Полл
инфо
инструменты
sxam
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Легкий ударник для России и экспорта сегодня.
Теги:
2_Ааз: Алексей, с тем, что НАП - это доразведка, согласен. С тем, что ВТО в НАП бессмысленно - нет. Противозасадные вылеты для ША - одна из основных по количеству вылетов работа, но на ход войны большее влияние, ИМХО, оказывают вылеты по конкретным заявкам вроде "попасть в конкретный спутниковый телефон во время разговора по нему конкретного человека". 
И опять-таки: в большинстве своем пехота видит цели, по которым требуется НАП - проблема в количестве корректировщиков, которые, как правило - держатся в тылу, почему и идет целеуказание известного качества - на три куста.
Это все ИМХО.
Теперь - про отсутствие ПВО не согласен. Даже Дудаевцы пытались купить "Осу". В случае начала боевых действий в Грузии или другого локального конфликта подобного уровня - ПВО будет.
И опять-таки: в большинстве своем пехота видит цели, по которым требуется НАП - проблема в количестве корректировщиков, которые, как правило - держатся в тылу, почему и идет целеуказание известного качества - на три куста.
Это все ИМХО.
Теперь - про отсутствие ПВО не согласен. Даже Дудаевцы пытались купить "Осу". В случае начала боевых действий в Грузии или другого локального конфликта подобного уровня - ПВО будет.
Полл>... но на ход войны большее влияние, ИМХО, оказывают вылеты по конкретным заявкам вроде "попасть в конкретный спутниковый телефон во время разговора по нему конкретного человека".
Если речь про Дудаева , то данная расхожая версия - миф.
Впрочем если Дудаев нипричем , то тоже.
Если речь про Дудаева , то данная расхожая версия - миф.
Впрочем если Дудаев нипричем , то тоже.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
Речь не про дудаева. Речь про уничтожение отрядов партизан на дневках и прочих временных базах, при их обнаружении разведотрядами.
Если вы думаете, что войну с партизанами можно выиграть, наладя оборону клнвоев и блоков - думайте дальше. В частности, почему это (надежная оборона конвоев и блоков) ни у кого не получалось.
Если вы думаете, что войну с партизанами можно выиграть, наладя оборону клнвоев и блоков - думайте дальше. В частности, почему это (надежная оборона конвоев и блоков) ни у кого не получалось.
SkyDron
Поделитесь пожалуста реальной версией гибели Дудаева, если можно.
Неужели это была случайность?
Поделитесь пожалуста реальной версией гибели Дудаева, если можно.
Неужели это была случайность?
Полл> Скар, не нарывайся.
А я что, я ничего, я так..."на дурака" прокатиться хотел...мда.
А я что, я ничего, я так..."на дурака" прокатиться хотел...мда.
Полл> Речь не про дудаева. Речь про уничтожение отрядов партизан на дневках и прочих временных базах, при их обнаружении разведотрядами.
Моя фраза была только ответом на "отдельновзятого типа базарящего по отдельновзятому телефону".
Эта фраза вообще не в тему. Так же заодно я и упомянул о расхожем мифе про способ мочилова Дудаева.
Полл> Если вы думаете, что войну с партизанами можно выиграть, наладя оборону клнвоев и блоков - думайте дальше. В частности, почему это (надежная оборона конвоев и блоков) ни у кого не получалось.
Не знаю кто как , а я так не думаю. Как и не думаю что ВТО не нужно в противопартизанской войне , как и не думаю что только оно и нужно...
Моя фраза была только ответом на "отдельновзятого типа базарящего по отдельновзятому телефону".
Эта фраза вообще не в тему. Так же заодно я и упомянул о расхожем мифе про способ мочилова Дудаева.
Полл> Если вы думаете, что войну с партизанами можно выиграть, наладя оборону клнвоев и блоков - думайте дальше. В частности, почему это (надежная оборона конвоев и блоков) ни у кого не получалось.
Не знаю кто как , а я так не думаю. Как и не думаю что ВТО не нужно в противопартизанской войне , как и не думаю что только оно и нужно...
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
SkyDron> Моя фраза была только ответом на "отдельновзятого типа базарящего по отдельновзятому телефону".
SkyDron> Эта фраза вообще не в тему. Так же заодно я и упомянул о расхожем мифе про способ мочилова Дудаева.
В тему - в таких ударах авиаподдержка нужна точная и очень оперативная, поскольку устаревание ЦУ в них идет буквально за минуты. И именно в таких, внезапных для партизан ударах - они несут самые большие потери.
SkyDron> Не знаю кто как , а я так не думаю. Как и не думаю что ВТО не нужно в противопартизанской войне , как и не думаю что только оно и нужно...
Это точно. Так что нужно по вашему?
SkyDron> Эта фраза вообще не в тему. Так же заодно я и упомянул о расхожем мифе про способ мочилова Дудаева.
В тему - в таких ударах авиаподдержка нужна точная и очень оперативная, поскольку устаревание ЦУ в них идет буквально за минуты. И именно в таких, внезапных для партизан ударах - они несут самые большие потери.
SkyDron> Не знаю кто как , а я так не думаю. Как и не думаю что ВТО не нужно в противопартизанской войне , как и не думаю что только оно и нужно...
Это точно. Так что нужно по вашему?
Паша, нужно - все, по ситуации. Главное чтобы умели применять ну и в наличии было. Не стоит подходить к таким задачам чисто инженерными (а на самом деле - дилетантскими, уж извини ) мерками.
) мерками.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Да я и сам знаю, дядь Вова, что дилетантскими, не извиняйся.
Я начал тему, когда услышал, что у нас в России сейчас легких ударников класса Су-25 производить не могут. Это оказалось не так - чему я рад. Но тема уже зажила сама - и принесла много интересного, за что огромное спасибо всем участвующим!
Что главное - чтобы было в наличии и применять умели (и именно в такой последовательности приоритетов, ИМХО) - согласен.
Но на все ситуации - не напасешся.
ИМХО.
Я начал тему, когда услышал, что у нас в России сейчас легких ударников класса Су-25 производить не могут. Это оказалось не так - чему я рад. Но тема уже зажила сама - и принесла много интересного, за что огромное спасибо всем участвующим!
Что главное - чтобы было в наличии и применять умели (и именно в такой последовательности приоритетов, ИМХО) - согласен.
Но на все ситуации - не напасешся.
ИМХО.
SkyDron>> Моя фраза была только ответом на "отдельновзятого типа базарящего по отдельновзятому телефону".
SkyDron>> Эта фраза вообще не в тему. Так же заодно я и упомянул о расхожем мифе про способ мочилова Дудаева.
Полл> В тему - в таких ударах авиаподдержка нужна точная и очень оперативная, поскольку устаревание ЦУ в них идет буквально за минуты.
Кто ж спорит то ? Более того - я привел конкретный практический пример очень оперативной НАП - всепогодной , высокоточной , без предварительной доразведки экипажами самолетов , безопасной для оказывающих НАП аэропланов , с возможностью выполнения самолетами совершенно непредназначенными для НАП в классическом понимании этого термина.
ПРИМЕР.
Полл>И именно в таких, внезапных для партизан ударах - они несут самые большие потери.
Самые большие патери партизаны (и не партизаны тоже) несут в cамых разных ситуациях.
И спутниковые телефоны и конкретные чуваки по ним базарящие тут не при делах.
SkyDron>> Не знаю кто как , а я так не думаю. Как и не думаю что ВТО не нужно в противопартизанской войне , как и не думаю что только оно и нужно...
Полл> Это точно. Так что нужно по вашему?
Много чего. В 2х словах Владимир ответил.
Максимализм и поиски панацеи-вундерваффы порочны по сути своей.
SkyDron>> Эта фраза вообще не в тему. Так же заодно я и упомянул о расхожем мифе про способ мочилова Дудаева.
Полл> В тему - в таких ударах авиаподдержка нужна точная и очень оперативная, поскольку устаревание ЦУ в них идет буквально за минуты.
Кто ж спорит то ? Более того - я привел конкретный практический пример очень оперативной НАП - всепогодной , высокоточной , без предварительной доразведки экипажами самолетов , безопасной для оказывающих НАП аэропланов , с возможностью выполнения самолетами совершенно непредназначенными для НАП в классическом понимании этого термина.
ПРИМЕР.
Полл>И именно в таких, внезапных для партизан ударах - они несут самые большие потери.
Самые большие патери партизаны (и не партизаны тоже) несут в cамых разных ситуациях.
И спутниковые телефоны и конкретные чуваки по ним базарящие тут не при делах.
SkyDron>> Не знаю кто как , а я так не думаю. Как и не думаю что ВТО не нужно в противопартизанской войне , как и не думаю что только оно и нужно...
Полл> Это точно. Так что нужно по вашему?
Много чего. В 2х словах Владимир ответил.
Максимализм и поиски панацеи-вундерваффы порочны по сути своей.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
SkyDron> Полл>И именно в таких, внезапных для партизан ударах - они несут самые большие потери.
SkyDron> Самые большие патери партизаны (и не партизаны тоже) несут в cамых разных ситуациях.
SkyDron> И спутниковые телефоны и конкретные чуваки по ним базарящие тут не при делах.
Хотя и эти методы не стоит забывать. Радиоразведка давала много целей для авиоударов. К сожалению боевики Хизбаллы и прочих Хамасов это очень хорошо выучили после того как много раз обжигались. В последние годы радиодисциплина у них стала на очень высоком уровне.
SkyDron> Самые большие патери партизаны (и не партизаны тоже) несут в cамых разных ситуациях.
SkyDron> И спутниковые телефоны и конкретные чуваки по ним базарящие тут не при делах.
Хотя и эти методы не стоит забывать. Радиоразведка давала много целей для авиоударов. К сожалению боевики Хизбаллы и прочих Хамасов это очень хорошо выучили после того как много раз обжигались. В последние годы радиодисциплина у них стала на очень высоком уровне.
А как насчет проводов? Хезбалла ими балуется?
Скай, я так понял, вы с дядей Вовой выступаете просто за многопрофильность самолетов. Если вкратце, чтобы и стратег мог выполнять задачи вплоть до НАП, а штурмовик - до нанесения высокоточных ударов и прорыва ПВО.
Один вопрос - чего здесь больше - финансовых соображений или соображения тактической гибкости?
Один вопрос - чего здесь больше - финансовых соображений или соображения тактической гибкости?
AGRESSOR> А как насчет проводов? Хезбалла ими балуется?
Для связи между укреплёнными пунктами - 100% используют. В других местах - не знаю.
Для связи между укреплёнными пунктами - 100% используют. В других местах - не знаю.
AGRESSOR> Скай, я так понял, вы с дядей Вовой выступаете просто за многопрофильность самолетов. Если вкратце, чтобы и стратег мог выполнять задачи вплоть до НАП, а штурмовик - до нанесения высокоточных ударов и прорыва ПВО.
Ну как же мы любим крайности и вундерваффы
Может умклайдет еще выдать?
Речь была лишь про то, что нет возможнтсти сосздать единую систему вооружения/боеприпас для всех решаемых ША задач, поэтому должен быть определенный ассортимент, применяемый в зависимости от текущей задачи. Соответсвестнно может/нужен быть определеной ассортимент БРЭО, обеспечивающий это применение. Да, нынешним штурмовикам и НУРСы и ВТО - нужны, но - ДЛЯ РАЗНЫХ ЗАДАЧ. И пусть слово ВТО на наводитна мысли, что следует подвешивать под Грача крылатые ракеты. ВТО -понятие достаочно широкое по номенклатуре, от УАБ и КАБ до УР В-П, да еще и разного калибра..
И не надо за нас придумывать ереси, которую даже в нездравеом уме не скажем, вродже НАП на стратегах
Ну как же мы любим крайности и вундерваффы
Может умклайдет еще выдать? Речь была лишь про то, что нет возможнтсти сосздать единую систему вооружения/боеприпас для всех решаемых ША задач, поэтому должен быть определенный ассортимент, применяемый в зависимости от текущей задачи. Соответсвестнно может/нужен быть определеной ассортимент БРЭО, обеспечивающий это применение. Да, нынешним штурмовикам и НУРСы и ВТО - нужны, но - ДЛЯ РАЗНЫХ ЗАДАЧ. И пусть слово ВТО на наводитна мысли, что следует подвешивать под Грача крылатые ракеты. ВТО -понятие достаочно широкое по номенклатуре, от УАБ и КАБ до УР В-П, да еще и разного калибра..
И не надо за нас придумывать ереси, которую даже в нездравеом уме не скажем, вродже НАП на стратегах
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Так тут Скайдрон живоописал НАП с Б-52 с помощью JDAM. Это ересь?
Полл> ...на ход войны большее влияние, ИМХО, оказывают вылеты по конкретным заявкам вроде "попасть в конкретный спутниковый телефон во время разговора по нему конкретного человека".
ДИверсионная работа (даже выполняемая с воздуха), ИМХО, к теме нашего разговора отношения не имеет - там ШТУРМОВИК НЕ НУЖЕН.
Полл> И опять-таки: в большинстве своем пехота видит цели, по которым требуется НАП - проблема в количестве корректировщиков, которые, как правило - держатся в тылу, почему и идет целеуказание известного качества - на три куста.
Ну, и?.. Что нового ты сказал?
Полл> В случае начала боевых действий в Грузии или другого локального конфликта подобного уровня - ПВО будет.
Будет, а как же - примерно часа три-четыре будет...
ДИверсионная работа (даже выполняемая с воздуха), ИМХО, к теме нашего разговора отношения не имеет - там ШТУРМОВИК НЕ НУЖЕН.
Полл> И опять-таки: в большинстве своем пехота видит цели, по которым требуется НАП - проблема в количестве корректировщиков, которые, как правило - держатся в тылу, почему и идет целеуказание известного качества - на три куста.
Ну, и?.. Что нового ты сказал?
Полл> В случае начала боевых действий в Грузии или другого локального конфликта подобного уровня - ПВО будет.
Будет, а как же - примерно часа три-четыре будет...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Полл> Речь не про дудаева. Речь про уничтожение отрядов партизан на дневках и прочих временных базах, при их обнаружении разведотрядами.
Воистину. И тут все то же самое - ДОРАЗВЕДКА. Потому как в 90% случаев р/группа может дать только факт наличия базы и примерные координаты.
Может дать и точнее - но это займет неделю...
Воистину. И тут все то же самое - ДОРАЗВЕДКА. Потому как в 90% случаев р/группа может дать только факт наличия базы и примерные координаты.
Может дать и точнее - но это займет неделю...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
AGRESSOR> Так тут Скайдрон живоописал НАП с Б-52 с помощью JDAM. Это ересь?
А что в этом еретического - вполне реально. Быстро, точно и довольно дешево...
Просто нужно точное ЦУ, причем с корректировкой изменяющегося положения цели в реальном маштабе времени. А вот это уже ересь...
А что в этом еретического - вполне реально. Быстро, точно и довольно дешево...
Просто нужно точное ЦУ, причем с корректировкой изменяющегося положения цели в реальном маштабе времени. А вот это уже ересь...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Я извиняюсь...А вот те хрени, которыми оснащены ИХ авинаводчики, разве не позволяют быстро и точно выдавать координаты цели? Или это все реклама?
Scar> Я извиняюсь... А вот те хрени, которыми оснащены ИХ авинаводчики, разве не позволяют быстро и точно выдавать координаты цели? Или это все реклама?
Насколько я слышал, в иракскую войну амы юзали (ограниченно - войсковые испытания?) системы наведения, состоящие из приемника ЖПС + ЛД + передатчика координат. В теории это давало возможность даже бросания ДЖИДАМов на подвижные цели. Но особых визгов восторга я что-то по результатам этих работ не слыхал...
Впрочем, я и не следил за этой темой. Даже не уверен, что на ДЖИДАМе можно менять коорд. цели в полете (бомбы, естественно).
Насколько я слышал, в иракскую войну амы юзали (ограниченно - войсковые испытания?) системы наведения, состоящие из приемника ЖПС + ЛД + передатчика координат. В теории это давало возможность даже бросания ДЖИДАМов на подвижные цели. Но особых визгов восторга я что-то по результатам этих работ не слыхал...
Впрочем, я и не следил за этой темой. Даже не уверен, что на ДЖИДАМе можно менять коорд. цели в полете (бомбы, естественно
).
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
SkyDron>> Самые большие патери партизаны (и не партизаны тоже) несут в cамых разных ситуациях.
SkyDron>> И спутниковые телефоны и конкретные чуваки по ним базарящие тут не при делах.
sxam> Хотя и эти методы не стоит забывать. Радиоразведка давала много целей для авиоударов.
Мне можешь не рассказывать ни про значение радиоразведки ни про то как она реально осуществляется и как обеспечивает удары.
Во фразе Полла явно проскакивал намек на распространенный миф о то как был уничтожен Дудаев.
Я его прокомнтировал - только и всего.
Прокоментировал и некое сверхвысокоточное ЦУ по "отдельновзятому чуваку с отдельновзятым спутниковым телефоном".
После чего мне начали приписывать какие то ереси.
SkyDron>> И спутниковые телефоны и конкретные чуваки по ним базарящие тут не при делах.
sxam> Хотя и эти методы не стоит забывать. Радиоразведка давала много целей для авиоударов.
Мне можешь не рассказывать ни про значение радиоразведки ни про то как она реально осуществляется и как обеспечивает удары.
Во фразе Полла явно проскакивал намек на распространенный миф о то как был уничтожен Дудаев.
Я его прокомнтировал - только и всего.
Прокоментировал и некое сверхвысокоточное ЦУ по "отдельновзятому чуваку с отдельновзятым спутниковым телефоном".
После чего мне начали приписывать какие то ереси.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 14.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
