Су-17 и МиГ-27: вопросы лётчикам!!! 4

Зеро> Не ответил ты Паша да другого я и не ждал..
Зеро> Как это я признал?
Зеро> Я признал, что Су подтянули до уровня Мига через много лет, установили БРЭО, о которым ты твердишь, что оно не нужно и несущественно..принеся в жертву другие х-ки.

Володь!
Ну как ты меня подтягиваешь к своему лубимому "БРЭО" меня аж завораживаит.
Ну где ты опять прочитал,что я сказав об М4- что он лучше остальных именно из-за БРЭО???
Вот я читаю свой пост и нигде не могу этого найти.И почему именно из-за БРЭО?
Так вот из-за того,что самоль без него уже не новее предыдущих -поэтому и установили,мож требование такое було.
Но я так не говорил и не говорю!
Там мне лично больше нравится управление и аэродинамика,ВПХ,система вооружения и компактное его расположение в удобной кабине.А про БРЭО не говорю(повторил для тебя специально)!
Вот те же пушки мне очень ндравятся на ем!

Зеро> Я тебя спрашиаваю-почему?Значит оно существенно и полезно? А ты опять что-то невнятное отвечаешь.
Зеро> Ты прямо скажи-установленное БРЭО на М4 вещи очень полезные вот и всё и для этого необязательно на нём летать.

Вот и еще раз-Установленное БРЭО на нем ниче существенно не изменило-НЕ ИЗМЕНИЛО-О-О-О!!!
Потому-что сам самоль очень достойный по компоновке,движку и оборудованию.
Вот так внятно прозвучало?!

Зеро> Повеселил.Значит на М4 ПРНК нужен и полезен...самолёт стал лучше( см.выше)
Зеро> А на Миг-27 это ненужный балласт..только для мирного времени..и то ему нельзя доверять..лучше по секундомеру и курсу летать.

И еще вот чего-МиГ-27 должен был чем-то существенно отличиться от Су-17 по внутренней начинке,вот и вставили на него ваше БРЭО) + ГШх6-30 + СПС + движок другой.
Зеро> Нет ли в твоих словах явного противоречия?
Зеро> Запутался ты Паша..выкручиваешься, но не шибко это у тебя получается..
Зеро> Гол в твои ворота Паша..нет..три,как нашим вчерась(((


Вывод:
Каждый склонен в постах своих или чужих видеть то,что он хочет видеть.
А выкручиваться не склонен-не получается,да и желания не маю.

Про три ноль-не трави душу,зря убитое время,не выспался на работу,расстроился...
Никакой Гус Х. нам не поможет-игра от отчаяния без должного уровня мастерства-это как у нас сегодняшние ВВС один к одному.Уровня нет,его выращивать надо в течение многих лет.Эти игроки состарятся,но уровень приобрести так и не успеют(ИМХО).

А.Л.> ИМХО
А.Л.> 1.звания остались в СССРе
А.Л.> 2.чем больше возраст тем меньше различий, а на пенсии вообще все равны
А.Л.> 3.Паша вспомни как на авиа.ру было, что много пиетета тогда было? а что сейчас изменилось?
А.Л.> Правильно Вова сказал, реал это реал, он накладывает свой отпечаток, а форум на авиабазе это возможность свободного общения без чинов и званий, а ИБАшный тем более, здесь уже всякого люду полно, чего всех строить?
А.Л.> Я считаю главное, что бы наездов не было, переходов на личности, а пиетет каждый сам себе зарабатывает, тем, что постит на форуме.


Сань!
Правильно все.
Но спроси тогда Ламм А.-чем он руководствовался,что написал так ,как написал?Ведь чем-то это мона объяснить?
Тем более,что я сам впервой прочел,а хоть и встречаемся здесь чаще ,чем все остальные-об этом речи не велось .
Да и я сказал-я бы на это внимания не обратил,но раз в твоем посту прозвучало,то мне пришлось ответить,как я это понимаю.

Зеро> А вот Андрей, кстати и вопрос тебе, коли ты поднял тему.
Зеро> Почему нас с братом все по имени кличут (и ты в том числе) а Фланкера по отчеству? Ась? Тут прежняя должность и звание играют роль? Если да-то я собираю вещи и сегодня же съезжаю с хворума(((
Зеро/ Или это очередная дискриминация МиГариков?

Отвечу Володя я тебе за Андрея,мона?!

..."Тут прежняя должность и звание играют роль? Если да-то я собираю вещи и сегодня же съезжаю с хворума((("...

Ты вот это зря передернул,на 100% зря!

Зеро> Или это очередная дискриминация Мигариков?

А вот с этим я на 50 % соглашусь!!!!!

А.Л.> 1.звания остались в СССРе
А.Л.> 2.чем больше возраст тем меньше различий, а на пенсии вообще все равны
А.Л.> 3.Паша вспомни как на авиа.ру было, что много пиетета тогда было? а что сейчас изменилось?
А.Л.> Правильно Вова сказал, реал это реал, он накладывает свой отпечаток, а форум на авиабазе это возможность свободного общения без чинов и званий, а ИБАшный тем более, здесь уже всякого люду полно, чего всех строить?
А.Л.> Я считаю главное, что бы наездов не было, переходов на личности, а пиетет каждый сам себе зарабатывает, тем, что постит на форуме.
Поддерживаю. Я вроде в фамильярности не замечен и на авиа.ру ко всем был на "Вы". Здесь начал с того что по привычке прочитал руководящие документы, то бишь правила форума. А там написано что обращение на "Вы" не приветствуется. Перешел на "ты", какие проблемы? Со своим уставом в чужой монастырь не лезут.

Зеро> Андрей, Паша, зря вы тут воспитательные беседы заводите.
Зеро> Язык инетобщеня прост, принято ко всем на "ты" обращаться.
Зеро> А по имени или по отчеству,каждый сам решает.
Зеро> Андрей, ты лично знаком с Фланкером, поэтому и обращаешься по отчеству. Сергей возможно делал бы так же.
Зеро> А вот к примеру нас с братом ты не знаешь...и обращаешься по имени, хотя возраст у нас примерно одинаковый, а Севан так ваще ровестник Фланкеру.
Зеро> Ну и нормально..нас по имени называют здесь люди, которые вдвое моложе и я от этого хуже себя чуйствовать не стал, наоборот-моложе..
Зеро> А вот Андрей, кстати и вопрос тебе, коли ты поднял тему.
Зеро> Почему нас с братом все по имени кличут (и ты в том числе) а Фланкера по отчеству? Ась? Тут прежняя должность и звание играют роль? Если да-то я собираю вещи и сегодня же съезжаю с хворума(((
Зеро> Или это очередная дискриминация Мигариков?
Ну, это ваще чушь. Не знаю... Как-то пришлось летать, пить, общаться с летчиками 1977-1980 годов, они были КЗ, я зам, затем штурман АЭ. , потом сразу 1986. Так вышло. Почему-то 1975, и старше было по имени называть неудобно, только по отчеству. 7 лет разницу не чувствовал, а 14-многовато...Да и 9 тоже для меня почему-то было. Личное ощущение... личное мнение У меня так, у кого-то иначе. Так как-то у меня получалось и без всякого диссонанса.

Ну, ладно. Не поняли, тогда вопрос снимаю, зря спорить не буду. А чего взъелись? Я своё мнение тихонько выразил, без наездов, а тут така буча поднялась. Серега Д так и не понял, Лео каким-то гавномётом стращаить, братилы зашебуршились, но аживилися, тож неплохо. А то как мухи сонные.

Зеро> Серёга..не бери в голову, у Ламма похоже период такой, дрюкнють кого-то захотелось.
Зеро> Вон, он и на Чкалова гонит..и на тебя вот тоже.
Зеро> Гордись, ты в одном ряду с Валерий Палычем)))
Я просто внимательно читал когда-то воспоминания испытателей и о испытателях тех лет. О самолетах и их испытаниях. Меня заинтересовал Чкалов. Потом как-то вокруг другие. Потом сравнение реальных результатов и заслуг летных. Пропаганда. Не гоню. С интересом смотрю и изучаю. Ты сам внимательно почитай.
Зеро> З.Ы.Андрей, если ты ставишь в прямую зависимость ценность мнения от уровня подготовки и выслуги лет, то самое ценное и правильное мнение-это мнение Хана...
Зеро> Уровень у нас у многих одинаковый, а вот по выслуге ему нет равных...он и по сей день " действующий"
Зеро> А посему Хан сказал: Миг-27 лучше!!!, слушать его и не перечить и принять как должное)))
Нет. Достижение уровня свободного владения самолётом, участие в серьёзных ЛТУ, когда привезти или не попасть- о-о-о-очень плохо, опыт посадок, когда землю видишь на выравнивании, да много чего...
Сергею попытался сказать, что его уровень чуть повыше выпускника, 2 года пролетавшего на боевом, но он обиделся... Прошу прощения, обидеть не хотел, ладно, молчать буду.
Володь, нормальный у меня период...

Lamm> Ну, это ваще чушь. Не знаю... Как-то пришлось летать, пить, общаться с летчиками 1977-1980 годов, они были КЗ, я зам, затем штурман АЭ. , потом сразу 1986. Так вышло. Почему-то 1975, и старше было по имени называть неудобно, только по отчеству. 7 лет разницу не чувствовал, а 14-многовато...Да и 9 тоже для меня почему-то было. Личное ощущение... личное мнение У меня так, у кого-то иначе. Так как-то у меня получалось и без всякого диссонанса.

ну чушь не чушь, а так и не ответил почему Севан-Лёва, а Фланкер-ПалЕвгенич? Возраст и выслуга у них один к одному?
Отвечай прямо: ПАЧИМУ?

Lamm>> Ну, это ваще чушь. Не знаю... Как-то пришлось летать, пить, общаться с летчиками 1977-1980 годов, они были КЗ, я зам, затем штурман АЭ. , потом сразу 1986. Так вышло. Почему-то 1975, и старше было по имени называть неудобно, только по отчеству. 7 лет разницу не чувствовал, а 14-многовато...Да и 9 тоже для меня почему-то было. Личное ощущение... личное мнение У меня так, у кого-то иначе. Так как-то у меня получалось и без всякого диссонанса.
Зеро> ну чушь не чушь, а так и не ответил почему Севан-Лёва, а Фланкер-ПалЕвгенич? Возраст и выслуга у них один к одному?
Зеро> Отвечай прямо: ПАЧИМУ?
Ну, ты утюг Непонятливый. Сказал же табе- получилось так, что лично я варился среди летчиков 1977-1980 как среди равных, будучи пом. штурмана аэ и штурманом, а 1973 и 1975 были моими командирами. Пограничный как-то период. Вот 1976 мене встретились тезка твой полный Володя Аникеев, того по имени звал, еще и из тваво ж курятника он был, Владислав Усольцев ЕВВАУЛ- мой первый КЗ, того я все время звал Владимирыч и Саня Щегловитов ЕВВАУЛ, того по имени. Ну таперь те как расписать? Автомат выключи или хатяб совмещенное управление зажми.
Но Назипыча Саней не назову. Ты- можешь.

фланкер> Володь!
фланкер> Ну как ты меня подтягиваешь к своему лубимому "БРЭО" меня аж завораживаит.
фланкер> Ну где ты опять прочитал,что я сказав об М4- что он лучше остальных именно из-за БРЭО???
фланкер> Вот я читаю свой пост и нигде не могу этого найти.И почему именно из-за БРЭО?
Не вижу перспективы у нашего разговора.
Ну а чем же он отличается от М2-м3 как не БРЭО?
фланкер> Так вот из-за того,что самоль без него уже не новее предыдущих -поэтому и установили,мож требование такое було.
фланкер> Но я так не говорил и не говорю!
фланкер> Там мне лично больше нравится управление и аэродинамика,ВПХ,система вооружения и компактное его расположение в удобной кабине.А про БРЭО не говорю(повторил для тебя специально)!
фланкер> Вот те же пушки мне очень ндравятся на ем!
Паша, по словам твоих же собратьев-сухарей у М4 аэродинамика похужее стала, ВПХ без изменений...
Прибамбасы в системе управления и вооружения с самого начала на Миге были установлены
Так что не в аэродинамике дело, а именно потому что напихали всё то, что на Миге установлено он и стал лучше прежних сушек, а с Мигом в один ряд
стал
Так что оценивая и критикуя оборудование Мига ты критикуешь и М4..хотя сам признаешь, что он лучше и современнее своих прежних собратьев
Зеро>> Я тебя спрашиаваю-почему?Значит оно существенно и полезно? А ты опять что-то невнятное отвечаешь.
Зеро>> Ты прямо скажи-установленное БРЭО на М4 вещи очень полезные вот и всё и для этого необязательно на нём летать.
фланкер> Вот и еще раз-Установленное БРЭО на нем ниче существенно не изменило-НЕ ИЗМЕНИЛО-О-О-О!!!
фланкер> Потому-что сам самоль очень достойный по компоновке,движку и оборудованию.
фланкер> Вот так внятно прозвучало?!
Невнятно.
Если бы НЕ ИЗМЕНИЛО-О-О-О!!! не стали бы огород городить и бабки выбрасывать.
На фирме Сухого люди по-иному думали...
фланкер> И еще вот чего-МиГ-27 должен был чем-то существенно отличиться от Су-17 по внутренней начинке,вот и вставили на него ваше БРЭО) + ГШх6-30 + СПС + движок другой.
Ага..а потом сухари увидели, что отличаются и отличаются не в нужную сторону, вот себе всё это БРЭО и установили

Lamm> Ну, ты утюг Непонятливый. Сказал же табе- получилось так, что лично я варился среди летчиков 1977-1980 как среди равных, будучи пом. штурмана аэ и штурманом, а 1973 и 1975 были моими командирами. Пограничный как-то период. Вот 1976 мене встретились тезка твой полный Володя Аникеев, того по имени звал, еще и из тваво ж курятника он был, Владислав Усольцев ЕВВАУЛ- мой первый КЗ, того я все время звал Владимирыч и Саня Щегловитов ЕВВАУЛ, того по имени. Ну таперь те как расписать? Автомат выключи или хатяб совмещенное управление зажми.
Сам выключи, третий раз повторяю-Севан по ВОЗРАСТУ И ВЫСЛУГЕ с Фланкером один в один. И год выпуска тут не имеет значения.
А по твоему принципу подходить, так нас Игорь должен по батюшке величать..у него 77г комесками и выше были были...
А про Бумса и Элевона.так ваще молчу..они нам в сыновья годятся..
Однако ты им претензии не предьявляешь, а к Сергею причепился...(((
Вон..Севан требование какое выдвинул...теперь я его должен по бате называть...мля, ты во всём виноватый!

chetbor> ОТК
chetbor> Не путайте кучу ворон и клин журавлей, хотя и те и те летают в небе...
Непонятно кто ворона и кто журавль и какое это имеет отношение к инетному общению и моему посту.
Но к Вам тов. полковник в отставке буду теперь только на "Вы" чтобы потешить Ваше тщеславие. Хотя я по возрасту и старше Вас, пусть ненамного. Зато тщеславием не страдаю.

Lamm> Давай, называй. Володь, времени у тя до фуя на звиздёжь, а мене жалко, дел полно и спать охота. Ежель по делу чё...
Да дофуя у меня времени, однако этот звиздёж начал именно ты, несмотря на дела и желание поспать..

Четбору.
Звания, должность...всё в прошлом, пральна Саня сказал, а возраст всегда при нас...
У меня в звене техник-прапорщик был..так я его на "ВЫ" и по отчеству. Потому что он вдвое старше меня был.
А он меня..капитана и своего КЗ-по имени и на "ТЫ"
Я думаю так правильно...

Но это для реала, к виртуальному общению это отношения не имеет.

Lamm> Володь, сам-то границу проведешь ч1ткую... как называть? Ась?
А тут каждый сам для себя проводит исходя из сложившихся отношений, обстоятельств, но всё это реала касается
Ты вот Сергею на вид поставил, а другим, более молодым-нифуя..А Серёге самому под 40 уже, а в нашем возрасте грань стирается, это по молодости пару лет разницы имели значение
А здесь мы Зеро и Севаны, Хоки и Фланкеры.
Lamm> Где он ты вдвое стрше... ты ж не в 22,5 кз был
ну не вдвое..не цепляйся...скажу по-другому:намного старше.
Он и в полёт отправлял лётчика как сына..ремешки все поправит..складки на комбезе под ремнями расправит..буквально во всём чуствовалась забота и ласка.Было одно время..офицеров-техников не хватало, работали несколько прапорщиков.
Все любили на его самолёте летать...приятно на душе..