Война Отечественная...

Гросс

Про мальчишку ( дай Бог ему здоровья) - как пример показухи и цинизма, галимого пиара.

У нас славяно-тюркское общество, а не сообщество индивидуалов, своеобразная цивилизация, наша, ничем это не вытравить.

В ней присутствовало и есть сейчас милосердие и взаимопомощь.
Этого мы ждем и от государства, оно обещает, только не всегда выполняет свои обещания.

Вот вкратце и фсе.

Скажи несколько слов о себе.
Кто ты, откуда, что видел, военный или пиджак?


Откуда у тебя столько примитивизма и провокационного пофигизма?

---

Гросс, а вот тоже циничный мальчик, все поет:"Как бы мне закопать мою, бл.... маму..."
Придерживается теории избирательного гедонизма и релевантного экзистенциализма...

Красавчег....

Не родственники?

GROSS.
На совещании в кабинете министров ПУТИН обратил внимание чиновников на пенсионное обепечение в ВЕНГРИИ. Я тоже посмотрел. Оказывается у них пенсия более 100 проц. от зарплаты.
В ГЕРМАНИИ вдовы получают свою пенсию + пенсию мужа (жены).
В ГЕРМАНИИ проживает племянница моей жены. Её родители каждый год высылают ей справку о том, что они не получают социальных пособий и ГЕРМАНИЯ выделяет ей несколько тысяч евро для поддержки родителей-граждан РОССИИ. Стареющая нация помогает нашим старикам.
В УКРАИНЕ для начисления пенсии учитывается(уже давно)кроме всего принятого у нас: Нодбавка за особые условия службы, класс, ордена( в том числе Советские) и пенсия выше чем в РОССИИ.

Уважаемые собеседники,
Поверьте я тож кое каких экскрементов в жизни покушал без кетчупа. И все без исключения ситуации в моей не столь уж и короткой жизни подтвердили все мною вышесказанное.
а) Государство наше ничего никому не должно и в любой момент кинет, но это не значит что за него не надо воевать и погибать. И это все равно кому то надо будет делать.
б) Каждый сам виноват в своих трудностях и проблемах и если он из них не может выгрести, то значит все "досвиданья" он умрет и все. при этом никто не отменяет взаимовыручку. Но мы же не считаем что друзья в долгу перед нами - захотят помогут, так ведь.?

И вот последний пример из жизни. По местным новостям у нас передали: так называемая "будущая мама" ехала на автобусе между городами. между пунктами а и б она вышла на 15 минут и быстренько родила в общественной уборной прям в яму. Пуповину перерезала и того, обратно в автобус. никто ничего не увидел (ну иль может не захотел увидеть). Ребенок переночевал в этом класном месте как минимум одну ночь остался жив и его спасли и забрали к себе посторонние люди.
вот и ответьте кто что должен был ребенку? а он тем не менее сам решил свою проблему и не думал ни о каком цинизме и тому подобном. просто и без всяких сантиментов и без подготовки голый переночевал в сартире в яме.

Мужики, если не согласны, не обращайте на пацана внимания. Чего его переубеждать?

Меня вот еще какой вопрос занимает.
45 год. Пришли с фронта миллионы. Кто постарше, кто помладше, кто поздоровее, кто израненный. Полстраны в разрухе. И их полстраны. Какие на х.. льготы, кому и за счёт кого?... Жив остался... Вот твоя льгота.
Далее, по мере вымирания появляются и возрастают льготы, большей частью важные для семей. Потом про вдов вспомнили, да не про всех, а про тех, кто замуж потом не вышел. Потом стали расширять категории ветеранов, приравнивать тех и этих, тех, кто саксаул в 15 лет корчевал и кто на заводах работал.
И нет в списах этих Рядовых, Сержантов, Старшин, нет Взводных, Ротных, тех, кто на передке бился, их и так мало пришло, так и вымерли...
Нет, дай бог здоровья тем, кто выжил, но когда бъявляют об очередной заботе о ветеранах, мысль меня гложет, что не туда она... Что-то циничное есть в этом... Снизился уровень до такого-то значения- открылся клапан... Ещё ниже- ещё клапан... Потом из соседних резервуаров- категорий добавим...
Конкретного ответа на этот вопрос у меня нет. У меня мысль есть.

Приношу свои извинения действительно давайте вернемся лучше под Ржев к теме топика

Долго не мог ответить на вопрос Хока:

Немного размышлений о том, почему немцы так активно сражались до самого конца войны…
Как уже говорилось ранее – Гитлеру и его окружению удалось повести за собой народ, обиженный и униженный Версальским договором. С 1943 года – уже дрались парни, воспитанные на идеях реванша, Великой Германии, Тысячелетнего рейха, представителей Великой нации…
Восточная Пруссия граничила с Литвой и Польшей, где уровень жизни был несравненно ниже, чем у немцев. Разговаривал с бабулями – первыми переселенцами в В.Пруссию. Они рассказывали и о том, что у литовцев, как и у белорусов (в Ошмянах я впервые увидел это чудо) - в основном, были земляные полы в домах, не было света, одевались они очень плохо, а здесь у немцев все дома были в цветах, централизованное водоснабжение ( в крупных поселках, не говоря уж про города), на полях паслись тучные стада коров (два раза в год косили траву). Проложены многочисленные дороги. Очень много было сделано за период правления Гитлера – жизнь для немцев вначале быстро менялась к лучшему. (Наши молодые тетки одевались в немецкие шелковые сорочки и шли на танцы, думая, что это платья). Это была житница Германии.

Ветераны рассказывали, что они всю вторую половину 45 года – резали местных коров на мясо и эшелонами отправляли в голодающую Россию (а коровы эти давали такие удои, которые удалось достичь только сейчас). В Николаеве как-то экскурсовод вспомнил, что когда-то из В.Пруссии привезли коров – рекордисток по удоям, но они из-за жары только воду пили.., т.е эксперимент провалился – климат не тот).
Впрочем, если бы не СССР, то не было бы у Литвы ни Вильнюса, ни Клайпеды, как выхода к морю. Все остальное побережье – мелководное (от Паланги, до Швентое – никогда бы они порт не построили – слишком много денежков бы надо было отыскать)…Да и основные трассы были проложены к Олимпиаде-80…

Когда Красная Армия в наступательном порыве прорвалась через равнинную Литву к Пруссии – ее здесь встретила совсем другая территория – правый фланг полностью заболочен, много мелких речушек, каналов ( очень красивые и самые рыбные места – северо-восток области), левый фланг – холмистая местность - Тракяйские – Мазурские высоты (старая дорога петляла вдоль обрывов – смотреть вниз не очень…). Место для танкового прорыва – на Неман – Гусев (называю настоящие наименования – чтобы по старую карту не доставать) казалось бы идеальное. В наступательном порыве конца 1944 года прорвались только до Гусева…Немцы, зная что к ним приближаются орды низших рас, дрались отчаянно…Очевидно, когда наши вошли в город – по ним начали стрелять все кто мог держать оружие… В ярости они ответили…Очень досталось мирным жителям…Потом, когда немцы отбили этот город – они ужаснулись, тут же сняли еще один фильм – о зверствах со стороны Красной Армии, который тут же размножили и показали всей Германии – так будет со всеми немцами…Это сыграло на руку пропагандистской машине Геббельса. Подобное с нашей стороны было повторено уже под Кенигсбергом в п.Космодемьянском, когда наш батальон попал в окружение и по нему стали палить из домов – в спину…Наши расстреляли всех, кого смогли…
Геринг удивлялся, что его восторженно приветствовали жители одного из сильно разрушенных во время бомбардировки немецких городов – он-то был в ответе. гражданские тоже верили своему руководству.

Продолжение:

Кроме того, все немцы ждали обещанного чуда – появления нового сверхоружия, возможного прекращения войны на западе и помощи в войне с восточными «ордами».
В Кенигсберге занимались и оккультными «науками» - в лаборатории «Кенигсберг-13» создавалось свое сверхоружие. Наверно, где-то так было…Не случайно все немцы позднее старались эвакуироваться подальше на запад, а потом и стремились сдаться в плен именно там. Убегали они и по Балтийской косе (там до сих пор много военного железа валяется в лесу и песке… В районе замка Бальга отступающих окружили наши войска (южный берег Калининградского залива) – там было брошено очень много самой разнообразной техники от военной, до автомобилей (долгое время после войны туда ездили за запчастями счастливые обладатели трофейных машин). Не особо-то и жалели эти трофеи – по льду носились по заливам на рыбалку, топили их в заливах, выбрасывали на металлолом.
До 1947 года в городе было неспокойно – пропадали военные, убивали часовых. Когда осенью первые эшелоны немцев отправили в Германию – осталось после них и много «подарков» для славян - на хуторах минировались колодцы, погреба, еще с войны – входы в подземные коммуникации…И только после почти полного переселения немцев из В.Пруссии стало спокойнее.

На фото - разрушенный мост через р.Преголю (Прегель)

Лесная дорога между хуторами...

Дом в деревне, построенный еще в 1934 году. В Калининграде было полно кирпичных двухэтажных и не только.., правда только на окраинах,т.к. весь центр развалили и сожгли американцы. Там сейчас парк и восстановленный Кафедральный собор, возле которого могила Канта...В Светлогорске как-то пожил в старом фонде военного санатория - немецкий дом на берегу обрыва над морем. (Удобно было - ключи всегда с собой, машина - во дворе...Что хочешь, то и делай...) Нашему электрику поручили заменить выключатель. Он долго восхищался состоянием немецкой проводки, а так как одному было скучно - пригласил меня посмотреть и "поохать"... На выключателе стоял 1936 год (он был как новенький, такая же была и проводка в спец.покрытии)...Вот так они и жили, пока не начали эту войну...

А это р.Красная, недалеко от остатков фундамента дачи Геринга. К ней вели бетонные мосты (они и сейчас в сохранности) по которым можно проехать на другую сторону реки (чуть шире колеи машины без всякого ограждения, а высота около 3 м над речкой.
В реке до сих пор водится форель. Воду из Выштинецкого озера можно пить (на турбазах до появления питной воды в бутылках так и делали), из него вытекает только р.Писса.Подводная видимость до 10 м. (Жду Собакина с его ружжом на щук) Водится сиг, ряпушка, угорь, судак и пр...

БЯКА!
Спасибо за разъяснения! Я думаю, что племянница немного прихвастнула, не вдаваясь в детали.

А вот немного про предвоенный и военный Берлин

2 БЛЭК 77

странно ,земляные полы .... моя бабушка жила в деревне километров на 200 восточнее ОШмян ,еще при польской власти ,полы в их доме были деревянные ,это я хорошо знаю из её воспоминаний ,самая жизнь была по ее словам как раз при Польше ,про немецкий период- ничего хорошего ,при союзе вся дрянь из за создания колхозов ,поэтому и перебрались (не без труда ) в город . В городе уже было неплохо ,можно было неплохо зарабатывать ,построили дом ,держали немного скотины.

Да я ж не спорю на эту тему - бабушка - бабушке рознь. И все жили по разному, но общая тенденция для тех районов именно та, о которой я сказал выше. Сам обращал внимание, что в Славгороде (бывшем Пропойске) очень маленькие домики. Если сравнить хотя бы с российским подмосковьем, или восточнее, то там еще до революции строили огромные домищи-"пятистенки" (в деревнях, не говоря уже про города).

И про период оккупации говорил и с белорусскими бабушками. Немцы выделяли определенное количество рядов (могу исказить название) земли и обязывали сеять определенные культуры. А потом при сборе урожая - должен был отдать "налог", остальное - себе. Больше доставали наши партизаны, коими называли себя все, кому не лень. Ночью придут, понаконфисковывают самогону, а под утро смоются (оборванные, грязные). Это уже позже - целые партизанские соединения появились.
Хорошо обутые и одетые.

Одну бабку, у которой на руках было трое детей чуть не расстреляли партизаны за то, что она якобы в обмен на телогрейку споила партизан. (Те пришли ночью, зная что она подторговывает самогоном и "махнулись не глядя"). Но из-за детей оставили в покое. Говорит, что только благодаря самогону и выжила. Другой знакомые рассказывал, что пострадал от немцев... Стырил шоколадку, а немец догнал и дал сильнейшего пинка. Вспоминал потом, что полет длился долго-долго...
Они сами сказали, что жить вообще-то можно было...

В последний период оккупации был случай, когда партизаны убили молоденьких немцев-связистов (осовокупив их перед этим). Они втроем тянули линию связи...Немцы (точнее их помощники) сожгли в отместку близлежащую деревню...По рассказам - было и такое. Повторяю - по рассказам очевидцев того времени...

Про Ржев, с чего и начиналась тема

Никак не соберусь прочесть. Перед сезоном копательным вооружиться надо обязательно.

Братья-летуны, иметь гарантию, что твоим близким после твоей гибели будет житься не хуже, чем остальным, это конечно очень хорошо.
Вот только никто такой гарантии на войне не дает, особенно - на тяжелой. Зато гарантии, что если сражаться не будешь, будет хуже и тебе, и твоим близким, и всему твоему народу дает враг.
Посмотрите хотя бы на нынешнюю жизнь иракцев.
Цинизм? Возможно.
А жизнь не обещала быть романтичной.
Ладно, сорри, кого обидел.

Не в тему пост. Просто призывы "Никто не забыт- ничто не забыто" не мешали и не мешают забывать десятки... сотни тысяч..пару миллионов, погибших в "неправильном", неудачном сражении. Потому и вспоминать надо по-тихоньку. Призыв в 1975 прозвучал.
И дела делаются. Мой однокашник по ЧВВАКУШ не дал у себя в Верхнем Маоне выкинуть из могил кости в мундирах комдива, начальника разведки полка, и т.д. около 20 офицеров. Там траншею должны были проложить. А он знал через деда, что они там лежат, а не там, где партия обелиск поставила, у шоссе, чтоб удобнее. Подняли бучу. Перезахоронили с почестями. Гробы сохранились... Место сухо, песок...
Много не надо... Так хотя бы.

А вот про топмачтовиков