9.4 мм сек) at 625 psi (40 атм примерно). It is even slower if the propellant is outside the rocket case because the burn rate is pressure dependent. At atmospheric pressure the burn-rate slows to about 0.2 inch/sec (0.5 cm/sec, or 1 foot per min).
Ну 42,5атм это ещё божеское давление, не как у Накки 100-150атм. Я вообще не понимаю зачем такое большое давление? Ведь увеличивается доля тв./жид. фазы, да и масса корпуса растёт все быстрее, чем УИ.
А вот какой получается из этих данных показатель горения:
u = log(U0/Ua)/log(P0/Pa) = log(9,4/5)/log(42,5/1) = 0,274/1,6286 = 0,16834
Ну 42,5атм это ещё божеское давление, не как у Накки 100-150атм. Я вообще не понимаю зачем такое большое давление? Ведь увеличивается доля тв./жид. фазы, да и масса корпуса растёт все быстрее, чем УИ.
А вот какой получается из этих данных показатель горения:
u = log(U0/Ua)/log(P0/Pa) = log(9,4/5)/log(42,5/1) = 0,274/1,6286 = 0,16834
engener
втянувшийся
При нынешних материаллах и технологиях большое давление не проблем, а повышение удельного импулса очень важно.
engener
втянувшийся
это в каких же?
если только в газогенераторе аварийного всплытия подводных лодок
если только в газогенераторе аварийного всплытия подводных лодок
engener> В некоторых ЖРД достигнуто давление в камере в 25МПА
Full-scale> А в некоторых рдтт более 40 МПа
Ну вы дали! Сразу видно не владеете полной зависимостью массы двигателя от давления в нем. Для карамели в интервале от 40атм до 100атм УИ увеличивается на ~10% по отношению к достигнутому значению при 40атм, в интервале от 100атм и более и того меньше... Сейчас я ещё только строю эти графики, чуть позже будет нагляднее...
Ну ЖРД на порядок выше давление вполне допустимо, хотя сложность конструкции также немаленькая. Потом в ЖРД до 90% массы сосредоточено именно в двигателе, остальное это бочки с топливом. У РДТТ вся масса будет сосредоточена в двигателе, а размеры и объёмы материала оболочек немаленькие. Блин, это-же очевидно.
Full-scale> А в некоторых рдтт более 40 МПа
Ну вы дали! Сразу видно не владеете полной зависимостью массы двигателя от давления в нем. Для карамели в интервале от 40атм до 100атм УИ увеличивается на ~10% по отношению к достигнутому значению при 40атм, в интервале от 100атм и более и того меньше... Сейчас я ещё только строю эти графики, чуть позже будет нагляднее...
Ну ЖРД на порядок выше давление вполне допустимо, хотя сложность конструкции также немаленькая. Потом в ЖРД до 90% массы сосредоточено именно в двигателе, остальное это бочки с топливом. У РДТТ вся масса будет сосредоточена в двигателе, а размеры и объёмы материала оболочек немаленькие. Блин, это-же очевидно.
engener> ха, от давления зависит далеко не только удельный импульс
А что ещё если не секрет? У нас всё-таки любительские ракеты, мелочей вроде всяких "блох" 
не надо указывать...
А что ещё если не секрет? У нас всё-таки любительские ракеты, мелочей вроде всяких "блох" не надо указывать...
Стабильность горения и скорость зависят от двления.
termostat> Стабильность горения и скорость зависят от двления.
А далее от них уже зависит УИ, так чем постоянней давление, тем выше УИ, и чем больше давление, тем больше конечная скорость истечения газов можно получить и, снова, тем больше УИ
Это бесполезно, всеравно все приведет к УИ, оно собственно так и задумано, особенно если учитываются все характеристики ракеты вцелом...
А далее от них уже зависит УИ, так чем постоянней давление, тем выше УИ, и чем больше давление, тем больше конечная скорость истечения газов можно получить и, снова, тем больше УИ
Это бесполезно, всеравно все приведет к УИ, оно собственно так и задумано, особенно если учитываются все характеристики ракеты вцелом...
SashaPro> в ЖРД до 90% массы сосредоточено именно в двигателе, остальное это бочки с топливом. У РДТТ вся масса будет сосредоточена в двигателе, а размеры и объёмы материала оболочек немаленькие. Блин, это-же очевидно.
Тем кто думает - ДА, очевидно.
Тем кто думает - ДА, очевидно.
engener
втянувшийся
termostat>> Стабильность горения и скорость зависят от двления.
SashaPro> А далее от них уже зависит УИ, так чем постоянней давление, тем выше УИ, и чем больше давление, тем больше конечная скорость истечения газов можно получить и, снова, тем больше УИ
SashaPro> Это бесполезно, всеравно все приведет к УИ, оно собственно так и задумано, особенно если учитываются все характеристики ракеты вцелом...
Ты все сводишь к увеличению удельного имульса- это неправильная точка зрения.
SashaPro> А далее от них уже зависит УИ, так чем постоянней давление, тем выше УИ, и чем больше давление, тем больше конечная скорость истечения газов можно получить и, снова, тем больше УИ
SashaPro> Это бесполезно, всеравно все приведет к УИ, оно собственно так и задумано, особенно если учитываются все характеристики ракеты вцелом...
Ты все сводишь к увеличению удельного имульса- это неправильная точка зрения.
engener
втянувшийся
engener>> В некоторых ЖРД достигнуто давление в камере в 25МПА
Full-scale>> А в некоторых рдтт более 40 МПа
SashaPro> Ну вы дали! Сразу видно не владеете полной зависимостью массы двигателя от давления в нем. Для карамели в интервале от 40атм до 100атм УИ увеличивается на ~10% по отношению к достигнутому значению при 40атм, в интервале от 100атм и более и того меньше... Сейчас я ещё только строю эти графики, чуть позже будет нагляднее...
SashaPro> Ну ЖРД на порядок выше давление вполне допустимо, хотя сложность конструкции также немаленькая. Потом в ЖРД до 90% массы сосредоточено именно в двигателе, остальное это бочки с топливом. У РДТТ вся масса будет сосредоточена в двигателе, а размеры и объёмы материала оболочек немаленькие. Блин, это-же очевидно.
сегодня материаловедение находится на таком уровне, когда значительное повышение давление в камере приводит не к значительному увеличению массы. А повышение давление может привести к значительному увеличению тяги двигателя в первую очередь!
Full-scale>> А в некоторых рдтт более 40 МПа
SashaPro> Ну вы дали! Сразу видно не владеете полной зависимостью массы двигателя от давления в нем. Для карамели в интервале от 40атм до 100атм УИ увеличивается на ~10% по отношению к достигнутому значению при 40атм, в интервале от 100атм и более и того меньше... Сейчас я ещё только строю эти графики, чуть позже будет нагляднее...
SashaPro> Ну ЖРД на порядок выше давление вполне допустимо, хотя сложность конструкции также немаленькая. Потом в ЖРД до 90% массы сосредоточено именно в двигателе, остальное это бочки с топливом. У РДТТ вся масса будет сосредоточена в двигателе, а размеры и объёмы материала оболочек немаленькие. Блин, это-же очевидно.
сегодня материаловедение находится на таком уровне, когда значительное повышение давление в камере приводит не к значительному увеличению массы. А повышение давление может привести к значительному увеличению тяги двигателя в первую очередь!
termostat>>> Стабильность горения и скорость зависят от двления.
SashaPro>> А далее от них уже зависит УИ, так чем постоянней давление, тем выше УИ, и чем больше давление, тем больше конечная скорость истечения газов можно получить и, снова, тем больше УИ
SashaPro>> Это бесполезно, всеравно все приведет к УИ, оно собственно так и задумано, особенно если учитываются все характеристики ракеты вцелом...
engener> Ты все сводишь к увеличению удельного имульса- это неправильная точка зрения.
Пошли по кругу ... Увеличиваем давление => увеличивается масса корпуса гораздо быстрее чем УИ где-то в районе от 30атм и более. Увеличение массы корпуса приведет к уменьшению баллистических характеристик ракеты в большей степени, чем небольшое увеличение УИ от давления. Тут важно правильно оценивать количественно показатели, а то так и зациклится можно. В итоге получится толстостенный цилиндр в 10раз тяжялее топлива, когда лучше чтобы было наоборот.
SashaPro>> А далее от них уже зависит УИ, так чем постоянней давление, тем выше УИ, и чем больше давление, тем больше конечная скорость истечения газов можно получить и, снова, тем больше УИ
SashaPro>> Это бесполезно, всеравно все приведет к УИ, оно собственно так и задумано, особенно если учитываются все характеристики ракеты вцелом...
engener> Ты все сводишь к увеличению удельного имульса- это неправильная точка зрения.
Пошли по кругу
... Увеличиваем давление => увеличивается масса корпуса гораздо быстрее чем УИ где-то в районе от 30атм и более. Увеличение массы корпуса приведет к уменьшению баллистических характеристик ракеты в большей степени, чем небольшое увеличение УИ от давления. Тут важно правильно оценивать количественно показатели, а то так и зациклится можно. В итоге получится толстостенный цилиндр в 10раз тяжялее топлива, когда лучше чтобы было наоборот.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
engener>>> В некоторых ЖРД достигнуто давление в камере в 25МПА
engener> Full-scale>> А в некоторых рдтт более 40 МПа
SashaPro>> Ну вы дали! Сразу видно не владеете полной зависимостью массы двигателя от давления в нем. Для карамели в интервале от 40атм до 100атм УИ увеличивается на ~10% по отношению к достигнутому значению при 40атм, в интервале от 100атм и более и того меньше... Сейчас я ещё только строю эти графики, чуть позже будет нагляднее...
SashaPro>> Ну ЖРД на порядок выше давление вполне допустимо, хотя сложность конструкции также немаленькая. Потом в ЖРД до 90% массы сосредоточено именно в двигателе, остальное это бочки с топливом. У РДТТ вся масса будет сосредоточена в двигателе, а размеры и объёмы материала оболочек немаленькие. Блин, это-же очевидно.
engener> сегодня материаловедение находится на таком уровне, когда значительное повышение давление в камере приводит не к значительному увеличению массы. А повышение давление может привести к значительному увеличению тяги двигателя в первую очередь!
А экономические возможности соответствуют этому уровню. Я уж не спрашиваю про наши экономич. возможности, тот же Роскосмос сможет-ли себе эти технологии позволить?
engener> Full-scale>> А в некоторых рдтт более 40 МПа
SashaPro>> Ну вы дали! Сразу видно не владеете полной зависимостью массы двигателя от давления в нем. Для карамели в интервале от 40атм до 100атм УИ увеличивается на ~10% по отношению к достигнутому значению при 40атм, в интервале от 100атм и более и того меньше... Сейчас я ещё только строю эти графики, чуть позже будет нагляднее...
SashaPro>> Ну ЖРД на порядок выше давление вполне допустимо, хотя сложность конструкции также немаленькая. Потом в ЖРД до 90% массы сосредоточено именно в двигателе, остальное это бочки с топливом. У РДТТ вся масса будет сосредоточена в двигателе, а размеры и объёмы материала оболочек немаленькие. Блин, это-же очевидно.
engener> сегодня материаловедение находится на таком уровне, когда значительное повышение давление в камере приводит не к значительному увеличению массы. А повышение давление может привести к значительному увеличению тяги двигателя в первую очередь!
А экономические возможности соответствуют этому уровню. Я уж не спрашиваю про наши экономич. возможности, тот же Роскосмос сможет-ли себе эти технологии позволить?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
