-
/1101553-item_2413.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XVIII
Теги:
engener
engener
втянувшийся
Пойми одно, реально сделать топливо, которое, действительно будет подчинятся этому закону можно сделать только на спецпроизводстве, где каждая партия отличается по своим свойствам, и при расчете двигателя учитывается даже разброс свойств внутри партии!
инфо
инструменты
SashaPro>> А ты в курсе, что есть вот такой закон горения U = Ua(P0/Pa)^u
Serge77> Карамель может не подчиняться этому закону. Ну почитайте же Накку, зачем спорить там, где всё уже давно определено.
Опрометчево звучит. А можно узнать, почему оно может не подчиняться ему? Вроде теплоотдачу и теплопередачу ещё никто не отменял даже для карамели или у неё сверхнизкая теплопроводность, тогда как она вообще гореть может? Не, я исключений пока ещё не знаю, для своего состава на NANO3 + Сорбит + S этот закон работат точно. И чем же тогда классическая карамель так сильно отличаться может?
Вы же сами видели, как быстро сгорел 8мм профиль в моей ракете под давлением, когда без давления скорость горения не превышает 0,35мм/с. Тогда в этом видео пламя должно быть в течение по крайней мере 16с а не 4-6с.
http://forums.airbase.ru/attachment.php?item=67371
Serge77> Карамель может не подчиняться этому закону. Ну почитайте же Накку, зачем спорить там, где всё уже давно определено.
Опрометчево звучит. А можно узнать, почему оно может не подчиняться ему? Вроде теплоотдачу и теплопередачу ещё никто не отменял даже для карамели или у неё сверхнизкая теплопроводность, тогда как она вообще гореть может? Не, я исключений пока ещё не знаю, для своего состава на NANO3 + Сорбит + S этот закон работат точно. И чем же тогда классическая карамель так сильно отличаться может?
Вы же сами видели, как быстро сгорел 8мм профиль в моей ракете под давлением, когда без давления скорость горения не превышает 0,35мм/с. Тогда в этом видео пламя должно быть в течение по крайней мере 16с а не 4-6с.
http://forums.airbase.ru/attachment.php?item=67371
engener> Пойми одно, реально сделать топливо, которое, действительно будет подчинятся этому закону можно сделать только на спецпроизводстве, где каждая партия отличается по своим свойствам, и при расчете двигателя учитывается даже разброс свойств внутри партии!
Потому я тебе и предлагаю самому смереть, и не смотреть у Накки для расчета, а для кругозора очень даже и стоило-бы. Он считает относительно по практическим данным, это проще и легче, для отдельно взятого типа МРД.
Потому я тебе и предлагаю самому смереть, и не смотреть у Накки для расчета, а для кругозора очень даже и стоило-бы. Он считает относительно по практическим данным, это проще и легче, для отдельно взятого типа МРД.
engener
втянувшийся
я на Накку не смотрю вообще ,и программами этими не пользуюсь, даже не видел их и, честно, не собираюсь их смотреть, мне здесь были нужны только данные по топливу, которые мне любезно предоставили.
engener> я на Накку не смотрю вообще ,и программами этими не пользуюсь, даже не видел их и, честно, не собираюсь их смотреть, мне здесь были нужны только данные по топливу, которые мне любезно предоставили.
А как скоро, ты сделаешь этот двигатель? Очень уж нетерпится результаты испытаний побыстрей посмотреть.
А как скоро, ты сделаешь этот двигатель? Очень уж нетерпится результаты испытаний побыстрей посмотреть.
Serge77
SashaPro> Опрометчево звучит. А можно узнать, почему оно может не подчиняться ему?
Узнать наверно можно, только я не знаю как.
А то, что сорбитовая и глюкозная карамель не подчиняются экспоненциальному закону в интересующем нас диапазоне давлений, - это практический факт. Надёжно установленный Наккой, как бы не противно вам было об этом читать ;^))
SashaPro> Не, я исключений пока ещё не знаю
Ну так узнай, расширь кругозор.
SashaPro> для своего состава на NANO3 + Сорбит + S этот закон работат точно
Напиши, какие получились параметры закона горения? Для какого диапазона давления?
Как ты их установил, если у тебя нет стенда?
Узнать наверно можно, только я не знаю как.
А то, что сорбитовая и глюкозная карамель не подчиняются экспоненциальному закону в интересующем нас диапазоне давлений, - это практический факт. Надёжно установленный Наккой, как бы не противно вам было об этом читать ;^))
SashaPro> Не, я исключений пока ещё не знаю
Ну так узнай, расширь кругозор.
SashaPro> для своего состава на NANO3 + Сорбит + S этот закон работат точно
Напиши, какие получились параметры закона горения? Для какого диапазона давления?
Как ты их установил, если у тебя нет стенда?
engener
втянувшийся
я вот экспериментов не провожу, поскольку стенда у меня нет, поэтому опираюсь только на чьи-то данные.
SashaPro>> Опрометчево звучит. А можно узнать, почему оно может не подчиняться ему?
Serge77> Узнать наверно можно, только я не знаю как.
Serge77> А то, что сорбитовая и глюкозная карамель не подчиняются экспоненциальному закону в интересующем нас диапазоне давлений, - это практический факт. Надёжно установленный Наккой, как бы не противно вам было об этом читать ;^))
Но по твоим данным она получается вообще постоянной.
Интересно, а влияние эрозии в комбинации с формой горения не обманули Накку?
В общем виде скорость горения топлива зависит от давления, скорости газового потока и начальной температуры (зависимость от начальной температуры справедлива для любого теплообменного процесса). На практике стараются выделить влияние только одного составляющего.
И потом я представил ориентировочный расчет, а если считать по линейному закону, то скорость получиться ещё больше, и будет ещё хуже.
SashaPro>> Не, я исключений пока ещё не знаю
Serge77> Ну так узнай, расширь кругозор.
Боюсь, что не получиться это слишком жесткая штука, чтобы от давления не зависило.
SashaPro>> для своего состава на NANO3 + Сорбит + S этот закон работат точно
Serge77> Напиши, какие получились параметры закона горения? Для какого диапазона давления?
Serge77> Как ты их установил, если у тебя нет стенда?
Вот сделаю стенд и напишу... А пока вот общая теория по этой теме:
Serge77> Узнать наверно можно, только я не знаю как.
Serge77> А то, что сорбитовая и глюкозная карамель не подчиняются экспоненциальному закону в интересующем нас диапазоне давлений, - это практический факт. Надёжно установленный Наккой, как бы не противно вам было об этом читать ;^))
Но по твоим данным она получается вообще постоянной.
Интересно, а влияние эрозии в комбинации с формой горения не обманули Накку?
В общем виде скорость горения топлива зависит от давления, скорости газового потока и начальной температуры (зависимость от начальной температуры справедлива для любого теплообменного процесса). На практике стараются выделить влияние только одного составляющего.
И потом я представил ориентировочный расчет, а если считать по линейному закону, то скорость получиться ещё больше, и будет ещё хуже.
SashaPro>> Не, я исключений пока ещё не знаю
Serge77> Ну так узнай, расширь кругозор.
Боюсь, что не получиться это слишком жесткая штука, чтобы от давления не зависило.
SashaPro>> для своего состава на NANO3 + Сорбит + S этот закон работат точно
Serge77> Напиши, какие получились параметры закона горения? Для какого диапазона давления?
Serge77> Как ты их установил, если у тебя нет стенда?
Вот сделаю стенд и напишу... А пока вот общая теория по этой теме:
Прикреплённые файлы:
SashaPro> Вот сделаю стенд и напишу...
Вот это хорошее решение. Заодно можешь проверить данные Накки, раз ты в них так сомневаешься.
SashaPro> А пока вот общая теория по этой теме:
Общую теорию тут все знают.
Вот это хорошее решение. Заодно можешь проверить данные Накки, раз ты в них так сомневаешься.
SashaPro> А пока вот общая теория по этой теме:
Общую теорию тут все знают.
Ну вот и обработка данных от Накка. Этот график он построил как зависимость скорости горения НК с сорбитом от давления. Фиолетовые точки соответсвуют его экспериментальным замерам, а синий график - это наложение теоретической зависимости с той же начальной скоростью горения и показателем горения в степенном законе 0,33. Почти весь график полностью соответсвует практическим точкам, кроме начального момента, что есть погрешность ипользования прямоугольного канала в заряде, в котором неизбожно эрозионное горение. Точнее можно было бы определить ошибку, если знать где именно он поставил датчики давления, если на выходе газов из канала, то там показания давления действительно будут маленькие, зато скорость течения газа по каналу большая (закон Бернулли), но скорость горения также зависит и от турбулентного (конвективного) теплообмена, а не только давления в его заряде...
Прикреплённые файлы:
Какой прямоугольный канал в заряде? Где ты такое вычитал?
Скорости горения были определены в бомбе, а не в двигателе.
Скорости горения были определены в бомбе, а не в двигателе.
Serge77> Какой прямоугольный канал в заряде? Где ты такое вычитал?
Serge77> Скорости горения были определены в бомбе, а не в двигателе.
Вот отсюда и взял:
Serge77> Скорости горения были определены в бомбе, а не в двигателе.
Вот отсюда и взял:
Прикреплённые файлы:
Зато Накка замел в тест и эрозию, где видно, что интервале от 100PSI до 200PSI скорость горения топлива падает, при этом, если радиус горения канала увеличивается, то расход сохраняется постоянным за счет увеличения площади горения. Вот это уже действительно очень интересно.
SashaPro> Вот отсюда и взял:
Во-первых, здесь прямоугольное сечение имеет не канал, а шашка. Там же так и написано - grain.
Во-вторых, это данные не Накки (а датчан), и зависимость скорости горения от давления Накка определял не по этим экспериментам.
В конце этой страницы есть ссылка на экспериментальные отчёты. Среди них - отчёт об измерении скоростей горения сорбитовой и глюкозной карамели. Документ на 60 страниц с подробнейшим описанием установки, эксперимента, с сырыми данными и их обработкой.
Если встречаются непонятные термины - спрашивай. Краткий словарик есть здесь, в конце:
ДЛЯ ТЕХ, КТО ВПЕРВЫЕ НА ФОРУМЕ - Правила, FAQ, полезные ссылки, советы начинающим.
Во-первых, здесь прямоугольное сечение имеет не канал, а шашка. Там же так и написано - grain.
Во-вторых, это данные не Накки (а датчан), и зависимость скорости горения от давления Накка определял не по этим экспериментам.
В конце этой страницы есть ссылка на экспериментальные отчёты. Среди них - отчёт об измерении скоростей горения сорбитовой и глюкозной карамели. Документ на 60 страниц с подробнейшим описанием установки, эксперимента, с сырыми данными и их обработкой.
Если встречаются непонятные термины - спрашивай. Краткий словарик есть здесь, в конце:
ДЛЯ ТЕХ, КТО ВПЕРВЫЕ НА ФОРУМЕ - Правила, FAQ, полезные ссылки, советы начинающим.
SashaPro>> Вот отсюда и взял:
Serge77> Во-первых, здесь прямоугольное сечение имеет не канал, а шашка. Там же так и написано - grain.
Это сути не меняет, зато сечение уже наружного канала получается больше, тогда для простого центрального канала начальный скачок скорости горения будет ещё больше из-за большей эрозии.
Serge77> Во-вторых, это данные не Накки (а датчан), и зависимость скорости горения от давления Накка определял не по этим экспериментам.
Ну все графики, что тут нарисованы как один (с учетом погрешности), да и какая разница кто мерял.
Serge77> В конце этой страницы есть ссылка на экспериментальные отчёты. Среди них - отчёт об измерении скоростей горения сорбитовой и глюкозной карамели. Документ на 60 страниц с подробнейшим описанием установки, эксперимента, с сырыми данными и их обработкой.
Это уже интересно...
Serge77> Если встречаются непонятные термины - спрашивай. Краткий словарик есть здесь, в конце:
Serge77> ДЛЯ ТЕХ, КТО ВПЕРВЫЕ НА ФОРУМЕ - Правила, FAQ, полезные ссылки, советы начинающим.
ОК
Serge77> Во-первых, здесь прямоугольное сечение имеет не канал, а шашка. Там же так и написано - grain.
Это сути не меняет, зато сечение уже наружного канала получается больше, тогда для простого центрального канала начальный скачок скорости горения будет ещё больше из-за большей эрозии.
Serge77> Во-вторых, это данные не Накки (а датчан), и зависимость скорости горения от давления Накка определял не по этим экспериментам.
Ну все графики, что тут нарисованы как один (с учетом погрешности), да и какая разница кто мерял.
Serge77> В конце этой страницы есть ссылка на экспериментальные отчёты. Среди них - отчёт об измерении скоростей горения сорбитовой и глюкозной карамели. Документ на 60 страниц с подробнейшим описанием установки, эксперимента, с сырыми данными и их обработкой.
Это уже интересно...
Serge77> Если встречаются непонятные термины - спрашивай. Краткий словарик есть здесь, в конце:
Serge77> ДЛЯ ТЕХ, КТО ВПЕРВЫЕ НА ФОРУМЕ - Правила, FAQ, полезные ссылки, советы начинающим.
ОК
Сложновата блин установочка... Однако степенному закону подчиняется карамель и прексрано очень даже, для любителей вполне достаточно.
-
Прикреплённые файлы:
--
Прикреплённые файлы:
Прикреплённые файлы:
космический пилот_13
новичок
Ракета взорвалась на старте.Причин может быть несколько : корпус из ватмана для такого веса топлива не годится,высокая температура горения топлива,из-за неравномерного воспламенения топлива произошел прожег стенки двигателя.Сейчас делаю новую из совершенно других материалов на карамели.Но все-таки от KN с эпоксидкой не хочу отказываться мне кажется топливо перспективное.
engener> а удельный импульс для сахара не знаешь?
Могу максимально-возможный посчитать, это при 100% КПД. Но нужен-ли он тебе. Импульс для конкретного двигателя зависит от давления, степени расширения сопла, различных потерь энергии газа при движении его внутри камеры сгорани и через сопло, и т.д.
Могу максимально-возможный посчитать, это при 100% КПД. Но нужен-ли он тебе. Импульс для конкретного двигателя зависит от давления, степени расширения сопла, различных потерь энергии газа при движении его внутри камеры сгорани и через сопло, и т.д.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
