-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/2/i2.rozetka.ua/goods/6347/128x128-crop/zelmer-40z010_6347417.jpg)
Бессопловые двигатели
Теги:
Serge77
Решил завести отдельную тему, потому что планирую серию испытаний и в дальнейшем полёты на бессопловых двигателях.
Первый двигатель был испытан на стенде в прошлом году:
В прошлое воскресенье испытаны два бессопловых двигателя калибра 40 мм:
Интересует мнение коллег о причинах затяжного падения тяги у первого двигателя.
Также интересны мнения о причинах взрыва второго двигателя. Как отличить - это был пузырь или топливо треснуло уже во время работы двигателя?
Если у кого-то есть информация о бессопловых двигателях - пишите сюда.
Первый двигатель был испытан на стенде в прошлом году:
В прошлое воскресенье испытаны два бессопловых двигателя калибра 40 мм:
Интересует мнение коллег о причинах затяжного падения тяги у первого двигателя.
Также интересны мнения о причинах взрыва второго двигателя. Как отличить - это был пузырь или топливо треснуло уже во время работы двигателя?
Если у кого-то есть информация о бессопловых двигателях - пишите сюда.
инфо
инструменты
Озвучу свое мнение.
Горение идет с цилиндра на конус (эррозия или как угодно назови).
Обеспечить нормальный у.и. во все время работы можно или относительно тонкой стенкой (соответственно малым временем работы), или максимальным ускорением горения (еще в пару раз, опять таки малое время работы), или все таки какими то сопловыми ухищрениями.
Бессопловый режим переходящий в сопловый - стандартная практика.
По второму двигателю - я бы отдал голос за трещину. Хрупкое топливо и относительно упругая стенка.
Лично я бы экспериментировал со стандартной, но максимально ускоренной карамелью.
Но не буду
А чем вообще то безсопловик так хорош? Насколько я понимаю, их выгодно делать на малое время работы и большое давление в прочных корпусах. Тогда потери у.и. невелики.
А для нас каков прок?
Горение идет с цилиндра на конус (эррозия или как угодно назови).
Обеспечить нормальный у.и. во все время работы можно или относительно тонкой стенкой (соответственно малым временем работы), или максимальным ускорением горения (еще в пару раз, опять таки малое время работы), или все таки какими то сопловыми ухищрениями.
Бессопловый режим переходящий в сопловый - стандартная практика.
По второму двигателю - я бы отдал голос за трещину. Хрупкое топливо и относительно упругая стенка.
Лично я бы экспериментировал со стандартной, но максимально ускоренной карамелью.
Но не буду
А чем вообще то безсопловик так хорош? Насколько я понимаю, их выгодно делать на малое время работы и большое давление в прочных корпусах. Тогда потери у.и. невелики.
А для нас каков прок?
SashaPro
Serge77> Интересует мнение коллег о причинах затяжного падения тяги у первого двигателя.
Serge77> Также интересны мнения о причинах взрыва второго двигателя. Как отличить - это был пузырь или топливо треснуло уже во время работы двигателя?
Попробую смоделировать их в программе FloWorks, там будет видно...
А вот пламя не было яркого - это не удивительно. Серж, попробуй хотя бы ради интереса сделать карамель с серой на нитрате натрия, и под давлением в бессопловике сжечь.
Свои испытния я пока не могу провести из-за катастрофической нехватки времени.
Serge77> Также интересны мнения о причинах взрыва второго двигателя. Как отличить - это был пузырь или топливо треснуло уже во время работы двигателя?
Попробую смоделировать их в программе FloWorks, там будет видно...
А вот пламя не было яркого - это не удивительно. Серж, попробуй хотя бы ради интереса сделать карамель с серой на нитрате натрия, и под давлением в бессопловике сжечь.
Свои испытния я пока не могу провести из-за катастрофической нехватки времени.
Плюсы бессопловика:
- простота изготовления
- беспроблемное воспламенение и быстрый выход на режим из-за простой формы канала
- высокое массовое совершенство
- немного менее опасные последствия взрыва
УИ получается низкий, это да. Но ведь от двигателя нам нужен не собственно УИ, а суммарный импульс. Так вот суммарный импульс, поделённый на массу снаряженного двигателя получается такой:
для моего SFM2 357 Н*с/кг
для бессопловика калибра 25 мм (там был УИ 50) 346 Н*с/кг.
Конечно, SFM2 далёк от совершенства, можно сделать двигатель и полегче, но в первом приближении картина такая: если взять стандартный стальной двигатель и бессопловик такой же полной массы, то суммарный импульс они дадут примерно одинаковый. Так зачем тогда точить железяку? ;^))
На AROCKET писали, что кто-то делал весьма крупные бессопловики на перхлорате, сейчас поищу.
- простота изготовления
- беспроблемное воспламенение и быстрый выход на режим из-за простой формы канала
- высокое массовое совершенство
- немного менее опасные последствия взрыва
УИ получается низкий, это да. Но ведь от двигателя нам нужен не собственно УИ, а суммарный импульс. Так вот суммарный импульс, поделённый на массу снаряженного двигателя получается такой:
для моего SFM2 357 Н*с/кг
для бессопловика калибра 25 мм (там был УИ 50) 346 Н*с/кг.
Конечно, SFM2 далёк от совершенства, можно сделать двигатель и полегче, но в первом приближении картина такая: если взять стандартный стальной двигатель и бессопловик такой же полной массы, то суммарный импульс они дадут примерно одинаковый. Так зачем тогда точить железяку? ;^))
На AROCKET писали, что кто-то делал весьма крупные бессопловики на перхлорате, сейчас поищу.
Конечно, у бессопловиков своя ниша и свои плюсы.
Но характеристики, как ни крути, далеко не рекордные.
И вот тут вопрос цели - главный.
В смысле цветовой дифференциации штанов
Но характеристики, как ни крути, далеко не рекордные.
И вот тут вопрос цели - главный.
В смысле цветовой дифференциации штанов
Небольшое замечание по описанию испытаний. Электрокартон не бывает пропитанный маслом. Он обычно вообще ничем не пропитан, так как в процессе изготовления деталей пропитывается лаками, компаундами или трансформаторным маслом. Одна марка ЭВП проклеивается канифольным клеем, но это не самая распространенная марка электрокартона.
RLAN> Конечно, у бессопловиков своя ниша и свои плюсы.
Конечно. Ясно, что они не есть чудо, лучшее всего остального. Но они и не настолько плохи, как может показаться, если сравнивать только по УИ.
RLAN> И вот тут вопрос цели - главный.
Цель, как обычно, - получить удовольствие ;^))
Интересно посмотреть, чего тут можно добиться.
Конечно. Ясно, что они не есть чудо, лучшее всего остального. Но они и не настолько плохи, как может показаться, если сравнивать только по УИ.
RLAN> И вот тут вопрос цели - главный.
Цель, как обычно, - получить удовольствие ;^))
Интересно посмотреть, чего тут можно добиться.
GOGI> Электрокартон не бывает пропитанный маслом.
Может не масло, но что-то в нём есть, что даёт черную копоть, ведь сама целлюлоза так не коптит.
В тот же день испытывали двигатели на карамели со стандартными шашками в бронировке из того же электрокартона, в конце горения тоже было много копоти. Ватман, склеенный на том же ПВА, такой копоти не даёт.
Да и на вид похоже, что бумага чем-то пропитана. И вроде логично - для уменьшения гигроскопичности и повышения электрического сопротивления.
Собственно, основная мысль там была - чёрная копоть означает обгорание корпуса, т.е. горение пошло между топливом и корпусом.
Может не масло, но что-то в нём есть, что даёт черную копоть, ведь сама целлюлоза так не коптит.
В тот же день испытывали двигатели на карамели со стандартными шашками в бронировке из того же электрокартона, в конце горения тоже было много копоти. Ватман, склеенный на том же ПВА, такой копоти не даёт.
Да и на вид похоже, что бумага чем-то пропитана. И вроде логично - для уменьшения гигроскопичности и повышения электрического сопротивления.
Собственно, основная мысль там была - чёрная копоть означает обгорание корпуса, т.е. горение пошло между топливом и корпусом.
Вот VMK нашёл видео тех бессопловиков, о которых я писал:
Българската следа [-VMK-#20.11.07 19:18]
Българската следа
[-VMK-#20.11.07 19:18]
Собрал немного теории по бессопловым двигателям. Есть интересные моменты.
Serge77, я тебя поздравляю ! И опять убеждаюсь в том что за что бы ты небрался у тебя всё получается.
Ну про получилось ещё рано говорить ;^))
Но понемногу кое-что получается.
Мысль возникла. Чтобы узнать, с какой скоростью горит топливо в разных частях канала, нужно просверлить маленькие дырочки в корпусе до топлива. Когда из дырочки пойдёт дым, это будет сигнал, что в этом месте топливо догорело до корпуса. Одновременно в кадре будет видна тяга и всё станет ясно.
Но понемногу кое-что получается.
Мысль возникла. Чтобы узнать, с какой скоростью горит топливо в разных частях канала, нужно просверлить маленькие дырочки в корпусе до топлива. Когда из дырочки пойдёт дым, это будет сигнал, что в этом месте топливо догорело до корпуса. Одновременно в кадре будет видна тяга и всё станет ясно.
А может попробовать такую конструкцию.
Канал должен расширяться от сопла к крышке. т.е. при заливке мотор ставим сопловым торцом вниз и стержень используем конический. Затем на торец с широкой стороной канала ставим крышку и делаем пробку мотора.
Мне кажется в этом случае бОльшая часть топлива будет сгорать под давлением.
=======
нужно делать несколько наборов отверстий разной глубины по длине мотора.
Может перед заливкой навтыкать в корпус гвоздей обкусаных до разной длины ? Чтоб не сверлить.
Канал должен расширяться от сопла к крышке. т.е. при заливке мотор ставим сопловым торцом вниз и стержень используем конический. Затем на торец с широкой стороной канала ставим крышку и делаем пробку мотора.
Мне кажется в этом случае бОльшая часть топлива будет сгорать под давлением.
=======
нужно делать несколько наборов отверстий разной глубины по длине мотора.
Может перед заливкой навтыкать в корпус гвоздей обкусаных до разной длины ? Чтоб не сверлить.
Составить карту отверстий и по раскадровке восстановить картину горения. Соответственно сформировать "хитрый" компенсирующий канал.
Но мне бы очень интересно было взглянуть на резултат работы конусного канала.
Но мне бы очень интересно было взглянуть на резултат работы конусного канала.
Если сделать конусный канал, не расширяя выходное отверстие, это сильно повысит давление в начале работы, а оно и так максимальное в самом начале, это же основная проблема для бессопловиков. Но можно будет попробовать, когда более-менее прояснится общая картина, чтобы было с чем сравнивать.
Насчёт отверстий я тоже думал, можно будет попробовать.
Насчёт отверстий я тоже думал, можно будет попробовать.
Еще можно сделать цилиндрический канал но не до торца соплового заливать топливо. А потом остаток "залить" например эпоксидкой+селитра 70-30 - вроде и не сопло а разгар наверно меньше будет чем у карамели.
Да, так делают, заливают более медленное топливо. Может и до этого дойду.
varban
Мне нравятся бессопловые движки. Кстати, в спортивном ракетомоделизме, в диапазоне где-то 10 N, они без конкуренции. Насчет конусов - мы в свое время пробовали с коническим корпусом Сразу убивали несколько зайцев - было какое-никакое сопло в конце работы, поверхность горения не так сильно нарастала и двигатели прекрасно вписывались в конических законцовок корпусов ракет после изменения правил.
Для пороховика бессопловики приличествуют более всего, это Сергей правильно заметил. Зачем точить и жечь железки?
Сразу убивали несколько зайцев - было какое-никакое сопло в конце работы, поверхность горения не так сильно нарастала и двигатели прекрасно вписывались в конических законцовок корпусов ракет после изменения правил. Для пороховика бессопловики приличествуют более всего, это Сергей правильно заметил. Зачем точить и жечь железки?
> Да, так делают, заливают более медленное топливо. Может и до этого дойду.
Забить вместо сопла сахарную крамель, затупленную лимонкой, 1,4 мм/с к примеру. Основное топливо - что-то типа состава "25". Попробовать, что-ли...
Забить вместо сопла сахарную крамель, затупленную лимонкой, 1,4 мм/с к примеру. Основное топливо - что-то типа состава "25". Попробовать, что-ли...
Mike_HAMmer
новичок
Сергей, в своем двигателе шпильку, которая образует канал, ты обматывал бумагой и скотчем. А когда вынимал шпильку, не было проблем? Саму шпильку то наверно легко вывинтить, а как бумагу вынимать? Или тянуть надо одновременно за шпильку и за то, что на ней? Как скоро после заливки?
Mike_HAMmer
новичок
Еще вопросы по составу топлива в твоем эксперименте.
KNO3 частично заменен на NaNO3 только для окраса пламени или для чего другого ?
Сорбит частично заменен на сахар для увеличения скорости горения?
Присутствие FeOOH важно? Можно его заменить на ржавчину (Fe2O3 кажется)
Для чего нужна вода в составе?
KNO3 частично заменен на NaNO3 только для окраса пламени или для чего другого ?
Сорбит частично заменен на сахар для увеличения скорости горения?
Присутствие FeOOH важно? Можно его заменить на ржавчину (Fe2O3 кажется)
Для чего нужна вода в составе?
Там же написано:
После отверждения топлива гайки свинчиваются, стержень выкручивается из бумаги, бумага и скотч легко вынимаются.
Там же есть ссылка на технологию:
После отверждения топлива гайки свинчиваются, стержень выкручивается из бумаги, бумага и скотч легко вынимаются.
Там же есть ссылка на технологию:
Состав выбран из соображений лёгкости плавления и низкой гигроскопичности. Можно использовать любой другой со скоростью горения 2.5 мм/с или выше.
Ты хочешь сделать такой двигатель? Какой калибр?
Ты хочешь сделать такой двигатель? Какой калибр?
Mike_HAMmer
новичок
Хочу начать с 20 мм, чтобы получтиь первый опыт. Хочу сравнить работу трех двигателей:
1) обычного бессоплового, 2) такого же по длине с сопловым блоком и 3) бессоплового с заужением на выходе: хочу поставить шайбу с большим диаметром отверстия.
Завтра надо определиться с составом. Очень прошу, посоветуй, конкрентный вариант: у меня есть KNO3, сорбит, сахар, Fe2O3.
1) обычного бессоплового, 2) такого же по длине с сопловым блоком и 3) бессоплового с заужением на выходе: хочу поставить шайбу с большим диаметром отверстия.
Завтра надо определиться с составом. Очень прошу, посоветуй, конкрентный вариант: у меня есть KNO3, сорбит, сахар, Fe2O3.
Это сообщение редактировалось 24.02.2008 в 00:55
Да, интересный опыт. Какое топливо планируешь?
20 мм наверно чуть маловато, может быть неудобно работать. Вот 25 уже неплохо.
20 мм наверно чуть маловато, может быть неудобно работать. Вот 25 уже неплохо.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 20.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
