[image]

Ту-95, фото

 
1 2 3 4 5 6 7
LT Bredonosec #31.10.2007 14:15
+
-
edit
 
>Ещё про "томагавк"писали что он способен огибать РЛ поля, не просто же так писали.
Если правильно помню, там программа полета вносилась до запуска. И шел он как раз на малой высоте, где особенности рельефаделали возможным неперекрытие этих РЛ полей.

>Системы предупреждения о РЛ обнаружении давно созданы в чём проблема оснастить ими КР?
и кк себе представляешь визию использования? Идет кр на 11 км высоте, запиликало - бух, спикировали (минут за 5) на околонуль, перестало пиликать - опять набираем высоту и так циклами, да? :)
Всё равно ведь система сообщает, что тебя уже облучают, уже видят. Что для кр - зачастую приговор...
   
DE Бяка #31.10.2007 15:15  @Bredonosec#31.10.2007 14:15
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
>
Bredonosec> и кк себе представляешь визию использования? Идет кр на 11 км высоте, запиликало - бух, спикировали (минут за 5) на околонуль, перестало пиликать - опять набираем высоту и так циклами, да? :)


Для таких КР выгодно делать двигатель, оптимизированный на малые высоты и высокие скорости. Он и легче получится и гораздо экономичней, чем многорежимный.
   
+
-
edit
 

Alex68

опытный

Bredonosec :
Я конечно не радиолокаторщик, но представляю себе это примерно так:ЭМ излучение РЛС имеет разную мощность на разных удалениях от РЛС.К примеру при мощности равной 1 происходит обнаружение КР, система стоящая на КР отслеживает мощность излучения и при приближении оной к 1 даёт команду на уклонение по горизонтали, а при резком нарастании или изменении частоты сигналов можно и на ПМВ нырнуть.
Gradient:
На сколько понял из молчания о ТРДД-50 я вторгся на территорию "Терра инкогнита" просто это наименование встречал в одной из книг посвящённой авиа и ракетным двигателям-удивили ВЫСОКИЕ заявляемые ТТХ.
   
Это сообщение редактировалось 31.10.2007 в 15:43
LT Bredonosec #31.10.2007 19:25
+
-
edit
 
>Для таких КР выгодно делать двигатель, оптимизированный на малые высоты и высокие скорости. Он и легче получится и гораздо экономичней, чем многорежимный.
Бяка, да я понимаю, что монорежимный значительно выгоднее по всему мясокомбинату, ток это ж еще обьяснить надо :)
>ЭМ излучение РЛС имеет разную мощность на разных удалениях от РЛС.К примеру при мощности равной 1 происходит обнаружение КР, система стоящая на КР отслеживает мощность излучения и при приближении оной к 1 даёт команду на уклонение по горизонтали,
ага, разную. Как вторая степень расстояния. Вот только проблема в том, что ракета не знает по принимаемому излучению, на каком расстоянии эта станция, бо ни начальная моща, ни форма дна ей неизвестны. То есть, выяснить, по какому закону должно происходить нарастание - неясно.
Кроме того, повторюсь: если ракету обнаружили - это уже усё. "шеф, усё пропало, клиент уезжает, гипс снимают, шо делать!"(С)
Сам же понимаешь: сидит оператор, видит появление цели. Что это значит? Ага, обьявление тревоги, подьем перехватчиков. А дальше - прячься-не прячься, они всё равно в район цели вылетают и ищут вблизи. Сверху, где не спрячешься за складками местности.
То есть, любые действия после обнаружения уже бесполезны. Есть ПВО - кр = труп. Нет пво- и кипешеваься нечего.
   
+
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

Alex68> Gradient:
Alex68> На сколько понял из молчания о ТРДД-50 я вторгся на территорию "Терра инкогнита" просто это наименование встречал в одной из книг посвящённой авиа и ракетным двигателям-удивили ВЫСОКИЕ заявляемые ТТХ.
Ну блин, какая "Терра инкогнита" :-)
ТРДД-50 разрабатывался в конце 70-х омским МКБ, но в серию не пошел проиграв 95-му от МНПО «Союз». После того как производство Р95-300 осталось на Украине, ТРДД-50 решили воскресить. Вот его реинкарнацией на "Сатурне" и стало изделие "36" :-)
   
UA sas1975kr #31.10.2007 21:46  @Bredonosec#31.10.2007 19:25
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Bredonosec> Сам же понимаешь: сидит оператор, видит появление цели. Что это значит? Ага, обьявление тревоги, подьем перехватчиков. А дальше - прячься-не прячься, они всё равно в район цели вылетают и ищут вблизи. Сверху, где не спрячешься за складками местности.
Bredonosec> То есть, любые действия после обнаружения уже бесполезны. Есть ПВО - кр = труп. Нет пво- и кипешеваься нечего.


Если честно не припомню чтобы за все применение томагавка сумели сбить хоть один. Или там ПВО не было?
   
LT Bredonosec #01.11.2007 01:32
+
-
edit
 
>Если честно не припомню чтобы за все применение томагавка сумели сбить хоть один. Или там ПВО не было?
Где там? :)
А во-вторых, томагавк идет на малой высоте. Увидеть его и успеть сбить, пока за горизонт не ушел, - нужно современный комплекс с малым временем реакции. А желательно и управление/связь, чтоб информировать о приближении.
В случае с высотной маломаневренной целью такое не пройдет.
   
+
-
edit
 

Alex68

опытный

Да вроде юги Томагавков несколько десятков накалатили, да и в Ираке вроде сбивали.Помогало что шли с одного направления.
Gradient:благодарю за инфу, значит изд.37-это не ТРДД-50, а про него ничего не скажите?А стоящие на наших КР двигатели многорежимные или одно?
   
RU True-Скивыч #01.11.2007 20:15  @Alex68#01.11.2007 09:31
+
-
edit
 

True-Скивыч

втянувшийся

Alex68> А стоящие на наших КР двигатели многорежимные или одно?

Однорежимные. Действительно многорежимных (хотя бы двухрежимных :) ) двигателей пока никто не сделал.
   
RU ko4evnik #01.11.2007 21:11  @Bredonosec#01.11.2007 01:32
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

>>Если честно не припомню чтобы за все применение томагавка сумели сбить хоть один. Или там ПВО не было?
Bredonosec> Где там? :)
Bredonosec> А во-вторых, томагавк идет на малой высоте. Увидеть его и успеть сбить, пока за горизонт не ушел, - нужно современный комплекс с малым временем реакции. А желательно и управление/связь, чтоб информировать о приближении.
Bredonosec> В случае с высотной маломаневренной целью такое не пройдет.

для Томагавка - нужны всего лишь ПЗРК и мобильный телефон/рация.
и еще сеть наблюдателей, насаженных квадратно-гнездовым методом...
   
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Alex68> Да вроде юги Томагавков несколько десятков накалатили, да и в Ираке вроде сбивали.Помогало что шли с одного направления.

Честно говоря нето что бы разбирался в этом вопросе. Зуб давать не буду. Но терзают смутные сомнения. Вы не могли бы озвучить источник, по которому наколотили несколько десятков?
   
UA sas1975kr #01.11.2007 22:35  @ko4evnik#01.11.2007 21:11
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
ko4evnik> для Томагавка - нужны всего лишь ПЗРК и мобильный телефон/рация.
ko4evnik> и еще сеть наблюдателей, насаженных квадратно-гнездовым методом...

Всего лишь??? Одно "гнездо" имеет радиус поражения порядка 2-3 км. Это 4-6 км/250 м/с = 16-24 секунды. И только если он через вас лететь будеть. Причем неизвестно сможет ИК головка захватить томагавк. Скорее всего только вдогон. А еще заметить надо.
А плюс факт того что летят они толпой в час "Ч". А когда ждать этого часа "Ч" - никто не знает. Сутками дежурить в гнездах будут? И какая же у них реакция будет? Часа в четыре утра?

Так что имхо в теории - где нибудь на полигон- возможно. А в реальной обстановке - не покатит.
   
RU ko4evnik #02.11.2007 00:40  @sas1975kr#01.11.2007 21:59
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

sas1975kr> Честно говоря нето что бы разбирался в этом вопросе. Зуб давать не буду. Но терзают смутные сомнения. Вы не могли бы озвучить источник, по которому наколотили несколько десятков?
Ахмад Садик/ Энрико Зампини
"Третий день (и последующие)..."
Авиация и Время 2005-06 + 2006-01&02
   
RU ko4evnik #02.11.2007 00:55  @sas1975kr#01.11.2007 22:35
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

ko4evnik>> для Томагавка - нужны всего лишь ПЗРК и мобильный телефон/рация.
ko4evnik>> и еще сеть наблюдателей, насаженных квадратно-гнездовым методом...
sas1975kr> Всего лишь??? Одно "гнездо" имеет радиус поражения порядка 2-3 км. Это 4-6 км/250 м/с = 16-24 секунды. И только если он через вас лететь будеть.
про систему оповещения я не зря написал.
передовые наблюдатели засекают направление полета.
оповещают группы, которые находятся по этому вектору.
стрелки знают примерный сектор и примерное подлетное время. попадут - хорошо. не попадут - оповещается следующая попутная группа. "...и так - пока картина не станет ясна"...

sas1975kr> Причем неизвестно сможет ИК головка захватить томагавк. Скорее всего только вдогон.
известно. может. и именно вдогон.
дозвуковая цель + неполохо "светящий" ТРД = для ПЗРК это "просто праздник какой-то!"

sas1975kr> А еще заметить надо.
опытные наблюдатели не имели с этом проблем.
по секрету скажу - никто еще не придумал бесшумного реактивного двигателя...

sas1975kr> А плюс факт того что летят они толпой в час "Ч". А когда ждать этого часа "Ч" - никто не знает. Сутками дежурить в гнездах будут? И какая же у них реакция будет? Часа в четыре утра?
"это армия".

sas1975kr> Так что имхо в теории - где нибудь на полигон- возможно. А в реальной обстановке - не покатит.
в ираке прокатывало.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Тут одна беда, с этими Томагавками. Летают они ночью, в основном. А звук у них, действительно, отличающийся от самолётов. Очень басовый. Мне мой товарищ рассказывал, как они налёты томагавков в первую иракскую пересиживали.
   
+
-
edit
 

Alex68

опытный

Asaleeb wa Ta'bi'atal Tayran al Mu'adi fi UmAl Ma'arik( «Методы и тактические приемы ВВС врага входе войны за Родину», совместное издание МО Ирака, Командования ВВС и ПВО Ирака, Управления разведки ВВС Ирака. Часть 1, осень1991г. и Dirassa an alta'iratal mua'dia al muskatafi Um Al Ma'arik( «Список вражеских самолетов, сбитых в ходе войны за Родину», совместное издание МО Ирака, Командования ВВС и ПВО Ирака, Управления разведки ВВС Ирака.

Бешеная атака «Томагавков»
Фактически к 19 января иракские силы ПВО достигли большой победы, о которой сегодня редко упоминают: они сбили большую часть крылатых ракет «Томагавк», запущенных с американских кораблей.В первую неделю августа 1990 г. американские военные получили разрешение применить ракеты BGM-109 Tomahawk Land Attack Missiles (TLAM) при атаке иракских «центров тяжести» (такое название было присвоено одним из офицеров USAF наиболее важным пунктам на территории страны, включая политические, военные, промышленные центры). Считалось, что их разрушение лишит Ирак возможности сопротивляться. «Томагавки» давали американцам огромное преимущество. Они были созданы, чтобы прорывать ПВО СССР, поэтому намного более слабую иракскую ПВО должны были преодолеть сравнительно просто. «Томагавки» могли атаковать важные цели круглосуточно, без какого-либо обеспечения, совершенно необходимого для обычных ударных самолетов. Потеря любой ракеты не означала большого урона для американцев, так как в ее обломках нельзя обнаружить останки летчиков, не говоря уже об угрозе показа пленных на экранах телевизоров. Кроме того, ракеты труднее засечь радиолокаторами, а также обнаружить визуально.Иракцы с самого начала знали, что против них планируют использовать «Томагавки» и пытались собрать как можно больше информации об этих новейших средствах нападения. Они хотели понять, как наиболее эффективно можно сбивать эти ракеты. И нашли несколько слабых точек BGM-109. В частности, выяснилось, что профиль их полета состоит из прямолинейных участков, на которых ракета поддерживает постоянную скорость и высоту. Кроме того, «Томагавки» не имеют никаких средств самозащиты. Во время полета к цели ракета управляется навигационной системой TERCOM. Как стало известно иракцам, для корректной работы этой системы перепад высот участков местности, над которой пролетает ракета, должен превышать 10 футов (3,05 м). На маршруте реальная картина, замеряемая системой TERCOM, сравнивается с той, что записана в памяти ракеты. В случае расхождений вырабатываются команды на коррекцию маршрута.Эта особенность приводит к тому, что система точно выводит «Томагавки» на цели в холмистой и горной местности, но является почти беспомощной на равнинах, максимальный перепад высот которых меньше 3 метров. Поэтому американцы столкнулись с серьезной проблемой: маршрутов с подходящим перепадом высот в Западном Ираке практически нет, там преобладает плоский равнинный рельеф.Конечно, американцы искали пути преодоления этой проблемы. Проделав огромную работу, их картографы нашли единственный маршрут в Багдад, подходивший для «Томагавков». Однако иракцы тоже обнаружили этот маршрут. Следуя своей традиции не носить все яйца в одной корзине, американцы попытались проложить другой маршрут, однако новый путь частично пролег по территории Ирана. Это было вторжение в воздушное пространство третьей страны, но янки посчитали, что это пустяки. В ходе атак Багдада «Томагавками» в 1991 г. и в последующие кризисы 1993, 1996, 1998 и 2003 гг. использовались оба маршрута. После оснащения «Томагавков» глобальной навигационной системой GPS стали применяться и другие, но пока на американских складах лежали BGM-109 старого образца, их запускали лишь по этим двум дорогам.Иракцы решили, что самым лучшим способом остановить «Томагавки» являются заграждения из огня малокалиберной зенитной артиллерии и ПЗРК в определенных точках обоих маршрутов. На одном из предприятий военной промышленности страны был построен макет BGM-109, который показывали командирам расчетов зенитных орудий во время чтения им специальных лекций. Командование ПВО Ирака прогнозировало, что в основе американского воздушного наступления будут лежать низковысотные удары. С учетом этого вокруг основных целей в стране расположили большое количество зенитных систем малого радиуса действия, включая ЗПУ-14,5-4 и ЗПУ-23-2, а также ПЗРК «Стрела-2М», «Стрела-3» и «Игла». В некоторых случаях их дополняли более тяжелые комплексы «Роланд-2» и «Оса-АК». Иракцы считали, что эти средства способны справиться с угрозой «Томагавков».Задача обнаружения воздушных целей решалась примитивно, но с очень высокой надежностью — она возлагалась на специальный Корпус наземных наблюдателей. Посты наблюдателей образовывали три кольца: первый — вдоль всех границ Страны, второй — примерно в 150 км в глубь иракской территории и третий — непосредственно вокруг важнейших целей. На каждом посту дежурило по 6-8 человек, которые посменно наблюдали за воздушным пространством в бинокли. Вышки постов отстояли друг от друга на 5-8 км в зависимости от рельефа местности. Каждая оборудовалась радиостанцией и обычным телефоном. Сообщения наблюдателей анализировались в промежуточных штабах, пересылались для проверки ближайшим постам радиолокационного наблюдения, затем поступали в штабы оперативных секторов ПВО, а оттуда — в главный центр ПВО в Багдаде. Такая система позволяла не только обнаруживать низколетящие средства воздушного нападения, но и вычислять, к каким целям они направляются. Она отлично показала себя во время ирано-иракской войны и к 1991 г. была полностью готова выполнять свои функции. Практически без сбоев она функционировала вплоть до апреля 2003 г.Первый «Томагавк», вторгшийся в воздушное пространство Ирака, визуально засекли наблюдатели на посту № 71 у деревни Нахьяб (Nukhayb) на иракско-саудовской границе. Это случилось 17 января в 2 ч 35 минут. Ракетная атака сопровождалась постановкой интенсивных радиопомех системе связи наблюдателей. Тем не менее, им удалось передать сообщение о «странно выглядящей летящей белой палке». Впоследствии пост № 71 стал знаменитым, так как сообщал о появлении всех без исключения «Томагавков», летевших со стороны Саудовской Аравии. В последние дни войны офицеры главного центра ПВО в Багдаде могли точно предсказать время появления крылатых ракет над городом, используя лишь наручные часы и сообщения поста № 71. В 1991 г. иракские РЛС советского происхождения не могли обнаруживать «Томагавки» в полете. Это было под силу лишь обзорному локатору комплекса «Роланд-2», которых у Ирака было очень мало. Поэтому визуальное наблюдение и простое прослушивание неба зачастую были единственными способами обнаружения американских ракет.М-р Хамид (Hameed) был опытным офицером-зенитчиком, сбившим иранский F-4E «Фантом» ракетой «Стрела». Перед войной он читал лекции по применению ПЗРК в иракском институте ПВО. Когда началась война, он в срочном порядке был направлен командовать отрядом из 16 сержантов и солдат, вооруженных 4 комплексами 9К38 «Игла». Отряд занял позицию неподалеку от Хаббании (Habbanya) и авиабазы Таммуз (Tammuz). Основной его задачей стало уничтожение крылатых ракет на пути к иракской столице, побочной — защита авиабазы от низковысотных атак самолетов коалиции. Отряд Хамида был частью очень сильного пояса ПВО, включавшего пару батарей ЗРК С-125 «Печора» и С-75 «Волга», а также несколько десятков зенитных орудий калибром 37 и 57 мм.В сумерки 18 января м-р Хамид находился на одном из наблюдательных постов, расположенном на холме в 5 км от аэродрома. Позиция давала ему возможность видеть все, что происходит вокруг. В течение последующей ночи он дважды получал предупреждения о приближающихся воздушных целях, но, вглядываясь в небо, видел лишь какие-то крошечные объекты. Хамид, привыкший к целям типа «истребитель», не мог понять, что за ерунду он видит? Он предположил, что это могут быть те самые крылатые ракеты, о которых столько говорилось в багдадском центре ПВО.В первые часы яркого солнечного утра субботы 19 января пришло еще одно сообщение о приближении с запада новой волны воздушных целей. Хамид приказал своему отряду приготовиться к их встрече. Четверо наиболее подготовленных стрелков подняли пусковые установки «Игла» и изготовились к бою. Каждый из них перекрывал свой сектор воздушного пространства. Внезапно на высоте около 200 м появился небольшой объект, летевший с дозвуковой скоростью. От его двигателя исходило едва заметное красное свечение. Так Хамид впервые в своей жизни увидел «Томагавк». Картина его полета потрясла всех бойцов отряда. Они ошарашенно смотрели друг на друга, как бы вопрошая, почему они не стреляют, пока один из сержантов не крикнул: «Еще одна приближается с того же направления!». На этот раз иракский майор скомандовал: «К бою и огонь!». Менее чем через 10 секунд ближайший к Хамиду сержант выполнил захват удаляющейся ракеты, и майор ясно услышал подтверждающий это звуковой сигнал. Сержант нажал на спусковой крючок. Когда «Игла» начала погоню, американская ракета успела удалиться менее чем на километр. Через считанные мгновения в этом направлении возникло небольшое белое облако — «Игла» поразила цель.Не прошло и несколько секунд, как над позицией отряда появился третий «Томагавк». Он летел с того же направления и с той же скоростью. Эта ракета была сбита точно таким же образом и упала неподалеку от предшественницы. Без каких-либо изменений этот сюжет повторился для четвертого, пятого и шестого «Томагавков». Бойцы отряда были счастливы и одновременно поражены тем, как легко им удавалось сбивать крылатые ракеты по сравнению с истребителями. После боя они пошли туда, где были разбросаны обломки этого чудо-оружия. Как рассказывал авторам м-р Хамид, боеголовки «Томагавков» не были взведены, электроника в их передних отсеках довольно хорошо сохранилась, многие части корпусов и крыльев совершенно не были поражены. Позже иракцы пришли к выводу, что «Игла» была лучшим оружием против BGM-109. Единственным недостатком этого комплекса признали трудность использования его ночью. По этой причине к концу января американцы отказались от использования «Томагавков» днем и полностью переключились на ночные атаки.Успехи ПВО Ирака по нейтрализации угрозы крылатых ракет косвенно подтверждаются американскими источниками. На первом месте среди них — статья в «Вашингтон пост», опубликованная а конце войны. В ней говорится: «... «Томагавк» и F-117A, два «наиболее прославленных оружия войны в Заливе», поразили намного меньше целей, чем утверждают военные. Из 288 «Томагавков», запущенных с кораблей и подлодок в Персидском заливе, Красном и Средиземном морях, свои цели поразили не более половины, в то время, как командование флота заявляет о 85% успеха». На втором месте — очень интересный доклад, опубликованный 12 июня 1997 г. Генеральной счетной палатой США. Доклад адресован конгрессмену Джону Дингалу (John D. Dingall) и озаглавлен «Операция «Буря в пустыне», оценка воздушной компании» (шифр GAO/NSIAD-97-134). Уже на странице 3 этого документа утверждается: «...первоначальныедоклады МО США о 98% успехе ударов ракет «Томагавк» не совсем точно отражают эффективность этого оружия (см. стр. 139-143)». На упомянутых страницах содержится следующая информация:«Количество запущенных ракет и типы целей....Из 288 фактических пусков в 6 случаях отказали разгонные двигатели, и ракеты не вышли на крейсерский режим полета. Из 282 улетевших ракет 22 были модификации D-II и 260 — модификаций С и D-I*. Из 38 объектов, атакованных «Томагавками», 37 подверглись ударам 260 ракет модификаций С и D-I. Эти 37 объектов содержали в общей сложности 173 различные цели. При этом выбор целей был ограничен: ракеты не направлялись на объекты, если для их разрушения требовалось более, чем 2000 фунтов (более 800 кг) взрывчатки. Хотя были исключения: в прессе сообщалось, что два «Томагавка» поразили


В массовом количестве ракеты запускались в первые 3 дня войны. Более 39% «Томагавков» ушли к целям за первые 24 часа, 62% — за 48 часов, более 73% — за 72 часа. И ни одной ракеты не было запущено после 1 февраля. В тот день состоялись пуски последних 6 ракет «одна за одной», всех — по аэродрому Рашид (Rasheed). Они достигли района Багдада около 11 утра, подверглись обстрелу, и лишь 2 из них достигли целей. После этого генерал Шварцкопф (Schwarzkopf)** не санкционировал больше ни одного запуска. Основными причинами его решения стали: 1) негативная реакция телевидения на дневные удары по центру Багдала и 2) дороговизна ракет в сочетании с их очень слабой боевой частью... Послевоенный анализ показал, что много ракет определенно не достигло своих целей либо достигло их лишь предположительно. Другие долетали до района цели, но взрывались на таком удалении от нее, что вреда ей не причиняли, а лишь оставляли воронки...».Интересно заметить, что этот документ подвергся цензуре: на стр. 144 помещена таблица 111.15 «Данные о применении крылатых ракет в операции «Буря в пустыне», однако данные в колонках «Прибыли в район цели», «Не появились над целью» и «Разрушили или повредили цель» заменены словом «Изъято» (DELETED). Очевидно, МО США изъяло эти цифры, чтобы скрыть от общественности тот факт, что «чудо-оружие» первой войны в Заливе оказалось эффективным лишь на 50%, а не на 98%, как заявлялось официально. Тем не менее, обе статьи в «Вашингтон пост» и не подвергшаяся цензуре часть доклада GAO/NSIAD-97-134 все же позволяют сформировать наше собственное мнение. Мы считаем, что примерно 130-140 ракет не долетели до заданных целей. И даже если в нескольких случаях причиной этого были технические неисправности, то все равно большинство «Томагавков» было сбиты иракской ПВО.Хотя в американском докладе прямо не говорится, что ПВО Ирака является основной причиной потери ракет, которые «не появились над целью», однако слова «подверглись обстрелу» («fired upon», в отношении ракет, запущенных 1 февраля, см. цитату на абзац выше — Переводчик) ясно указывают на то, что МО США признает потерю 4 ракет от зенитного огня. Действительно, эти 4 ракеты были сбиты бригадой ЗРК «Роланд-2», оборонявшей авиаремонтный завод на базе Рашид. Все это ясно говорит о том, что к 1 февраля ПВО Ирака стала настолько эффективной, что сбивала 66% «Томагавков». Еще более заставляет задуматься тот факт, что после 1 февраля крылатые ракеты вообще не запускались. И даже когда доклад интерпретирует отказ от их использования как личное решение генерала Норманна Шварцкопфа, нетрудно догадаться, что более чем 50-процентные потери являются достаточно важным основанием для принятия такого решения. Можно смело утверждать, что ПВО Ирака нейтрализовала угрозу «Томагавков».
   
RU True-Скивыч #02.11.2007 19:05  @ko4evnik#02.11.2007 00:55
+
-
edit
 

True-Скивыч

втянувшийся

sas1975kr>> А еще заметить надо.
ko4evnik> опытные наблюдатели не имели с этом проблем.
ko4evnik> по секрету скажу - никто еще не придумал бесшумного реактивного двигателя...

На каком-то из ИБАшных форумов приводилось описание очевидцев пролёта над их головой на полигоне Су-24 на сверхмалой высоте - типа, ничего не видно и не слышно до тех пор, когда он над тобой не возникнет из ниоткуда... А там движки пошумнее, чем у "Томагавка".
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Ну так наблюдателям не стрелять - а предупредить стрелков надо. Если они это сделают после пролета ЛА над ними - это всех, кроме ЛА, устроит.
   
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
Alex68>А если полёт проходит к примеру над льдами Севера-где как я понимаю возможно обнаружение лишь загоризонтными РЛС там возможен полёт на большой высоте?

Загоризонтные РЛС не способны работать в направлении полюсов если их рабочая зона находиться в приполярных областях - вплоть до достаточно низких широт.

Так что над полярными льдами от них толку нет.

Это обусловлено малопредсказуемым и быстроменяющимся состоянием ионосферы в приполярных областях.

Alex68> Ещё про "томагавк"писали что он способен огибать РЛ поля, не просто же так писали.

Конечно не просто так. Огибание РЛП с известными заранее границами производиться программированием маршрута ДО пуска.

Alex68>Системы предупреждения о РЛ обнаружении давно созданы в чём проблема оснастить ими КР?

1) Проблем куча.
2) Это просто не нужно. КР идет на ПМВ где возможности ее обнаружения радиолокаторами минимальны , равно как и возможности обнаружения излучения этих радиолокаторов самой ракетой.
3) Разведка радиолокационных полей производиться щаранее специальными средствами.

Alex68>Я конечно не радиолокаторщик, но представляю себе это примерно так:ЭМ излучение РЛС имеет разную мощность на разных удалениях от РЛС.

Такой параметр как мощность излучения (она кстати разная бывает) практически бесполезен для исполнительной РТР.
Все расчеты дальностей до ИРИ по формулам корней разных степеней тут весьма далеки от реальности.
   
UA sas1975kr #02.11.2007 23:06  @ko4evnik#02.11.2007 00:55
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Всего лишь??? Одно "гнездо" имеет радиус поражения порядка 2-3 км. Это 4-6 км/250 м/с = 16-24 секунды. И только если он через вас лететь будеть.
ko4evnik> про систему оповещения я не зря написал.

так для закрытия квадратно - гнездовым способом хотябы одного объекта сколько расчетов ПЗРК и наблюдателей нужно? Стоит ли овчинка выделки?

ko4evnik> передовые наблюдатели засекают направление полета.
ko4evnik> оповещают группы, которые находятся по этому вектору.
ko4evnik> стрелки знают примерный сектор и примерное подлетное время. попадут - хорошо. не попадут - оповещается следующая попутная группа. "...и так - пока картина не станет ясна"...

1) Знают это если как ниже описанное в Ираке - когда Терком и равнина. А на пересеченной местности или с ЖПС подлететь можно откуда угодно.
2) Терзают сомнения по дешевизне такой защиты. ЕМНИП озвучили стоимость ПЗРК в районе 50-100 килобаксов. А томагавки щас в районе 500К$.


sas1975kr>> Причем неизвестно сможет ИК головка захватить томагавк. Скорее всего только вдогон.
ko4evnik> известно. может. и именно вдогон.

Я имел виду может ли захватить "в лоб". Про "вдогон" я и не сомневаюсь.

ko4evnik> "это армия".

Дак снижение спобностей к каблюдению в ночное время суток никто не отменял. Роботов в армии что-то еще не видно. Вот что нибудь типа ЗРК или ЗРАК в этом отношении должен быть гораздо эффективнее.

sas1975kr>> Так что имхо в теории - где нибудь на полигон- возможно. А в реальной обстановке - не покатит.
ko4evnik> в ираке прокатывало.

Ну я ниже вопросики по статью позадаю. А описываемая ситуация - только два направления похожа на олигонные.
   
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Alex68> Бешеная атака «Томагавков»

Несколько вопросов возникших по ходу прочтения.

1) В восточном ираке протекают Тигр и Ефрат. Берега этих рек нельзя использовать для ТЕРКОМ?
2) За каким лядом морской Товагавк должен летать мимо поста 71, находящегося на границе с Саудовской аравией? Ну я понимаю над кувейтом. А над Саудами с их путыней Томагавки что делали? Причем именно мимо этого поста, а не на 10 км правее или левее? Там же не точка коррекции была.
3) Томагавки вроде применяются только в первой волне - для подавления особо защищенных целей. Дальше работает авиация. Почему прекращение запуска через четыре дня считается связанным с низкой эффективностью Томагавков? ИМХО там 1-2 ударов должно с головой хватать. А потом авиация.
4) А как Шварцкопф мог получить данные о 50% эффективности пусков? Это ведь не самолет, который не возращается с задания. Как можно оценить что ракету сбили? Можно оценить что объект не разрушен. Но количество долетевших ракет откуда можно узнать?
5) Деньги США на МО вроде не экономят. Не видно что-бы они лихорадочно искали что-то на замену Томагавкам. И Вирджинии под Томагавки делают. Они что идиоты? Если Томагавк сбивать уже скоро из ружья будут?


П.С.
6) сейчас не ТЕРКОМ. И описываемых условий - четко определенного маршрута уже нет.
7) Х-101/102 вроде к малозаметным относят.

П.П.С. Честно говоря подтверждения сбитых десятков Томагавков не увидел.
   

Chizh

втянувшийся

Alex68> Asaleeb wa Ta'bi'atal Tayran al Mu'adi fi UmAl Ma'arik( «Методы и тактические приемы ВВС врага входе войны за Родину», совместное издание МО Ирака, Командования ВВС и ПВО Ирака, Управления разведки ВВС Ирака. Часть 1, осень1991г. и Dirassa an alta'iratal mua'dia al muskatafi Um Al Ma'arik( «Список вражеских самолетов, сбитых в ходе войны за Родину», совместное издание МО Ирака, Командования ВВС и ПВО Ирака, Управления разведки ВВС Ирака.
Alex68> Бешеная атака «Томагавков»
Источник этой статьи можете назвать?
   
RU ko4evnik #03.11.2007 00:53  @sas1975kr#02.11.2007 23:36
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

sas1975kr> 1) В восточном ираке протекают Тигр и Ефрат. Берега этих рек нельзя использовать для ТЕРКОМ?
sas1975kr> 2) За каким лядом морской Товагавк должен летать мимо поста 71, находящегося на границе с Саудовской аравией? Ну я понимаю над кувейтом. А над Саудами с их путыней Томагавки что делали? Причем именно мимо этого поста, а не на 10 км правее или левее? Там же не точка коррекции была.
из Красного Моря.
Боевое применение крылатых ракет "Томагавк". (стр. 397)

районы коррекции на картинке видно.

sas1975kr> 5) Деньги США на МО вроде не экономят. Не видно что-бы они лихорадочно искали что-то на замену Томагавкам. И Вирджинии под Томагавки делают. Они что идиоты? Если Томагавк сбивать уже скоро из ружья будут?
гуглить на фразу "Fast Tomahawk".

sas1975kr> 6) сейчас не ТЕРКОМ. И описываемых условий - четко определенного маршрута уже нет.

ракета все равно должна где-то пролететь.
правильно построенная сеть наблюдателей ее засечет.
   
RU ko4evnik #03.11.2007 01:07  @sas1975kr#02.11.2007 23:06
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

sas1975kr>>> Всего лишь??? Одно "гнездо" имеет радиус поражения порядка 2-3 км. Это 4-6 км/250 м/с = 16-24 секунды. И только если он через вас лететь будеть.
ko4evnik>> про систему оповещения я не зря написал.
sas1975kr> так для закрытия квадратно - гнездовым способом хотябы одного объекта сколько расчетов ПЗРК и наблюдателей нужно? Стоит ли овчинка выделки?
стоит.

sas1975kr> 1) Знают это если как ниже описанное в Ираке - когда Терком и равнина. А на пересеченной местности или с ЖПС подлететь можно откуда угодно.
но пролететь она где-то должна.

sas1975kr> 2) Терзают сомнения по дешевизне такой защиты. ЕМНИП озвучили стоимость ПЗРК в районе 50-100 килобаксов. А томагавки щас в районе 500К$.
не совсем так. томагавки бывают разные...
According to the Navy, the Tactical Tomahawk is expected to cost less than $575000 each, half of the estimated $1.1 million to $1.4 million cost of the Block IV Tomahawk.
 

в любом случае разница - на порядок.

sas1975kr> sas1975kr>> Причем неизвестно сможет ИК головка захватить томагавк. Скорее всего только вдогон.
ko4evnik>> известно. может. и именно вдогон.
sas1975kr> Я имел виду может ли захватить "в лоб". Про "вдогон" я и не сомневаюсь.
а зачем?

ko4evnik>> "это армия".
sas1975kr> Дак снижение спобностей к каблюдению в ночное время суток никто не отменял. Роботов в армии что-то еще не видно. Вот что нибудь типа ЗРК или ЗРАК в этом отношении должен быть гораздо эффективнее.
эффективнее по какому параметру?
   
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

Chizh> Источник этой статьи можете назвать?
часть этого текста была в статье указанной в посту #88
   
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru