-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img168.imageshack.us/img168/9186/128x128-crop/56259858rv6.th.jpg)
Ракетный танк - возвращение на сцену
Теги:
AGRESSOR
инфо
инструменты
Бяка
Бяка>> Кстати, мандраж сильнее влияет при наведении ракеты, чем пушки. Просто из за времени работы.
Wyvern-2> Какой "мандраж"? Квантовые возмущения в микросхемах?
Обычный. В руках, животе, кишках. Чем дольше длится процесс, тем сильнее.
Wyvern-2> Какой "мандраж"? Квантовые возмущения в микросхемах?
Обычный. В руках, животе, кишках. Чем дольше длится процесс, тем сильнее.
Wyvern-2
Бяка>>> Кстати, мандраж сильнее влияет при наведении ракеты, чем пушки. Просто из за времени работы.
Wyvern-2>> Какой "мандраж"? Квантовые возмущения в микросхемах?
Бяка> Обычный. В руках, животе, кишках. Чем дольше длится процесс, тем сильнее.
Мы не про Малютки с Корнетами говорим - а о современых системах с самонаведением ака Вихрь, Хризантема и т.д.
Какие нафик "животы/кишки"?
Ник
P.S. Предвижу - ракеты в этих системах дешевые , сама система автосопровождения целей и самонаведения - как и СУО танка она многоразовая
Wyvern-2>> Какой "мандраж"? Квантовые возмущения в микросхемах?
Бяка> Обычный. В руках, животе, кишках. Чем дольше длится процесс, тем сильнее.
Мы не про Малютки с Корнетами говорим - а о современых системах с самонаведением ака Вихрь, Хризантема и т.д.
Какие нафик "животы/кишки"?
Ник
P.S. Предвижу - ракеты в этих системах дешевые , сама система автосопровождения целей и самонаведения - как и СУО танка она многоразовая
Бяка>> Современная СУО позволяет танку поражать цели на расстоянии до 3-х км из стандартного вооружения с той же вероятностью, что достигли у лучших ракет.
Wyvern-2> Надо бы обосновать Слишком сильное заявление - нафик отметающее вааще необходимость в управляемом оружии, как классе 
А я уже больше года назад давал инфу о новой модификации ЛЕО-2 с удлинённой пушкой и новым СУО. Вероятность попадания на 3км. более 90% с первого выстрела.
Могу ещё раз. Но переводить с немецкого больше не буду.
Далее, не стоит забывать. Подкалиберный боеприпас делает дыру, равную своему диаметру. Это около 30мм. За броню влетают осколки брони и сам лом. Это свыше 10 кг. Причёт угол разлёта осколков брони близок к 180 градусам. Это эффект дозвукового проникновения. А вот современные кумулятивные боеприпасы имеют очень точную фокусировку. Поэтому у них очень маленький диаметр отверстия (от 5 до 10мм. А благодаря сверхзвуковой скорости, очень узкий угол разлёта осколков.
Под скоростью звука принимается скорость звука в стали. 4,5 км/сек.
Wyvern-2> Надо бы обосновать
Слишком сильное заявление - нафик отметающее вааще необходимость в управляемом оружии, как классе А я уже больше года назад давал инфу о новой модификации ЛЕО-2 с удлинённой пушкой и новым СУО. Вероятность попадания на 3км. более 90% с первого выстрела.
Могу ещё раз. Но переводить с немецкого больше не буду.
Далее, не стоит забывать. Подкалиберный боеприпас делает дыру, равную своему диаметру. Это около 30мм. За броню влетают осколки брони и сам лом. Это свыше 10 кг. Причёт угол разлёта осколков брони близок к 180 градусам. Это эффект дозвукового проникновения. А вот современные кумулятивные боеприпасы имеют очень точную фокусировку. Поэтому у них очень маленький диаметр отверстия (от 5 до 10мм. А благодаря сверхзвуковой скорости, очень узкий угол разлёта осколков.
Под скоростью звука принимается скорость звука в стали. 4,5 км/сек.
Wyvern-2> Мы не про Малютки с Корнетами говорим - а о современых системах с самонаведением ака Вихрь, Хризантема и т.д.
Wyvern-2> Какие нафик "животы/кишки"?
Не самонаведение, а автонаведение. Это значит имеется возможность срыва из за вибраций, как техники, так и рук оператора. И не имеется возможности поставить завесу, для скрытности.
Wyvern-2> Какие нафик "животы/кишки"?
Не самонаведение, а автонаведение. Это значит имеется возможность срыва из за вибраций, как техники, так и рук оператора. И не имеется возможности поставить завесу, для скрытности.
Бяка> А я уже больше года назад давал инфу о новой модификации ЛЕО-2 с удлинённой пушкой и новым СУО. Вероятность попадания на 3км. более 90% с первого выстрела.
Корректно ли сравнивать "интегральные" вероятности поражения цели для пушечного и ракетного вооружения?
НЕпопадание самонаводящейся ракеты и НЕпопадание снаряда зависят от неидентичных наборов факторов.
Например, от снаряда можно увернуться (зависит от расстояния) - от наводимой/самонаводящейся ракеты увернуться намного сложнее. Наведение ракеты можно попробовать сбить постановкой помех - снаряду эти помехи до лампочки.
Корректно ли сравнивать "интегральные" вероятности поражения цели для пушечного и ракетного вооружения?
НЕпопадание самонаводящейся ракеты и НЕпопадание снаряда зависят от неидентичных наборов факторов.
Например, от снаряда можно увернуться (зависит от расстояния) - от наводимой/самонаводящейся ракеты увернуться намного сложнее. Наведение ракеты можно попробовать сбить постановкой помех - снаряду эти помехи до лампочки.
riven-mage> Корректно ли сравнивать "интегральные" вероятности поражения цели для пушечного и ракетного вооружения?
Это тоже сравнивали. Для танковых подразделений. И получалось, что почти сразу, после завязки боя, всё закрывалось пылью и дымами, возможности наблюдения становились фрагментарными и очень кратковременными. Для ракетного оружия это, пока, самая серьёзная преграда.
Ну а вероятность поражения экипажа, при пробитии брони, у кумулятивных боеприпасов примерно как у одной крупнокалиберной пули. Необходимо прямое попадание в человека.
Это тоже сравнивали. Для танковых подразделений. И получалось, что почти сразу, после завязки боя, всё закрывалось пылью и дымами, возможности наблюдения становились фрагментарными и очень кратковременными. Для ракетного оружия это, пока, самая серьёзная преграда.
Ну а вероятность поражения экипажа, при пробитии брони, у кумулятивных боеприпасов примерно как у одной крупнокалиберной пули. Необходимо прямое попадание в человека.
AGRESSOR> Ник, управляемое оружие просто рулит на более дальних дистанциях. Ракеты это хорошо, но это не повод отказываться от дешевого и мощного оружия более ближнего боя.
Про пушку уже сказали, добавлю ещё - точность изготовления снаряда должна быть высокой, следовательно дорогой.
А управляемая ракета может хоть боком лететь - главное чтобы рули траекторию держали.
Бяка> Не самонаведение, а автонаведение. Это значит имеется возможность срыва из за вибраций, как техники, так и рук оператора. И не имеется возможности поставить завесу, для скрытности.
Бяка> Это тоже сравнивали. Для танковых подразделений. И получалось, что почти сразу, после завязки боя, всё закрывалось пылью и дымами, возможности наблюдения становились фрагментарными и очень кратковременными. Для ракетного оружия это, пока, самая серьёзная преграда.
Если на ракете стоит телекамера или что подобное - то можно стрелять "в ту сторону" и донаводить после того, как зону помех прошла.
Я уже не говорю про возможность наблюдения в диапазоне, в котором пыль и дым прозрачны - субмиллиметровом, например.
Про пушку уже сказали, добавлю ещё - точность изготовления снаряда должна быть высокой, следовательно дорогой.
А управляемая ракета может хоть боком лететь - главное чтобы рули траекторию держали.
Бяка> Не самонаведение, а автонаведение. Это значит имеется возможность срыва из за вибраций, как техники, так и рук оператора. И не имеется возможности поставить завесу, для скрытности.
Бяка> Это тоже сравнивали. Для танковых подразделений. И получалось, что почти сразу, после завязки боя, всё закрывалось пылью и дымами, возможности наблюдения становились фрагментарными и очень кратковременными. Для ракетного оружия это, пока, самая серьёзная преграда.
Если на ракете стоит телекамера или что подобное - то можно стрелять "в ту сторону" и донаводить после того, как зону помех прошла.
Я уже не говорю про возможность наблюдения в диапазоне, в котором пыль и дым прозрачны - субмиллиметровом, например.
Dem_anywhere> Про пушку уже сказали, добавлю ещё - точность изготовления снаряда должна быть высокой, следовательно дорогой.
Стоимость выстрела ДМ-23 - 1тыс. Евро. Это 1,4тыс Долларов. (хотя, средневзвешенный курс 1,1)
Цена "Хельфайер" 100 тыс. долларов, ТОУ-2 - 38 тыс. долларов
Dem_anywhere> А управляемая ракета может хоть боком лететь - главное чтобы рули траекторию держали.
Как же. То то, стоимость у них не хилая.
Dem_anywhere> Если на ракете стоит телекамера или что подобное - то можно стрелять "в ту сторону" и донаводить после того, как зону помех прошла.
Ерунда. Камера на ракете имеет очень узкую зону обзора. Это не поисковая система, а прицельная.
Dem_anywhere> Я уже не говорю про возможность наблюдения в диапазоне, в котором пыль и дым прозрачны - субмиллиметровом, например.
Эта возможность стоит невозможно дорого, для массового использования. И не решает главной проблемы - низкий заброневой эффект.
Стоимость выстрела ДМ-23 - 1тыс. Евро. Это 1,4тыс Долларов. (хотя, средневзвешенный курс 1,1)
Цена "Хельфайер" 100 тыс. долларов, ТОУ-2 - 38 тыс. долларов
Dem_anywhere> А управляемая ракета может хоть боком лететь - главное чтобы рули траекторию держали.
Как же. То то, стоимость у них не хилая.
Dem_anywhere> Если на ракете стоит телекамера или что подобное - то можно стрелять "в ту сторону" и донаводить после того, как зону помех прошла.
Ерунда. Камера на ракете имеет очень узкую зону обзора. Это не поисковая система, а прицельная.
Dem_anywhere> Я уже не говорю про возможность наблюдения в диапазоне, в котором пыль и дым прозрачны - субмиллиметровом, например.
Эта возможность стоит невозможно дорого, для массового использования. И не решает главной проблемы - низкий заброневой эффект.
Dem_anywhere> Про пушку уже сказали, добавлю ещё - точность изготовления снаряда должна быть высокой, следовательно дорогой.
Изготовление ракеты тоже недешевое.
Dem_anywhere> А управляемая ракета может хоть боком лететь - главное чтобы рули траекторию держали.
Да ну?! И с какими же характеристиками будет такой "полет"?
Изготовление ракеты тоже недешевое.
Dem_anywhere> А управляемая ракета может хоть боком лететь - главное чтобы рули траекторию держали.
Да ну?! И с какими же характеристиками будет такой "полет"?
Бяка> Стоимость выстрела ДМ-23 - 1тыс. Евро. Это 1,4тыс Долларов. (хотя, средневзвешенный курс 1,1)
Бяка> Цена "Хельфайер" 100 тыс. долларов, ТОУ-2 - 38 тыс. долларов
Ну, Ник, куда ты спрятался? Тащи калькулятор... 
Бяка> Цена "Хельфайер" 100 тыс. долларов, ТОУ-2 - 38 тыс. долларов
Ну, Ник, куда ты спрятался?
Тащи калькулятор...
Fakir
А ДМ-23 - это наша пушка? Тогда нифига некорретно сравнивать цену её выстрела с иностранными ракетами.
Можно сравнивать только цены разного оружия у одной страны-производителя. Иначе получится полная ересь.
Это все равно что сравнивать наши и иностранные РН.
Можно сравнивать только цены разного оружия у одной страны-производителя. Иначе получится полная ересь.
Это все равно что сравнивать наши и иностранные РН.
ДМ-23 - немецкий снаряд. Сравнение с иностранными же ПТУР, ИМХО, вполне уместно. Там один ценовой рынок. Или можно взять наши экспортные цены (в долларах) - и сравнивать с нашими образцами.
Если немецкий - возражение отпадает, меня ввело в заблуждение кириллическое название.
Но если сравнивать наши - экспортные цены брать нельзя. Потому что это не себестоимость, а рыночная цена.
Но если сравнивать наши - экспортные цены брать нельзя. Потому что это не себестоимость, а рыночная цена.
Бяка>> Стоимость выстрела ДМ-23 - 1тыс. Евро. Это 1,4тыс Долларов. (хотя, средневзвешенный курс 1,1)
Бяка>> Цена "Хельфайер" 100 тыс. долларов, ТОУ-2 - 38 тыс. долларов
AGRESSOR> Ну, Ник, куда ты спрятался? Тащи калькулятор...
Цена пушки? Цена замены ствола после 300-500 выстрелов? Ресурс пушки вааще? Цена СУО? Цена стабилизатора? Цена АЗ? Цена увеличения корпуса танка и более мощного двигла, что б он пушку таскал? Рано еще к калькулятору приставать
Ник
Бяка>> Цена "Хельфайер" 100 тыс. долларов, ТОУ-2 - 38 тыс. долларов
AGRESSOR> Ну, Ник, куда ты спрятался?
Тащи калькулятор... Цена пушки? Цена замены ствола после 300-500 выстрелов? Ресурс пушки вааще? Цена СУО? Цена стабилизатора? Цена АЗ? Цена увеличения корпуса танка и более мощного двигла, что б он пушку таскал? Рано еще к калькулятору приставать
Ник
Ресурс ствола, Ник, я писал выше - от 600 до 1000 выстрелов. У наших танковых пушек.
AGRESSOR> Ресурс ствола, Ник, я писал выше - от 600 до 1000 выстрелов. У наших танковых пушек.
На новых ОБПС увеличенной мощности -меньше, в т.ч. и у западников. До 500 не дотягивает. Но это не решает остальных проблем - см.выше
Ник
На новых ОБПС увеличенной мощности -меньше, в т.ч. и у западников. До 500 не дотягивает. Но это не решает остальных проблем - см.выше
Ник
Хорошо. Допустим. Берем, значитца, цену 500 ОБПС и 500 ПТУР...
Ладно, зажмотил калькулятор. У меня свой есть.
По Бякиным ценам... 1400 $ x 500 = 700000 $. Это для снаряда DM-23. Теперь ПТУР. Ну, скажем, ТОУ-2 (он еще дешевый) 38000 $ x 500 = 19000000 $ (19 млн. против 0,7 млн.). Классно, да?
Щас ищу цены для танковых пушек и ПТРК.
Можно еще учесть скорости полета для ТОУ-2 и ДМ-23.
Ладно, зажмотил калькулятор. У меня свой есть.
По Бякиным ценам... 1400 $ x 500 = 700000 $. Это для снаряда DM-23. Теперь ПТУР. Ну, скажем, ТОУ-2 (он еще дешевый) 38000 $ x 500 = 19000000 $ (19 млн. против 0,7 млн.). Классно, да?
Щас ищу цены для танковых пушек и ПТРК.
Можно еще учесть скорости полета для ТОУ-2 и ДМ-23.
Fakir> Но если сравнивать наши - экспортные цены брать нельзя. Потому что это не себестоимость, а рыночная цена.
себистоимость простая. в советские времена болванками стреляли не жалея(в зависимости от части конечно). пуск тур-а был событием: "жигули улетели". есть же в сети тексты. цены озвучены выше, разница два порядка
что до стоимости всего прочего: поинтерисуйся разницей т64Б и Б1. картинку я тут постил в своё время. птрк без суо нахрен никому не нужен. потому что с места и днём в пму-это каменный век. цена хризантемы сопоставима с ценой танка. при том что это люменивая кастрюля, котороя с трудом держит осколки снарядов и боекомплект у неё в половину танкового(в танк туров можно хоть 30 штук накидать)
что до защиты и всего прочего-собственно рди этого танки и делают. худо бедно держит последнее поколение пт средств и б.м. надёжно-все предыдущие. а дальше нужно 30 секунд чтоб зачистить видимй сектор от противника из наземных средств такое может только нн-ое количетво полков РГК если цу будет.
зы ник в технических топиках взят на карандаш.
себистоимость простая. в советские времена болванками стреляли не жалея(в зависимости от части конечно). пуск тур-а был событием: "жигули улетели". есть же в сети тексты. цены озвучены выше, разница два порядка
что до стоимости всего прочего: поинтерисуйся разницей т64Б и Б1. картинку я тут постил в своё время. птрк без суо нахрен никому не нужен. потому что с места и днём в пму-это каменный век. цена хризантемы сопоставима с ценой танка. при том что это люменивая кастрюля, котороя с трудом держит осколки снарядов и боекомплект у неё в половину танкового(в танк туров можно хоть 30 штук накидать)
что до защиты и всего прочего-собственно рди этого танки и делают. худо бедно держит последнее поколение пт средств и б.м. надёжно-все предыдущие. а дальше нужно 30 секунд чтоб зачистить видимй сектор от противника
из наземных средств такое может только нн-ое количетво полков РГК если цу будет.зы ник в технических топиках взят на карандаш.
AGRESSOR> Хорошо. Допустим. Берем, значитца, цену 500 ОБПС и 500 ПТУР...
AGRESSOR> Ладно, зажмотил калькулятор. У меня свой есть.
AGRESSOR> По Бякиным ценам... 1400 $ x 500 = 700000 $. Это для снаряда DM-23. Теперь ПТУР. Ну, скажем, ТОУ-2 (он еще дешевый) 38000 $ x 500 = 19000000 $ (19 млн. против 0,7 млн.). Классно, да?
AGRESSOR> Щас ищу цены для танковых пушек и ПТРК.
а зачем-19 млн-это новый танк со всеми потрохами(стоимость контракта/шт танков, сам танк половину от этого стоит) в базарный день
ЗЫ 600-1000 выстрелов-это калибернми. последние ломы идут по курсу 1к5. старые 1к4. то есть 150 ломов гдето среднепотолочно. 3-4 боекомплекта примерно. ТОЛьКО ломов.
AGRESSOR> Ладно, зажмотил калькулятор. У меня свой есть.
AGRESSOR> По Бякиным ценам... 1400 $ x 500 = 700000 $. Это для снаряда DM-23. Теперь ПТУР. Ну, скажем, ТОУ-2 (он еще дешевый) 38000 $ x 500 = 19000000 $ (19 млн. против 0,7 млн.). Классно, да?
AGRESSOR> Щас ищу цены для танковых пушек и ПТРК.
а зачем-19 млн-это новый танк со всеми потрохами(стоимость контракта/шт танков, сам танк половину от этого стоит) в базарный день
ЗЫ 600-1000 выстрелов-это калибернми. последние ломы идут по курсу 1к5. старые 1к4. то есть 150 ломов гдето среднепотолочно. 3-4 боекомплекта примерно. ТОЛьКО ломов.
Небезынтересная табличка. Есть данные по живучести стволов.
Миша, у тебя есть данные по ценам на танковые пушки? Не сравнительные, а именно фактические?
Че-т не могу найти.
Че-т не могу найти.
AGRESSOR> СОВЕТСКИЕ И РОССИЙСКИЕ ТАНКОВЫЕ ПУШКИ
AGRESSOR> Небезынтересная табличка. Есть данные по живучести стволов.
по живучести данные не верны.
AGRESSOR> Небезынтересная табличка. Есть данные по живучести стволов.
по живучести данные не верны.
Цены указаны рыночные, а не себестоимость. Но, ИМХО, для себестоимости будут те же пропорции - в два порядка разницы.
MIKLE> по живучести данные не верны.
Уточнить можешь? В какую сторону и что именно не верно?
Уточнить можешь? В какую сторону и что именно не верно?
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 26.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
