Идиот-Клуб (2)

Как бы... все зависит от того что за "максимальный" ток имеется в виду? Тут куча возможных вариатов -ошибочного перевода, например. Или "нолик" потерялся... У вас есть скан оригинального мануала?

По насавскому оригиналу-то нормально, очень много там.
А вот по энциклопедии "космонавтика" - 150Вт, это нетрудно проверить, найти энциклопедию только надо.

Так что тогда не так? Что вызывает неприятие?

Неприятие вызывает то, что Юрия кумир Мухин всего этого не знал и посему ляпнул, что двигатели могут взять, да кто-ж им даст. И теперь вот Юрочка выкручивается как может и пытается сам себе доказать, что Мухин на самом деле не представляет собой воинствующее невежество. Но доказать сам себе он этого как видите не может, ибо постоянно к теме возвращается.

Нет, Мухин писал:

По легенде, на Луне на «Ровере» на
каждом колесе стоял электромоторчик потребляемой мощностью максимум 75 Вт.

 

Мухин писал, что аккумулятор мощностью 4х175=300Вт - это может быть только в легендах

А ЮК оторвал слова "По легенде" и получилось:

на Луне на «Ровере» на
каждом колесе стоял электромоторчик потребляемой мощностью максимум 75 Вт.

 

(на самом деле он насиловал другую цитату, но тут понятнее).
Получилось, что Мухин утверждает, что на ровере стоял аккумулятор мощностью 300Вт, хотя на самом деле в цитате он не свое мнение высказывает, а мнение, с которым спорит, пересказывает!

Нет. тут и впрямь надо стараться, чтобы не выжать более 4 А из аккума такой емкости. То есть - принципиально "не выжать". Или уж в очень неблагоприятные условия аккум надо загнать...

Вот из таких кадров вербуются опровергатели.
Он не имеет понятия о предмете, но ему "ясно".

 

Я просто доверяю профессионалам: 3-62, ЮКу

Вы, это, на флаг меня не надо примеривать. Мне такая идея не импонирует решительно!
В затронутых вопросах - я "продвинутый дилетант", оберегаемый здравым смыслом и связностью мировоззрения. Причем здесь я именно что латаю бреши в связности этого мировоззрения.

Ну вы старый и даёте... Это ведь элементарно. Юра хотел сказать, что Мухин имел всё это в виду говоря "да кто-ж им даст". То есть "да кто-ж им даст" равняется "дадут до 1000 ампер". Теперь понимаете?

Юра ушел в глухой тупизм и думает, что если он заткнет глаза и уши и будет повторять, что "Мухин говорит, что даст", то так оно и случится.

Бедняга Покровский пытается прикрыть дурость пьянством: Форум С.Кара-Мурзы Но шабаш продолжается:

Покровский> За последние дни предложены сведения о конструкции КС двигателя Н-1(не Ф-1 - для Ф-1, как я понимаю, пока никто ничего найти не может) и типичные схемы охлаждения.
Покровский> Чуть ранее Никомо раскритиковал мои оценки.
Покровский> У меня и вправду была грубая ошибка с размерами. Написал про 90 дюймов диаметра критического сечения. С полутора бутылок коньяку(чуть запоздало праздновали мой день рождения) и не такое напишешь(типа - признаюсь: посмотрел на цифирь Никомо не вполне трезвым взглядом).
Покровский> Согласен с Никомо. Диаметр критического сечения около 89 см.
Покровский> Но далее критика моих оценок некорректна.
Покровский> Оценка по критическому сечению - это всего-лишь оценка по тому размеру, который более-менее известен.
Покровский> Диаметр КС до критического сечения - больше. И давление в КС - именно то, о котором речь. 60 Мпа. А не то давление, которое в критическом сечении.
Покровский> Соответственно оценка профиля размером 4 мм - должна быть увеличена в 1.5 раза только по давлению. И еще в какое-то количество раз(1.2-2) - по увеличению диаметра КС по сравнению с критическим сечением.
Покровский> Мы можем ожидать толщину профиля, выдерживающего давление в КС, до 7-12 мм.
Покровский> Защита как бы предлагает считать, что прочность, аналогичная толщине 7-8 мм металла обеспечивается спайкой между собой трубок из фольги толщиной 0.3 мм? Ну-ну...

Как ни рассуждай - всё равно у него 7 мм получается. Уже и разговор на другую тему, и соображения другие совсем. Но священные 7 мм стоят незыблемо.

Бедняга так и не может вкурить, что тощина трубок ничего общего с 6 МПа (бум надеяться, что 60 - это опечтака) ничего общего с тем, что держат стенки трубки, не имеет. Что трубки держат лишь падение в тракте охлаждения да на форсунках. Причём это ему уже минимум два раза объяснили: один раз Никомо, второй - Пасечник. Но он так и не понял. Сколько там держат эти несчастные трубки? Пяток атмосфер будет? Да и толщина там может быть не 0,3, а 0,7 мм...

Да, а вот и он, родимчик: http://ctein.com/F1_Nozzle.jpg . Хорошо видна граница, где трубки раздваиваются.

Не, ну как он себе объясняет существование SSME? Где давление в КС втрое выше?

Кстати, где Тупой? Я скучаю... Неужели мы ео потеряли?

Наверное до Тупого наконец дошло, что такое горизонт и ему стало стыдно?

Старый

И где ж эо он такое уверяет? Цитатку не подбросите?

 

Пожалуйста:

По легенде, на Луне на «Ровере» на
каждом колесе стоял электромоторчик потребляемой мощностью максимум 75 Вт.

 

И это тоже Мухин написал?

 

Это ЮК в подтверждение слов Мухина написал.

И это Мухин написал? Интересно, где?

 

Это ЮК написал, в подтверждение слов Мухина. В самом деле. Все аккумуляторы, которые той же емкости, что и роверный, дают в сотни раз большую мощность. Так что Мухин прав: аккумулятор на 75х4=300Вт на ровере стоял не в самом деле, а по легенде, как и утверждал Мухин. Ничем, кроме легенды такой аккумулятор быть не может.
Дядюшка ВB.

Ну вы старый и даёте... Это ведь элементарно. Юра хотел сказать, что Мухин имел всё это в виду говоря "да кто-ж им даст". То есть "да кто-ж им даст" равняется "дадут до 1000 ампер". Теперь понимаете?

 

Нет. Это надо понимать так:
Моторы ровера потребляют 3000Вт. Если бы аккумулятор мощностью 300Вт был не легенгдой, то то возник бы неразрешимый вопрос: а ктож им даст 3000Вт? Ответа на этот вопрос я не вижу, значит, аккумулятор 300Вт - легенда.
Naturalist

Юра ушел в глухой тупизм и думает, что если он заткнет глаза и уши и будет повторять, что "Мухин говорит, что даст", то так оно и случится.

 

Мухин говорит: Моторы потребляют 3000ВТ. Аккумулятор на 300Вт им столько НЕ ДАСТ. Значит этот аккумулятор - легенда

7-40 ... Хорошо видна граница, где трубки раздваиваются.

Увидеть на снимке ту границу, про которую Вы говорите - совсем не так просто.


Подскажите, куда нужно смотреть - на те трубки, которые на свету, или на те, что в глубине, в тени ?

Старый> Всётаки насколько я понимаю, ближе к срезу сопла где давление газов уже ниже трубкам приходится выдерживать полное давление, по сути давление с выхода ТНА.

Вспомните, где был вход в рубашку охлаждения у F-1. Почему не снизу? А коллектор генераторного газа...
Да еще при этом отпадает необходимость в развитом сечении коллектора в сопловой части, и уменьшается длина трубопроводов керосина (вес меньше), но несколько увеличиваются гидравлические потери в тракте охлаждения, так что даже и без газового коллектора применяли такой подвод охладителя.
Если всего падение давления в тракте охлаждения составляет 1,8 МПа, значит там, внизу, уже поменьше на 0,9 МПа.

7-40> Если давление в трубке хоть 10 МПа, а максимальное давление, что держит материал, 700 МПа, то для трубки 25-миллиметрового сечения получается допустимая толщина стенок ажно полмиллиметра при трёхкратном запасе.

Давление на входе в тракт будет 10,23 МПа, тогда толщина стенок составит 0,35 мм при двукратном запасе или 0,52 мм при трехкратном.
Отношение площадей КС и критического сечения для F-1 = 1,307 , тогда диаметр КС будет 1,016 м - ненамного больше критического сечения.
Если трубки не учитывать при расчете, то толщина бандажа для критического сечения будет 4,67 мм (с учетом 2-х кратного запаса), а для КС - 9,3 мм (с учетом 2-х кратного запаса) при давлении в КС 6,76 МПа.
А бандажи, скрепляющие трубки, в теплопередаче практически не участвуют
КС F-1 относится к скоростным (отношение площадей КС и критического сечения меньше 3), в такой камере скорость потока значительно возрастает по длине, в то время, как ДАВЛЕНИЕ падает (для F-1 примерно 0,85 от давления КС на примерно уже 0,7 длины КС).
Так что толщина бандажа КС может быть уменьшена на длине 0,7 от КС до 8 мм.
Что касается предела прочности для жаростойкой пайки из BNiCr, то он может достигать 700 МПа, и падает до 470МПа через 1 час под нагревом.

Димa.> Подскажите, куда нужно смотреть - на те трубки, которые на свету, или на те, что в глубине, в тени ?

Two secondary tubes are brazed to each primary tube at the 3:1 expansion ratio area plane.
Т.е. площади сечений соотносятся, как 3:1, а диаметры - 1,73:1, относительно критического сечения.

Yuriy> Мухин говорит: Моторы потребляют 3000ВТ. Аккумулятор на 300Вт им столько НЕ ДАСТ. Значит этот аккумулятор - легенда

LUNAR ROVING VEHICLE SYSTEMS HANDBOOK APOLLO 17 LRV 3, 2 okt 1972:

стр.51

TABLE 6.1 BATTERY DATA
Voltage: Nominal 36 -3 +5 V, Transient 36 -4 +8 V
Current: 47 A, max peaks to 90 A
Capacity: 121 amp-hours (4356 watt-hours) at 36 V nominal
115 amp-hours (4140 watt-hours) at 36 V min


ИТОГО: 90*36=3240 Ватт