Ракетный танк - возвращение на сцену

 
1 7 8 9 10 11 20
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Да потому дешевле и надежнее.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
DE Бяка #04.11.2007 21:46  @Wyvern-2#04.11.2007 02:39
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Кстати, мандраж сильнее влияет при наведении ракеты, чем пушки. Просто из за времени работы.
Wyvern-2> Какой "мандраж"? Квантовые возмущения в микросхемах?
Обычный. В руках, животе, кишках. Чем дольше длится процесс, тем сильнее.
 
MD Wyvern-2 #04.11.2007 21:51  @Бяка#04.11.2007 21:46
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Бяка>>> Кстати, мандраж сильнее влияет при наведении ракеты, чем пушки. Просто из за времени работы.
Wyvern-2>> Какой "мандраж"? Квантовые возмущения в микросхемах?
Бяка> Обычный. В руках, животе, кишках. Чем дольше длится процесс, тем сильнее.

Мы не про Малютки с Корнетами говорим - а о современых системах с самонаведением ака Вихрь, Хризантема и т.д.
Какие нафик "животы/кишки"? :per:

Ник
P.S. Предвижу - ракеты в этих системах дешевые , сама система автосопровождения целей и самонаведения - как и СУО танка она многоразовая ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
DE Бяка #04.11.2007 21:56  @Wyvern-2#04.11.2007 14:51
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Современная СУО позволяет танку поражать цели на расстоянии до 3-х км из стандартного вооружения с той же вероятностью, что достигли у лучших ракет.
Wyvern-2> Надо бы обосновать ;) Слишком сильное заявление - нафик отметающее вааще необходимость в управляемом оружии, как классе :F

А я уже больше года назад давал инфу о новой модификации ЛЕО-2 с удлинённой пушкой и новым СУО. Вероятность попадания на 3км. более 90% с первого выстрела.
Могу ещё раз. Но переводить с немецкого больше не буду.

Далее, не стоит забывать. Подкалиберный боеприпас делает дыру, равную своему диаметру. Это около 30мм. За броню влетают осколки брони и сам лом. Это свыше 10 кг. Причёт угол разлёта осколков брони близок к 180 градусам. Это эффект дозвукового проникновения. А вот современные кумулятивные боеприпасы имеют очень точную фокусировку. Поэтому у них очень маленький диаметр отверстия (от 5 до 10мм. А благодаря сверхзвуковой скорости, очень узкий угол разлёта осколков.

Под скоростью звука принимается скорость звука в стали. 4,5 км/сек.
 
DE Бяка #04.11.2007 21:59  @Wyvern-2#04.11.2007 21:51
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Wyvern-2> Мы не про Малютки с Корнетами говорим - а о современых системах с самонаведением ака Вихрь, Хризантема и т.д.
Wyvern-2> Какие нафик "животы/кишки"? :per:

Не самонаведение, а автонаведение. Это значит имеется возможность срыва из за вибраций, как техники, так и рук оператора. И не имеется возможности поставить завесу, для скрытности.
 
RU riven-mage #04.11.2007 22:29  @Бяка#04.11.2007 21:56
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Бяка> А я уже больше года назад давал инфу о новой модификации ЛЕО-2 с удлинённой пушкой и новым СУО. Вероятность попадания на 3км. более 90% с первого выстрела.

Корректно ли сравнивать "интегральные" вероятности поражения цели для пушечного и ракетного вооружения?

НЕпопадание самонаводящейся ракеты и НЕпопадание снаряда зависят от неидентичных наборов факторов.

Например, от снаряда можно увернуться (зависит от расстояния) - от наводимой/самонаводящейся ракеты увернуться намного сложнее. Наведение ракеты можно попробовать сбить постановкой помех - снаряду эти помехи до лампочки.
What can change the nature of a man ?  
DE Бяка #04.11.2007 23:04  @riven-mage#04.11.2007 22:29
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

riven-mage> Корректно ли сравнивать "интегральные" вероятности поражения цели для пушечного и ракетного вооружения?

Это тоже сравнивали. Для танковых подразделений. И получалось, что почти сразу, после завязки боя, всё закрывалось пылью и дымами, возможности наблюдения становились фрагментарными и очень кратковременными. Для ракетного оружия это, пока, самая серьёзная преграда.

Ну а вероятность поражения экипажа, при пробитии брони, у кумулятивных боеприпасов примерно как у одной крупнокалиберной пули. Необходимо прямое попадание в человека.
 
RU Dem_anywhere #05.11.2007 01:22
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

AGRESSOR> Ник, управляемое оружие просто рулит на более дальних дистанциях. Ракеты это хорошо, но это не повод отказываться от дешевого и мощного оружия более ближнего боя.
Про пушку уже сказали, добавлю ещё - точность изготовления снаряда должна быть высокой, следовательно дорогой.
А управляемая ракета может хоть боком лететь - главное чтобы рули траекторию держали.

Бяка> Не самонаведение, а автонаведение. Это значит имеется возможность срыва из за вибраций, как техники, так и рук оператора. И не имеется возможности поставить завесу, для скрытности.
Бяка> Это тоже сравнивали. Для танковых подразделений. И получалось, что почти сразу, после завязки боя, всё закрывалось пылью и дымами, возможности наблюдения становились фрагментарными и очень кратковременными. Для ракетного оружия это, пока, самая серьёзная преграда.

Если на ракете стоит телекамера или что подобное - то можно стрелять "в ту сторону" и донаводить после того, как зону помех прошла.
Я уже не говорю про возможность наблюдения в диапазоне, в котором пыль и дым прозрачны - субмиллиметровом, например.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Dem_anywhere> Про пушку уже сказали, добавлю ещё - точность изготовления снаряда должна быть высокой, следовательно дорогой.
Стоимость выстрела ДМ-23 - 1тыс. Евро. Это 1,4тыс Долларов. (хотя, средневзвешенный курс 1,1)
Цена "Хельфайер" 100 тыс. долларов, ТОУ-2 - 38 тыс. долларов
Dem_anywhere> А управляемая ракета может хоть боком лететь - главное чтобы рули траекторию держали.
Как же. То то, стоимость у них не хилая.

Dem_anywhere> Если на ракете стоит телекамера или что подобное - то можно стрелять "в ту сторону" и донаводить после того, как зону помех прошла.
Ерунда. Камера на ракете имеет очень узкую зону обзора. Это не поисковая система, а прицельная.
Dem_anywhere> Я уже не говорю про возможность наблюдения в диапазоне, в котором пыль и дым прозрачны - субмиллиметровом, например.
Эта возможность стоит невозможно дорого, для массового использования. И не решает главной проблемы - низкий заброневой эффект.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Dem_anywhere> Про пушку уже сказали, добавлю ещё - точность изготовления снаряда должна быть высокой, следовательно дорогой.

Изготовление ракеты тоже недешевое.

Dem_anywhere> А управляемая ракета может хоть боком лететь - главное чтобы рули траекторию держали.

Да ну?! И с какими же характеристиками будет такой "полет"?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU AGRESSOR #05.11.2007 13:51  @Бяка#05.11.2007 02:40
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Бяка> Стоимость выстрела ДМ-23 - 1тыс. Евро. Это 1,4тыс Долларов. (хотя, средневзвешенный курс 1,1)
Бяка> Цена "Хельфайер" 100 тыс. долларов, ТОУ-2 - 38 тыс. долларов

Ну, Ник, куда ты спрятался? :F Тащи калькулятор... :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
А ДМ-23 - это наша пушка? Тогда нифига некорретно сравнивать цену её выстрела с иностранными ракетами.
Можно сравнивать только цены разного оружия у одной страны-производителя. Иначе получится полная ересь.

Это все равно что сравнивать наши и иностранные РН.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ДМ-23 - немецкий снаряд. Сравнение с иностранными же ПТУР, ИМХО, вполне уместно. Там один ценовой рынок. Или можно взять наши экспортные цены (в долларах) - и сравнивать с нашими образцами.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Если немецкий - возражение отпадает, меня ввело в заблуждение кириллическое название.

Но если сравнивать наши - экспортные цены брать нельзя. Потому что это не себестоимость, а рыночная цена.
 
MD Wyvern-2 #05.11.2007 14:30  @AGRESSOR#05.11.2007 13:51
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Бяка>> Стоимость выстрела ДМ-23 - 1тыс. Евро. Это 1,4тыс Долларов. (хотя, средневзвешенный курс 1,1)
Бяка>> Цена "Хельфайер" 100 тыс. долларов, ТОУ-2 - 38 тыс. долларов
AGRESSOR> Ну, Ник, куда ты спрятался? :F Тащи калькулятор... :)

Цена пушки? Цена замены ствола после 300-500 выстрелов? Ресурс пушки вааще? Цена СУО? Цена стабилизатора? Цена АЗ? Цена увеличения корпуса танка и более мощного двигла, что б он пушку таскал? Рано еще к калькулятору приставать ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ресурс ствола, Ник, я писал выше - от 600 до 1000 выстрелов. У наших танковых пушек.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Wyvern-2 #05.11.2007 14:49  @AGRESSOR#05.11.2007 14:40
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AGRESSOR> Ресурс ствола, Ник, я писал выше - от 600 до 1000 выстрелов. У наших танковых пушек.

На новых ОБПС увеличенной мощности -меньше, в т.ч. и у западников. До 500 не дотягивает. Но это не решает остальных проблем - см.выше

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Хорошо. Допустим. Берем, значитца, цену 500 ОБПС и 500 ПТУР... ;)

Ладно, зажмотил калькулятор. У меня свой есть. :P

По Бякиным ценам... 1400 $ x 500 = 700000 $. Это для снаряда DM-23. Теперь ПТУР. Ну, скажем, ТОУ-2 (он еще дешевый) 38000 $ x 500 = 19000000 $ (19 млн. против 0,7 млн.). Классно, да? :)

Щас ищу цены для танковых пушек и ПТРК.

Можно еще учесть скорости полета для ТОУ-2 и ДМ-23.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

MIKLE

старожил

Fakir> Но если сравнивать наши - экспортные цены брать нельзя. Потому что это не себестоимость, а рыночная цена.

себистоимость простая. в советские времена болванками стреляли не жалея(в зависимости от части конечно). пуск тур-а был событием: "жигули улетели". есть же в сети тексты. цены озвучены выше, разница два порядка

что до стоимости всего прочего: поинтерисуйся разницей т64Б и Б1. картинку я тут постил в своё время. птрк без суо нахрен никому не нужен. потому что с места и днём в пму-это каменный век. цена хризантемы сопоставима с ценой танка. при том что это люменивая кастрюля, котороя с трудом держит осколки снарядов и боекомплект у неё в половину танкового(в танк туров можно хоть 30 штук накидать)

что до защиты и всего прочего-собственно рди этого танки и делают. худо бедно держит последнее поколение пт средств и б.м. надёжно-все предыдущие. а дальше нужно 30 секунд чтоб зачистить видимй сектор от противника :) из наземных средств такое может только нн-ое количетво полков РГК :) если цу будет.

зы ник в технических топиках взят на карандаш.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

AGRESSOR> Хорошо. Допустим. Берем, значитца, цену 500 ОБПС и 500 ПТУР... ;)
AGRESSOR> Ладно, зажмотил калькулятор. У меня свой есть. :P
AGRESSOR> По Бякиным ценам... 1400 $ x 500 = 700000 $. Это для снаряда DM-23. Теперь ПТУР. Ну, скажем, ТОУ-2 (он еще дешевый) 38000 $ x 500 = 19000000 $ (19 млн. против 0,7 млн.). Классно, да? :)
AGRESSOR> Щас ищу цены для танковых пушек и ПТРК.

а зачем-19 млн-это новый танк со всеми потрохами(стоимость контракта/шт танков, сам танк половину от этого стоит) в базарный день

ЗЫ 600-1000 выстрелов-это калибернми. последние ломы идут по курсу 1к5. старые 1к4. то есть 150 ломов гдето среднепотолочно. 3-4 боекомплекта примерно. ТОЛьКО ломов.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★


Небезынтересная табличка. Есть данные по живучести стволов.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Миша, у тебя есть данные по ценам на танковые пушки? Не сравнительные, а именно фактические?

Че-т не могу найти. %)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

AGRESSOR> СОВЕТСКИЕ И РОССИЙСКИЕ ТАНКОВЫЕ ПУШКИ
AGRESSOR> Небезынтересная табличка. Есть данные по живучести стволов.

по живучести данные не верны.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Цены указаны рыночные, а не себестоимость. Но, ИМХО, для себестоимости будут те же пропорции - в два порядка разницы.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MIKLE> по живучести данные не верны.

Уточнить можешь? В какую сторону и что именно не верно?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 7 8 9 10 11 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru