[image]

О частных фотоколлекциях

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 25
+
-
edit
 

Т-281

втянувшийся

Про свободный доступ в архивы- тема отдельная.
По флотам еще как-то более-менее доступно, а по документам, шедшим через столицу - набегаешься, хотя все грифы уже давно слетели.
Техникой пользоваться НИЗЯЯ, т.к. нет техники и соответственно помещений для работы с ней. Свою носить - как договоришься.
Архивное дело надо менять в корне. На информации сидят, денег на содержание не дают и работать с информацией на рынке не разрешают.
   

au

   
★★☆
Kronma> Большинство участников этой ветки предлагают поступать именно так. ;)

Расписываю по буквам: купить за свои деньги и раздать всему миру? Эпидемия филантропии? :)

Kronma> Используя, например, купленную копию в коммерческих целях (как иллюстрацию) вы обязаны указать первоисточник. Только и всего... ЕМНИП, это мировая практика.

Кому обязаны, кто первоисточник, кому какое дело до "мировой практики"... Пустые слова. К тому же, если оно уже у вас куплено, то с вами уже рассчитались, и ничего вам не обязаны. Признались бы возмущённые стокилобайтные фотоколлекционеры честно: жаба давит. :) А то мировая практика...
Первоисточник — это фотограф, а не последний владелец.
   

Kronma

опытный

au> Расписываю по буквам: купить за свои деньги и раздать всему миру? Эпидемия филантропии? :)

Ну да, именно.
А кто не согласен, для тех уже готов приговор:

au>Признались бы возмущённые стокилобайтные фотоколлекционеры честно: жаба давит.

Вот я и предложил тем, кого она не давит, проявить чудеса щедрости... СлабО? ;)
Для справки - с ув. ДОКТОРОМ я не знаком, фотографиями и чертежами не торгую, возмущённых писем никому не рассылаю... :)
Коллекцию собираю для себя и своих друзей.
Просто, люблю я это дело...

au> Кому обязаны, кто первоисточник, кому какое дело до "мировой практики"... Пустые слова. К тому же, если оно уже у вас куплено, то с вами уже рассчитались, и ничего вам не обязаны... А то мировая практика...

Нет, не пустые.
Откройте, к примеру, любую "Анатомию". В углу каждой фотографии есть указание первоисточника (IWM, NMM и др.).
Надеюсь, расписывать по буквам не нужно? ;)
Вот это и есть мировая практика...

au> Первоисточник — это фотограф, а не последний владелец.

Это справедливо только для подлинников.Их собирают единицы.
Если же Вы заказываете копию у их владельца - Архива, то вот ему-то и обязаны. Причём, совсем немногим - дать на него ссылку.
Поэтому, ИМХО ув. info прав:

info> Повторюсь-каждый распоряжается своей коллекцией как считает нужным!
   
Это сообщение редактировалось 11.11.2007 в 20:22

DD

опытный

Каждый прав по-своему,никто никого тут не в чем не переубедит.Но вот какое дело-нельзя не отметить что в русскоязычном пространстве отношение к всяческим авторским и прочим правам "весьма легкое".Достаточно не ходить далеко и просмотреть этот форум.Такого богатого по иллюстративной части вы вряд-ли еще где найдете...Не принято...а на русскоязычном пространстве "жаба" не популярна.Может это в чем-то и плохо,но уж как есть...
   

info

аксакал

Kronma> Поэтому, ИМХО ув. info прав:
info>> Повторюсь-каждый распоряжается своей коллекцией как считает нужным!



спасибо!

как пример...на форуме есть иностранные товарищи...
попросил фото...извините,не могу,есть копирайт..

это цивильно...конечно же,любое телодвижение с фото только с разрешения автора... если он известен...

правда много бродит в сети фото безымянных...
   
Это сообщение редактировалось 11.11.2007 в 20:58
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал
★☆
А я на Форуме размещаю 100-200 Кб только из уважения к хозяину форума и тем у кого лимитирован трафик.
Если кто то желает по тяжелее. то достаточно обратится к автору публикации и получить в нужном качестве. А за деньги или так то это личное дело владельца информации.
Конечно очень жаль когда пропадают коллекции.
   
LT Kolekcioner108 #11.11.2007 21:28
+
-
edit
 

Kolekcioner108

втянувшийся

Все мы тут люди интересующиеся флотом.Посторонний врядли сюда зайдет,что-бы убить время.Это не порно сайт,где просто можно поглазеть на девочек или мальчиков(смотря кого,ЧТО интересует). У каждого есть своя колекция и желание у нас, у всех одно:пополнить свои колекции,обменяться фотографиями и расширить круг своих знаний.Лично мне фотографии доставались разными путями,иногда приходилось за них и платить.И если я могу обменяться с другими участниками форума.Невижу смысла их зажимать.Вот только думаю так,что если кто-то захочет продвинуть эти фотографии в другие издания или сайты.Должен указывать,у кого конкретно он их скачал.Вот и все.
   

Pz.beob.wg

опытный

DD> Каждый прав по-своему,никто никого тут не в чем не переубедит.Но вот какое дело-нельзя не отметить что в русскоязычном пространстве отношение к всяческим авторским и прочим правам "весьма легкое".Достаточно не ходить далеко и просмотреть этот форум.Такого богатого по иллюстративной части вы вряд-ли еще где найдете...Не принято...а на русскоязычном пространстве "жаба" не популярна.Может это в чем-то и плохо,но уж как есть...


Согласен с каждым словом!Как то по русски это...на большинстве забугорных форумов к фоткам копирайты через всё фото наискосок и сами фото по два на три пиксела, а люди "обитающие" здесь щедры и добры :)
А выкладывать...что можешь то и выкладывай,а что как выразился kronma дано "под честное благородное слово"-не стоит держи слово!!! зачем людей напрягать?напряженные люди -это плохо :fal:
   
RU adv1971 #11.11.2007 23:44  @Pz.beob.wg#11.11.2007 22:49
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
Pz.beob.wg> Согласен с каждым словом!Как то по русски это...на большинстве забугорных форумов к фоткам копирайты через всё фото наискосок и сами фото по два на три пиксела, а люди "обитающие" здесь щедры и добры :)

И как правило в 70% случаев, копирайт никак не связан с автором и нарисован на чужой фотографии, которая стянута из интернета ( у китайцев это вообще 99% ). Не идеализируйте забугорье :) , там своих "Широкорадов" хватает.

Кстати, как пример, свободного распространения, можно указать додмедиа. Шикарные фотографии и никаких денег не просят. Хотя могли бы, никто бы их не упрекнул.
   
RU Naval #12.11.2007 01:16  @ДОКТОР#10.11.2007 04:16
+
-
edit
 

Naval

втянувшийся

ДОКТОР> недавно получил электронное письмо от известного коллекционера, процитирую:
ДОКТОР> ...Давно хотел спрсить. Вопрос простой.Зачем на форуме "Морской" выставлять в максимальном размере ИСТОРИЧЕСКИЕ фото

ДОКТОР, а Вы не боитесь, что у Вас испортятся отношения с этим коллекционером, если Вы не «прислушаетесь» к его рекомендациям?
Если ваши отношения по обмену фотографиями основаны просто на дружеских отношениях – бесплатном обмене, то они могут закончиться. Если Вам их продают, то, вероятно, бояться нечего… как продавали, так и будут продавать, бухтя о всякой фигне. Бизнес – есть бизнес.
Вопрос о том, какого качества выкладывать фото просто смешен. Не надо прикрываться, заботой о ближнем и говорить про трафик. Кому надо, то наплюет на трафик и закачает материал, который ему нужен.
Вопрос размера важен. На «Кортике» была выложена фотография офицеров и команды кр. Россия – скан из арбузовки. Народ погадал о том, кто там мог быть и тема «остыла». Потом нашелся человек, который выложил ту же фотографию в очень большом размере. Фотография была очень хорошей, давала массу деталей. В результате вспыхнула новая волна интереса, было опознано много офицеров, установлено место съемки. Фотография приоткрыла еще одну страницу истории. Я думаю тут работает простое правило: или жалко или не жалко, и не надо прикрываться «высшими идеями» заботы о ближнем.
Зачем выкладывать фото «Славы» размером с открытку? Кто ее не видел? Что она нового даст?
Я понимаю, когда раньше печатали фотографию размером 9 Х 14 – открыточный формат, удобен для хранения в альбоме. Если отпечаток был хороший – берешь лупу и любуйся деталями, но сейчас, когда есть возможность сканировать фотографию, увеличить детали и рассмотреть их в подробностях какой смысл уменьшать ее? Фотография никогда не сравниться со сканом. Мы смотрим на фото для того чтоб, или полюбоваться видом корабля (кто будет спорить с тем, что они очень красивы), или что-то рассмотреть и понять «как устроено», или «стояло или нет». Что можно увидеть в ужатой фотке?

Вопрос обращения в архивы – посмотрите на расценки КФД.
Конечно, чем фотография больше, тем она лучше. Кто с этим поспорит? Возьмем формат 30 Х 40. Одна фотография стоит, кажется, 500 -700 р. Сколько фотографий будем заказывать? Кто из заплативших по 500 р. пойдет ее выкладывать?
На какую сумму ДОКТОР уже выложил фотографий?
О качестве фотографий, которые делаются по заказу с «улицы» я не говорю – что у них есть, на том и сделают. Получите фотографию в виде страницы из арбузовки – один в один и на этом быстро успокоитесь…. или как говорит Kronma: «пойдете изыскивать возможности», а там уже все зависит от денег и напора.
Писать в личку и просить прислать полноразмерную фотку ….
Пришлют или нет?
ДОКТОРУ пришлют.
А напишет «простой», не зарекомендовавший себя на форуме: «пришлите мне «Адмирала Корнилова», ну нравится мне этот крейсер, просто так….. отблагодарить мне Вас нечем».
Пришлют – хер.
Спросят – а зачем Вам …. а для чего…… Надо всем в ножки падать и объяснения писать - увольте.

Мы все не вечны и куда денутся твои коллекционные фото никто не знает.

Все все знают. Не надо обманываться; в гробу карманов нет – с собой не унесем. Что у большинства, их жены приветствуют их собирательство или сидение перед компом ночи напролет? Детки не крутят пальцем у виска? После того как закроются глаза собирающего все прахом пойдет – помойка или магазин, куда ВСЕ будет сдано за КОПЕЙКИ, а продано за ДЕНЬГИ, ибо, сколько стоит коллекция знает только собирающий ее, да те, кто его ПОНИМАЕТ и живет тем же. Кто собирает свои коллекции за деньги, тот это знает. Они поэтому и дорожат своим собранием и не разбрасываются им – это дело всей их жизни.
Коллекции и коллекционеры бывают разные. Кто-то понимает то, что он временный хранитель материальных ценностей, которыми он обладает, а кто-то нет. Поэтому у одних «моя прелесть», а у других – поделился и на здоровье, лишь бы пригодилось. Коллекционирование требует ОГРОМНЫХ ресурсов и временных и денежных, так что продавать что-то из того, что имеешь, я не считаю зазорным. Пришло за деньги и уйдет за них. Не нравится – не покупай. Довольствуйся тем, что есть.
Поделился так – все вернется…. и с тобой тоже поделятся. Найдутся общие интересы, станет интересно общаться, подружитесь. Разве это не здорово.

С другой стороны, халява не ценится. Вспомните сказку о том, как сын «зарабатывал» деньги, а отец кидал «заработанные» деньги в печку. Щелкнуть кнопкой на закачку легко. Наберете 50 DVD, а дальше что? Я цифру не очень люблю – скоро не помнишь, что где лежит и зачем это все.

Про авторское право … Не советую углубляться…. пустое. Тут нужна правовая культура, механизм реализации, заинтересованность. Подвижки есть, но там где крутятся большие деньги. Посмотрите на видеорынок… факты на лицо. Только материальные потери могут остановить нарушителя. С другой стороны… «запас спины не ломит»… досталось «так»… пусть лежит. Если я займусь книгоиздательством, то мои книги в сети лежать не будут, пока я этого не захочу – методы найдутся.

Итак, краткое резюме.
1. ДОКТОР – Вы, молодец. Выкладывайте фото дальше, если хотите и как хотите – никого не слушайте, поступайте так, как сердце велит.
2. Рассуждения про авторское право – полная херня. У нас менталитет другой. Что немцу хорошо, то нам – смерть и наоборот.
3. Жалко – не выкладывайте. Не жалко – выкладывайте то и в таком размере, в каком считаете нужным.
4. Каждый останется при своем мнении и это хорошо – чем больше взглядов на явление и заинтересованность в нем, тем оно быстрее приобретает «правильные» формы, и начинает приносить пользу.
5. Благодаря американскому navsource.org мы знаем об их флоте на порядок больше чем о своем. ОНИ понимают, что пропаганда СВОЕЙ культуры и СВОЕЙ ИСТОРИИ приносит дивиденды, а мы нет. Жаль, но флота у нас нет и истории скоро не будет…….

А мы говорим: «что такое хорошо и что такое плохо»……….
   
UA IGOR_MORE #12.11.2007 01:21
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Прочитал всё написанное. На душе двойственное чувство. Что касается сохранения фото, действительно, многие коллекции канули в лету, в итоге не принеся много пользы. Поэтому, есть смысл посредством фотографии в какой-то степени способствовать преодолению десятилетиями складывавшегося информационного вакуума, привлекая ещё юных подростков к извечной теме преемственности поколений и постепенно втягивая их в процесс постижения собственной истории.
Но есть и обратная сторона медали. Вот пример из жизни, и очень хороший. Подхожу к известному в Одессе и далеко за её пределами коллекционеру, бойко торгующему фотографиями. Его клиенты – люди, в глаза не видевшие Интернета и данного форума в частности. Он перед моим носом закрывает альбом и прячет, приговаривая, что, дескать, мне не обязательно видеть его подборку, чтобы я в него прилюдно не тыкал пальцем, рассказывая о происхождении фотографий из Интернета. Как говорится, ни прибавить, не отнять!
Что касается помощи увлечённым людям, для которых чужая фотография не является лишь элементом сиюминутного заработка, то таким людям действительно надо помогать. Кто как не мы, соприкасающиеся с историей отечественного флота каждый день, поможет им оперативно решить возникающие вопросы? По большому счёту, именно для этого мы все и заходим на форум: делиться своими мыслями, не стесняться задавать порою наивные вопросы и выслушать мнения других людей.
С уважением ко всем, Игорь Опружак
   

vladre

втянувшийся

Kronma>> Большинство участников этой ветки предлагают поступать именно так. ;)
au> Расписываю по буквам: купить за свои деньги и раздать всему миру? Эпидемия филантропии? :)

Но ведь так и делают! И форум тому пример :)
Даже цифровое фото на первый взгляд бесплатное, обходится недёшево. Я хороший цифровик только ради кораблей и купил. И знаю - не я один :)
И одна поездка во Владик - только один билет обходится в штуку. Но езжу для души, а не заработка для :)
Кто хочет зарабатывать - флаг им в руки. Но и мне не надо указывать, что мне делать.

Конкретное письмо ясно чем было вызвано. И авторские права здесь АБСОЛЮТНО не причем :)
   
+
-
edit
 

vladre

втянувшийся

IGOR_MORE> Прочитал всё написанное. На душе двойственное чувство. Что касается сохранения фото, действительно, многие коллекции канули в лету, в итоге не принеся много пользы.

Эх! Если бы только. А ведь в большинстве коллекций есть и редкие и даже уникальные фото. Так, что пропавшие коллекции - это не просто отсутствие пользы - это вредительство :)
   
+
-
edit
 

x-Merlin

аксакал

ДОКТОР ВАШЕ ЛЕКАРСТВО ЛЕЧИТ!

PS: а шаманов просьба зайти и получить в бубен
   
+
-
edit
 

villi

аксакал

IGOR_MORE> Но есть и обратная сторона медали. Вот пример из жизни, и очень хороший. Подхожу к известному в Одессе и далеко за её пределами коллекционеру, бойко торгующему фотографиями. Его клиенты – люди, в глаза не видевшие Интернета и данного форума в частности...


Да Бог с ними , подобными "коллекционерами", каждому воздасться по заслугам. А вот за его клиентов можно порадоваться - люди нашли , что искали благодаря нашим общим усилиям. :)
   
+
-
edit
 

komandor

втянувшийся

Прочитав это обсуждения в мою голову закрались сомнения, а что понимать под термином "Коллекция фотографий"? Я понимаю некое собрание оригинальных МАТЕРИАЛЬНЫХ ценностей. У меня есть знакомый, он собирает марки, что то я сомневаюсь что его заинтересует суперскан редкой марки... У меня есть гос.знак датированный 1898 (кажется) годом, вот он ценен, а его электронное изображение... Вот представьте какую ценность для букинистов имеет книга напечатанная Федоровым! А сканы этой книги?
Моя позиция такая, коллекционную ценность имеет материальный предмет, например фото полученное с оригинального негатива или сделанное в те далекие времена. Я не понимаю какая ценность электронного изображения? Как его продать? Ведь ты обладаешь скоплением нулей и единиц и все, сегодня есть, а завтра винт посыпался. А вот материальную ценность можно еще и застраховать.
Несомненно, на материалы публикуемые должно быть разрешение автора, если такой имеется. А как быть если автора уже нет или фотография делалась на заказ газеты, которая прекратила свое существование после революции. Кому тогда принадлежат авторские права?
   
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
99% населения не отличит цифру от аналога, если напечатать на фотобумаге. Чем продавцы "материальных ценностей" и пользуются. Недавно был на презентации продаж "элитных" фото для вип-персон. Берется редкая фотография (желательно без претензий по авторству) и впаривается в дорогой рамке (одна стоит более $1000) лоху с растопыренными пальцами. Кстати может кому то и фото Доктора приглянутся.... Не удивлюсь
   
+
-
edit
 

murzik

опытный

О "выморочных" коллекциях...

Как-то вспомнилось :-(

Был в Москве такой человек - Игорь Хархардин.

Сейчас его уж никто и не помнит (ну правда есть на этом форуме один (или два?) деятеля - их характеристику от его жены - см. ниже...) :-(

Коллекция по военным (и особенно морским) материям была огромная.

После его смерти изрядную часть (наиболее ценное в денежном выражении - иностранные, антикварные и т.п. книги) утащили прибывшие - "шакалы" (так выражалась его жена Ирина). Кстати сейчас прикинул знакомых спекулянтов-шакалов, получается (по крайней мере весьма возможно), что - наш пострел и там поспел...

я совершенно случайно на улице увидел помойку с Чудесами :-(.
Ну а дальше несколько недель эту помойку разгребал. Позже Выследил :-),

- откуда этот "мусор" выносят.
Потом многое вытащил.
А ОЧЕНЬ многое просто погибло...

Вот такая судьба огромной коллекции...

И человека. :-(
   
UA Capt(N) #12.11.2007 22:58  @IGOR_MORE#12.11.2007 01:21
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
IGOR_MORE> Подхожу к известному в Одессе и далеко за её пределами коллекционеру, бойко торгующему фотографиями. Его клиенты – люди, в глаза не видевшие Интернета и данного форума в частности. Он перед моим носом закрывает альбом и прячет, приговаривая, что, дескать, мне не обязательно видеть его подборку, чтобы я в него прилюдно не тыкал пальцем, рассказывая о происхождении фотографий из Интернета.
Просто уверен, что упомянутый Вами, Игорь,"коллекционер" внимательно читает эту ветку. Хотелось бы услышать его мнение, тем более что будучи как-нибудь в Одессе я и сам смогу прикупить что-нибудь из своих снимков... :)
   
+
-
edit
 

murzik

опытный

Ну и ещё "для поднятия настроения" ... :-(

Уже дважды за последние годы: - раздается звонок - умер ...

Родственники предложили - либо вывозите завтра все морские "игрушки-барахло" - книги, вырезки, ксерокопии, фотки и т.п.
либо всё пойдет на помойку.

Ибо квартиру срочно передают в аренду, в ремонт и т.п.
Едем с ребятами-коллегами...

Симпатичные "рэбята - карэнные масквичи" даже помогали вынести "ненужный хлам" в нанятую "Газель"... :-(

Ну набрал я в т.ч. и фотографий охапки.
Есть явно авторские, того кто ушел.
А много и "исторических". Кто и когда их конкретному человеку продал(?), подарил(?) и т.п.
Имею ли я право их сканировать и выкладывать?

З.Ы. под настроение завел разговор с родней - типа Вы уж мои "игрушки" сразу не выкидывайте.
Был злосто обруган, чтоб подобных тем не поминал :-)
   
Это сообщение редактировалось 12.11.2007 в 23:11
+
-
edit
 

murzik

опытный

Никаких фамилий я не называл.
   

Naval

втянувшийся

murzik> После его смерти изрядную часть (наиболее ценное в денежном выражении - иностранные, антикварные и т.п. книги) утащили прибывшие - "шакалы" (так выражалась его жена Ирина). Кстати сейчас прикинул знакомых спекулянтов-шакалов, получается (по крайней мере весьма возможно), что - наш пострел и там поспел...

Она (жена) все взяла, да и отдала - добрая душа :-), а потом стала их шакалами называть :-)


murzik> я совершенно случайно на улице увидел помойку с Чудесами :-(.

Расскажите про то, как вы шли в третьем классе из школы и миллион нашли :-)

murzik> Ну а дальше несколько недель эту помойку разгребал. Позже Выследил :-),

С драгой небось? Много накопали?

murzik> - откуда этот "мусор" выносят.
murzik> Потом многое вытащил.

Россия Вас не забудет. :-)
   
UA Анатолий #13.11.2007 01:36
+
-
edit
 
Capt(N) Уважаемый, все мы взрослые люди и ненадо играть в детский сад.
Все прекрасно знают о чем и где идет речь.Только сегодня смог найти причину нерегестрации на форуме.Написал бы и ответил раньше.
Только сразу вопрос наш белый и пушистый,Вы имя имеете или только кличку ?
   
RU Capt(N) #13.11.2007 17:21  @Анатолий#13.11.2007 01:36
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Анатолий> Capt(N) Уважаемый, все мы взрослые люди и ненадо играть в детский сад.
Уважаемый,Анатолий,с Вами играть и не собирался ;)
Анатолий> Все прекрасно знают о чем и где идет речь.
ну так и напишите, что думаете о "чем и где идет речь".Будет интересно мнение каждого...
Анатолий> Только сразу вопрос наш белый и пушистый,Вы имя имеете или только кличку ?
клички это у животных, в Интернете "ник". Есть вопросы пишите в личку или открывайте тему в "персоналиях авиабазы". За "белого и пушистого" спасибо, надеюсь оправдать... ;)
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Анатолий #14.11.2007 02:28
+
-
edit
 
Писал ответ...а он не прикрутился...с дня дня рождения.Дык...здоровья всем.
Ждите народ ПОЭМУ. о жизни живых и ушедших.
Кэп,пишите на мой мейл...aodaynik@mail.ru
а то второй раз писать нет желания.
   
1 2 3 4 5 6 7 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru