Война Отечественная...

 
1 5 6 7 8 9 22

Dio69

аксакал

Dio69>> Убить 269 человек и не испугаться? Как раз то, что испугались и делает СССР ВЫШЕ, Америки, которая грохнула иранский А-300 средь бела дня - десятами локаторов видели всё - там всё было напичкано кораблями и техникой. Причём по курсу международной трассы и в оживлённом месте. И хихиканьки. Типа "сбивали и и будем сбивать!". И Вы считаете эта позиция лучше?!
Okab> Значит надо было признать ошибку, выразить соболезнования родственникам погибши.
Okab> Но не врать же на государственном уровне.
Okab> Ну всякое бывает. Помню в Баграме в 83-м году, по моему, при выполнении удара по цели МИГ-21берёзовского полка возле пакистанской границы зацепили немного воздушного пространства Пакистана.
Okab> Те ноту протеста.
Okab> И тут же вечером слушаем заявление ТАСС, оказывается это всё происки и клевета.
Okab> Это что, прибавило нашей стране авторитета ?
Okab> Может я чего в дипломатии не понимаю, но в таких случаях мне бывает за наше государство стыдно.

Вы слышали что-нибудь про политику? Понятие стыд в ней отсуствует. И нет правил когда надо стыдиться.
Англия до сих пор ни в чём не сознаётся. И американцы стыда не испытывают, что напали на Ирак и убили сотни тысяч людей. Просто так напали.
А если Вам всё ещё стыдно, то пойдите и постыдытесь ещё. Мне не стыдно. ;)
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Про Пакистано-Афганскую границу: нот протеста по ее нарушению было много.
Наши вертолетчики, охотясь за караванами, регулярно их жгли так, что духи "перетаскивали сгоревшие остовы на территорию сопредельного Пакистана".
 
RU П_Антонов #23.10.2007 19:57
+
-
edit
 

П_Антонов

опытный

А с Пакистана иногда заходили в воздушное пространство Афганистана боевые самолеты до звена включительно, кажись "Фантомасы" (это 84-85гг)
 
+
-
edit
 

NickV

втянувшийся

Полл> И ОТК - остынь. Смерть от голода не самая мучительная. На третьи-четвертые сутки голод перестает чуствоваться.
Полл> Голодал неделю в горах с минимум барахла, ползя к жилым местам.
ГОЛОДАТЬ НЕДЕЛЮ, ЭТО НЕ ГОЛОД,А МАЛЫЙ ПОСТ. А ВОТ ГОЛОДОМОР, когда умирают тысячи людей, поедая своих же людей, это совсем другое.
 

Lamm

аксакал

За первую половину 1941 года вся авиация СССР потеряла 21300 самолетов, из которых 12000 новых типов, а Германия за это же время — 3945.

Павел, я в цифре 12000 новых типов сомневаюсь, не было столько, мне кажется. Попробую проверить. Кроме того, как понимать 1-ю половину 41-го года, неделю до июля что ли?
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)  
RU Astro_cat #23.10.2007 22:19
+
-
edit
 

Astro_cat

втянувшийся

hawk195> Астро-кот
hawk195> "интИИИИллигенты, блин".
hawk195> ---------------------------
hawk195> сам не любил интилллллигенцию, так как из крестьян, но потом стал военным интеллигентом....
hawk195> Шучу, конечно, мозги везде полезны.

Военный интелектуал - согласен, а интиллигент это не более чем ругательство...
Так мысли вслух из интернета:

- Интеллигент отличается от просто разумного человека тем, что при столкновении морали с истиной он всегда предпочтет мораль истине, сказав, что эта мерзкая истина не должна быть, и поэтому нечего с ней считаться.
Поэтому интеллигенты прекрасны как оппозиция в тяжелые времена, но вредоносны как реальная руководящая сила, ибо, всегда уклоняясь от пути истины, они заводят социум, народ и страну в болото.
 

Lamm

аксакал

2 Тихон

Ну вот Вам "мнение простого солдата". У меня бабушка воевала тоже. В частях ВНОС. И оказалась как раз близ Сталинграда в 42-м. Она рассказывает, что это был замечательный приказ. Что солдаты сразу воспряли духом, что будем теперь биться, а не отступать. А после войны много врали о том, какой был кровавый Сталин и какой ужасный приказ №227. Какой же он ужасный, если солдаты его восприняли крайне пложительно?
"
Тихон, бабушка была в частях ВНОС, это все-таки тыл и солдаты там тыловые. А не те, кого этот приказ касался и кто на проволоку ложился и поля костями покрывал.
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)  
+
-
edit
 

Black77

втянувшийся

Один из моих дядек (из тех, что воевали) был сильно ранен именно под Сталинградом. Не любил он вспоминать все это... Просто пошли в атаку по сугробам, (перед атакой - "наркомовские", чтобы легче было), назад нельзя - убьют, вперед - тоже... Было равнодушие к своей судьбе...Почувствовал боль, будто что-то обожгло, упал в снег и потерял сознание... Провоевал он месяцев шесть, а потом госпитали - комиссовали и на оборонный завод...

Другой - офицер-танкист в 44-м потерял ногу, несколько раз горел...А начинал еще в финскую... Третий - дошел до Берлина, остался жив...

У каждого была своя война...
Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 24.10.2007 в 01:56

Okab

опытный

Dio69> А если Вам всё ещё стыдно, то пойдите и постыдытесь ещё. Мне не стыдно. ;)
А чего иронизировать ?
Вопрос совсем не праздный для тех кто носит погоны и выполняет как раз государственные задачи.
Государство должно отвечать за свои действия.
Вот мне пришлось в 84-85 году летать в Эфиопии по оказанию гуманитарной помощи.
Под видом гражданского лётчика, правда на камуфлированных вертолётах, на которых сначала даже звёзды закрасить забыли. Приходилось выполнять и не совсем гражданские задачи в районе эритрийского фронта.
Вот как ты думаешь, какие действия государства были бы, если меня там сбили и я попал бы в руки сепаратистов ?
А так хочется, чтобы вошла в таком случае в Красное море наша эскадра, провели операцию спасения и заявили на весь мир, это наш гражданин, который выполнял государственную задачу :):)
Тогда бы не надо было думать нашм правителям, как патриотическое воспитание молодёжи проводить :)
 

Dio69

аксакал

И что Вам было стыдно?
Не знаю чем уж там Вы лично занимались, но никому из моих сослуживцев стыдно не было ни в Афгане, ни в других местах. И мне -за них тоже не стыдно.
А за не "совсем гражданские задачи" - это не по адресу. Это к Вашему начальству в той стране.
 

Lamm

аксакал

Не, Павел... Без вести пропал бы...
"Граждане- Отечество в опасности!
Наши танки на чужой земле!"
А. Галич
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)  
+
-
edit
 

hawk195

втянувшийся

Павел, ты все очень правильно говоришь.

Но от сейчас смотри как взялись за спасение наших граждан: пацан в Турции родился шестимесячный, 800 граммов всего, так всех подключили, специальную аппаратуру привезли туда, врачей, сняли несколько рядов кресел и сделали отдельную палату вна коммерческом борту.
Великолепно, да Бог ему здоровья. И родители такие простые, решили после этого пожениться.
Думаю, будет он батыром в будущем и спасет, в свою очередь, нашу Расею (главкомом каким-нибудь а то и Президентом).

Наверное видение было нашим властям, ну, типа Вифлеемской звезды.....в нем заключена матрица.....все телеканалы трубили несколько дней.....атас полный.

А то, что сотни тысяч таких же пацанов в то же самое время....или старики, 300 рублей добавили, а шуму, как будто коммунизьма свершилась.... :D

Любая жизнь ценна, за своих граждан надо бороться, но дороги не делаются, однополосное движение, не освещены, машины-часто рухлядь, везде поборы, взятки, все гнилое - порядка 40 000 человек погибает.
Еще 40 000 от некачественного алкоголя.
А про наркоманию, преступность и говорить нечего.

Так что на всех крейсеров-спасателей не хватает, не обесудь. :D
Не отпускает нас прошлое... Видать, было оно НАСТОЯЩИМ!  

Okab

опытный

Dio69> И что Вам было стыдно?
Dio69> Не знаю чем уж там Вы лично занимались, но никому из моих сослуживцев стыдно не было ни в Афгане, ни в других местах. И мне -за них тоже не стыдно.
Dio69> А за не "совсем гражданские задачи" - это не по адресу. Это к Вашему начальству в той стране.
Мне никогда не было стыдно ни за себя, ни за ребят, которые рядом были.
А вот государство повод давало.
Ну чего мы всего боялись и кого то обмануть хотели.
Прилетели в Эфиопию англичане, немцы, шведы - военные лётчики в форме на военных самолётах. Только трафареты "Миссия милосердия" на борты наклеили.
Ну всем же понятно. что самые мобильные силы у любого государства, это военные.
Нас же переодели в гражданку, вроде как мы Аэрофлот.
Выгружаем вертолёты в Адис-Абебе, а звёзды то и номера закрасить забыли (а их 24 вертолёта) закрашивали уже на месте.
Кореспонденты набежали, особист грудью звезду закрывает. В наших лётных комбенизонах летать запретили, взамен ничего не дали. Не в костюме ж с галстуком летать. Летали кто в чём, как какое народное ополчение.
Эфиопы на аэродроме, начиная от простого заправщика, подкалывают, типа "А какое у тебя звание, капитан ?".
Ну если уж делать легенду, то как следует. Или уж по честному "Да, прислали на помощь военных лётчиков"
Кого мы обманули ?
И тебе после моего рассказа за державу не обидно :)
 
Это сообщение редактировалось 24.10.2007 в 13:16
+
-
edit
 

hawk195

втянувшийся

Эт все, эфиопеёмать, конспирология. :D
Не отпускает нас прошлое... Видать, было оно НАСТОЯЩИМ!  
RU spam_test #24.10.2007 12:37  @Black77#24.10.2007 01:49
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Black77> назад нельзя - убьют
фильм "враг у ворот" он консультировал?

Кстати, у народа уже проблемы с не то что с арифметикой, со здравым смыслом начинаются. Вот цитата

"соотношение погибших на восточном фронте было за одного убитого немца наших погибало 20 человек. конкретно можно посмотреть по статданним"

У человека мозги похоже вообще не включаются.
Почему аватар не меняется?  

U235

старожил
★★★★★

Вообще, прежде чем критиковать приказ 227 его желательно хотя бы почитать. На мой взгляд - это образец для любого политика, как надо обращаться к народу в критической ситуации. Откровенно, честно, ясно и доходчиво объясняя мотивы столь сурового приказа. Этот приказ недаром обязали зачитать во всех частях. В большей своей части - это обращение к народу, где Сталин доходчиво и откровенно объясняет всю тяжесть сложившейся ситуации, развенчивает опасное заблуждение, что мол земли куда отступать у нас на немцев хватит и убеждает советский народ собраться и упереться рогом, чтобы не пустить немцев дальше. Боюсь, сегодняшние пиарщики, случись чего, таких слов для народа не найдут.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★

А вот и сам приказ 227. Оцените, что и как говорит народу Сталин:

ПРИКАЗ
Народного комиссара обороны Союза ССР №227

28 июля 1942 г.
г. Москва

Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.

Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.

ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

Народный комиссар обороны
И.СТАЛИН
 
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
RU вовик42783 #24.10.2007 13:42
+
-
edit
 

вовик42783

втянувшийся
Для minchuk
Интерес представляет оценка соотношения потерь и какие выводы можно сделать из этой оценки.
Рассмотрим, как изменялось соотношение наступательных потенциалов сторон.
В начале войны немцы обладали высокими наступательными возможностями,наступление шло по нескольким направлениям с высокими темпами при расширяющемся постоянно фронте.Но наступательный потенциал немцев, постепенно уменьшался. К лету 1942г противник был еще силен, но мог вести активные наступательные действия только на одном направлении, причем восполнял потери и усиливал ударную группировку на направлении, за счет снятия части сил с других направлений советско-германского фронта,а также с других ТВД.
Летом 1943г произошло выравнивание возможностей-равенство сил,но это равновесие было недолгим.Преимущество, с началом нашего контрнаступления на Курской дуге,перешло к РККА и в дальнейшем только усиливалось.

ПРОШУ ВАШЕ ВНИМАНИЕ СОСРЕДОТОЧИТЬ ИМЕННО НА ДИНАМИКЕ ИЗМЕНЕНИЯ ПОТЕРЬ.с
В третьем квартале 1941г соотношение потерь около 8:1 в пользу противника
конец 1941 года соотношение потерь 4:1 в пользу противника
Динамика изменения соотношения потерь к концу 1941 улучшение в 2 раза и это за полгода.
К началу третьего квартала 1943 г сотношение потерь примерно 1,5-1,6 это за полтора года.Несмотря на то, что в 1942г были пики в пользу противника.
Но тенденция на лицо СОКРАЩЕНИЕ ПОТЕРЬ.
О чем это говорит?
1.В тяжелейших условиях оборонительных сражений 1941г мы срезали наступательные возможности вермахта до одного направления.Да еще с сокращением потерь.В том числе, за счет не только мобилизации резервов в короткие сроки,но и за счет возрастающего тактического и оперативного исскуства командиров всех степеней.
2.Противник в 1942г мог еще наступать, поэтому и пики в динамике изменения сотношения потерь в 1942г.
3.К лету 1943г мы не только смогли восполнять потери,но и накопить резервы за счет уменьшения соотношения потерь до 1,5-1,6
Произошло своеобразное равенство возможностей.Но этот период длился недолго.
За счет накопленных резервов и роста мастерства командиров всех степеней, с началом нашего контрнаступления на Курской дуге, преимущество перешло к РККА.
В конце 80-ых в ГШ ВС СССР работала комиссия по анализу и подсчету потерь.
Возглавлял ее генерал армии М.Гареев.Ее материалы в том числе легли в основу сборника Гриф секретности снят.
Проанализизировав различные материалы,которые сейчас доступны, у меня сложилось впечатление,что при анализе и подсчете потерь комиссия решала двуединую задачу:собственно это подсчет потерь и анализ соотношения потерь,но при заранее заданных незначительных, но меньших потерях противника.
Тем самым загнали себя в угол.
В.Литвиненко в своей статье под соотношение потерь 1:1,3 пытается подвести целую "научную" базу.Доказать "объективность" этого соотношения.Причем по принципу "НИ ШАГУ В СТОРОНУ".
Вместо того чтобы исследовать динамику изменения соотношения потерь и на ней показать и героизм людей,рост мастерства командиров и т.д.(видимо не смогли внутренне принять большие цифры потерь в 1941г.) стали решать задачу что называется" в лоб".
 
Это сообщение редактировалось 24.10.2007 в 15:34
BY minchuk #24.10.2007 20:24  @вовик42783#24.10.2007 13:42
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
вовик42783> Интерес представляет оценка соотношения потерь и какие выводы можно сделать из этой оценки.

Возможно. Только... Какие "потери" считаем? Демографические, общие, безвозвратные? Обычно спрашивая о "цене Победы" речь ведут о демографических...

вовик42783> Рассмотрим, как изменялось соотношение наступательных потенциалов сторон.

От здесь, на мой взгляд, неплохая оценки, сравнения:

Наглядные сравнения потерь

Картинки к сравнению потерь.

Так как возникла неизбежная тема сравнения советских и немецких потерь , решил привести картинки на эту тему в единообразном виде. сост. по: Россия и СССР в войнах…

// fat-yankey.livejournal.com
 



Книга бревна - Перелом.

Офицеры, плен:
Книга бревна - Заметки на полях

Мобилизация:
http://fat-yankey.livejournal.com/48867.html

По численности офицеров ("камушек в огород" подсчетов Соколова):

«В Красной Армии было слишком много офицеров»

Если выкинуть несколько эмоциональное «слишком», нужно признать, что да, офицеров было относительно больше, чем в других ведущих армиях. В ходе Великой …

// fat-yankey.livejournal.com
 

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

Okab

опытный

Северный>> 43 млн. ?
Северный>> Да откуда же такие данные?
spam_test> оттуда же откуда 100млн сталинских репрессий

Кстати вот свежий материал по репрессиям.


"В четверг было объявлено о выходе нового электронного издания «Жертвы политического террора в СССР».
Цель проекта — создание единого и максимально полного перечня жертв советского политического террора.
В издание вошло более 2 600 000 имен
По оценкам специалистов, достигнутая цифра составляет лишь около 20% от общего числа репрессированных."

Так что по моим подсчётам цифра получается около 13 млн.
Но это с 1918 по 1985 г., так что тут не только сталинские, но и ленинские и брежневские.
 

Gross

втянувшийся

hawk195> А то, что сотни тысяч таких же пацанов в то же самое время....

Извините а что сотни тысяч пацанов? и в какое самое время
мне кажется спасаем кого можем, а кого не можем тот погибает

hawk195>...или старики, 300 рублей добавили

а сколько этих самых стариков в стране и каждому по три сотки, а это ой как немало получается. спасибо должны сказать, а все мало мало. да так хоть какая сумма маленькой будет ведь желания то безграничны.
пенсионеры они ведь ничего не производят, а только кушают и требуют все чего от государства, на которое мало кто из них поработал т.е. они конечно работали только вот государство на которое они работали почему то умерло выходит хр... тоесть плохо работали.

я ничего не имею потив стариков, но каждый достоин той старости и вообще той жизни, которую он себе создал (нарожал ли детей, которые его будут кормить, накопил ли денег построил ли дом) а винить государство, что оно тебе видите ли недодает, или думать что там вам ктото еще гдето должен глупо. "а хде договорчик за подписями сторон и свидетелей,а?"
вообще глупо думать, что нис того ни ссего вам будут платить только за то что вам много лет. не так ли?

hawk195> Любая жизнь ценна,

не фаааакт! во что вы оцените жизнь своего врага?

hawk195>...но дороги не делаются, однополосное движение, не освещены,

а это тут причем? дело не в дорогах а в водилах

hawk195>машины-часто рухлядь,

ну не скажите помоему процентов 80 в отличном состоянии или вы про ссср так там еще лучше было тех состояние автопарка страны хотя конечно попадаются варрианты аж страшно

hawk195>везде поборы, взятки, все гнилое - порядка 40 000 человек погибает.

где какие 40000 от чего погибает причем здесь поборы взятки. помоему вы судите просто по своей жизни. просто день наверно неудачный да?

hawk195> Еще 40 000 от некачественного алкоголя.

каждый сам выбирает пить не пить так ведь? сами виноваты.

hawk195> А про наркоманию, преступность и говорить нечего.
hawk195> Так что на всех крейсеров-спасателей не хватает, не обесудь. :D

и никогда хватать не будет причем нигде. спасение утопающих как известно дело рук самих утопающих. хочеш жить умей вертется. причем это действует во всех странах и континентах. вот смотрите даже прекрасная благополучная германия и та стареет и помалу вымирает.
еще раз прошу прощения за вторжение в диалог.
 
Это сообщение редактировалось 27.10.2007 в 08:29

Okab

опытный

Gross> я ничего не имею потив стариков, но каждый достоин той старости и вообще той жизни, которую он себе создал (нарожал ли детей, которые его будут кормить, накопил ли денег построил ли дом) а винить государство, что оно тебе видите ли недодает, или думать что там вам ктото еще гдето должен глупо. "а хде договорчик за подписями сторон и свидетелей,а?"

А если мой однокашник Витя Михалёв в Аафгане погиб, а матери в Белгородской области погреб отремонтировать некому, а военкомату и местным властям пофигу её проблемы.
Она в этом виновата ?
Она сына вырастила, а государство у неё забрало.
 

Cannon

опытный

Gross>> я ничего не имею потив стариков, но каждый достоин той старости и вообще той жизни, которую он себе создал (нарожал ли детей, которые его будут кормить, накопил ли денег построил ли дом) а винить государство, что оно тебе видите ли недодает, или думать что там вам ктото еще гдето должен глупо. "а хде договорчик за подписями сторон и свидетелей,а?"
Okab> А если мой однокашник Витя Михалёв в Аафгане погиб, а матери в Белгородской области погреб отремонтировать некому, а военкомату и местным властям пофигу её проблемы.
Okab> Она в этом виновата ?
Okab> Она сына вырастила, а государство у неё забрало.

Данный конкретный случай - весьма печален. Тем не менее, куда большее количество народу банально спивается, гибнет на дорогах, садится в тюрьмы. Количество матерей, к оторых погреб отремонтировать некому, растет по самым разным причинам. Кто в этих случаях должен принять на себя их проблемы?
Государство должно создать нормальные условия для того, чтобы граждане спокойно занимались своими делами - кто спивался, кто денег зарабатывал, и не более того. Если граждане гибнут при исполнении гос.обязанностей - компенсировать это деньгами, лучше всего страховкой. А вот проблема неремонтируемого погреба государство волновать не должна...
 

Okab

опытный

Cannon> Если граждане гибнут при исполнении гос.обязанностей - компенсировать это деньгами, лучше всего страховкой. А вот проблема неремонтируемого погреба государство волновать не должна...
Тут ещё менталитет наш учитывать надо.
Может в Америке такая форма приемлима.
А нашим старикам не столько деньги, сколько акты внимания со стороны власти нужны.
Пособие то по случаю гибели сына матери погибших должны, по моему, получать.
И опять же, размер этого пособия должен соответствовать тяжести понесённой потери.
 
+
-
edit
 

beatles

втянувшийся

Паша, не рви сердце. Очередной поп Гапон.
 
1 5 6 7 8 9 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru