[image]

Идиот-Клуб (2)

 
1 20 21 22 23 24 51
PL Дядюшка ВB. #24.12.2007 18:57
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Вот дела. Опровергатели решили пойти в следы Сидоровой и стали зарабатывать на бан. Хорошо, что Тико у нас добрый, и на опровергателей не обижается :) Оно и правильно - нельзя обижаться на убогих...
   
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

Bell ... Значение слова "Звёздная величина" в Большой Советской Энциклопедии

Похоже, что Вы ещё недостаточно хорошо понимаете о чём идёт речь..

Какое отношение имеет значение слова "Звёздная величина" вот к этому тупизму наших подопечных:

И, наконец, на Луну. Лунные камни и астронавты освещены Солнцем не хуже, чем сочинский пляж летом в ясный день. Современные аппараты сами определяют освещенность объекта съемки и отрабатывают соответственно этому выдержку и диафрагму, но тот, кто фотографировал старыми камерами, где выдержку и диафрагму надо было ставить вручную, знает, что для съемки в таких условиях нало ставить самую короткую выдержку, которая есть у затвора (одна пятисотая или одна тысячная доля секунды), да еще довольно сильно задиафрагмировать объектив. Абсолютно черное небо с крохотными точечками звезд при такой выдержке, конечно, "не проработается" - звезды на снимке видны не будут. Чтобы они появились на фотографии, надо полностью открыть диафрагму и дать выдержку в несколько десятков секунд - но при этом все остальное уйдет на пленке далеко в область передержек и на снимке будет полностью белым без каких-либо деталей. (Эффектные фотографии в учебниках астрономии, где звезды описывают круги вокруг полюса, получают, как нетрудно понять, делая выдержку в час(!) или еще больше.) В общем, фотографическая широта пленки недостаточна, чтобы одновременно проработать и освещенные прямым солнечным светом объекты, и звезды. Либо то, либо это.

А теперь давайте оценим яркость звезд и объектов на снимках NASA. Отношения максимальной и минимальной яркостей объектов на снимках с Луны - более 100000. Визуальная звездная величина Луны: -12.73, визуальная звездная величина наиболее яркой звезды - Сириуса, равна -1.58. Отношение яркостей для звезд считается на основе формулы Погсона: lg E2/E1=0.4(m1-m2). Для Луны и Сириуса в логарифмическом масштабе получим 4.46 или более 28800. Фотопленок с такой фотографической широтой нет (по крайней мере, у астронавтов на Луне не было).

Менее утешительный результат получится, если сравнивать яркость объектов на поверхности Луны все с тем же Сириусом. По справочнику [3] табл.111 находим яркость Луны 2500 кд/м2, откуда (по формуле Погсона) яркость Сириуса около 0.18 кд/м2. Освещенность, создаваемая Солнцем вне атм. Земли на удалении 1 а.е. в среднем 127000 лк ([1] с.1200); яркость листа белой бумаги (коэфф. диффузного отражения 0.6-0.7) при освещенности 30-50 лк будет 10-15 кд/м2 ([3] табл.111). Поэтому на поверхности Луны яркость листа бумаги (в худшем случае 50/10) =127000лк/50лк*10 = 25400 кд/м2. Скафандры астронавтов должны быть примерно такой яркости. Отношение яркостей 25400/0.18=141111 (5.15 в логарифмическом масштабе).

Ладно, берем лунный грунт. Альбедо Луны 0.067 (близко к коэфф. отражения почвы по спр. [3]), т.е. в 10 раз меньше, чем у бумаги. Возвращаемся все к тем же 2500 кд/м2 (это в худшем случае, реально грунт ярче).

На фотографиях лунная поверхность видна во всех полутонах, следовательно попала в диапазон оптимальных экспозиций. Это означает, что Сириусу с его яркостью ничего не светит :-). Если Видны звезды, то астронавты с луной - в области соляризации фотоэмульсии.

Даже если... Отриц. звездную величину имеют еще только Канопус (-0.89) и некоторые планеты (например, Марс может иметь яркость до -2). А всего звезд с яркостью <=1 только 24 по всему небосводу. Максимальная фотографическая широта светочувствительных материалов - 4 (крутая экзотика, но все равно мало).
 


Теперь поняли, почему награда уже ждёт "героя"?
   
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

Увы, разбежались наши "дурики"..

Тупить, хамить и бредить они всегда готовы.

А как приходит время за слова ответить - тишина..
   
CZ D.Vinitski #24.12.2007 21:18
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
С вами тяжело разговаривать. Можно - без потока сознания?
   
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

D.Vinitski ... С вами тяжело разговаривать

Не берите в голову, старина!

Это мои дела с "креативными" авторами Были ли американцы на Луне?. Не думаю, что Вам есть смысл защищать их, пока они трусливо прячутся по углам.
   
CZ D.Vinitski #24.12.2007 21:59
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Никто никуда не прячется. Задавайте конкретные вопросы и получайте конкретные ответы.
   
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

D.Vinitski ... Никто никуда не прячется

Все кто имеет к обсуждаемому бреду хоть какое-то отношение - сидят по углам тихо как мыши.

Задавайте конкретные вопросы и получайте конкретные ответы
 

Речь идёт не о вопросах ( всем всё и так ясно ), а о вручении нашим "идиотам" уведомлений о номинации их бреда в категории "Псевдонаучный Идиотизм".
   
CZ D.Vinitski #24.12.2007 22:20
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Ваш идиотизм не нуждается в определениях. Вы зачем сюда ходите? Несете истину заблудшим? Валяйте, но 3,14дить не о чём - не надо.
   
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

D.Vinitski ... Вы зачем сюда ходите? Несете истину заблудшим? Валяйте, но 3,14дить не о чём - не надо.

А Вы найдите хоть одного из тех "идиотов", кто выложил в интернет приведённый выше текст - вот и поговорим с ними конкретно.
   
CZ D.Vinitski #24.12.2007 22:34
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Не можете ли растолковать причины своего веселья? А то не люблю портянки.
   
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

D.Vinitski ... Не можете ли растолковать причины своего веселья?

Не будем отнимать у наших подопечных возможность высказаться в свою защиту. Подождём ещё немного - вдруг хоть один наберётся смелости ответить за свои слова.
   
CZ D.Vinitski #24.12.2007 22:41
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Больной, снимите халат и расскажите - что вас беспокоит?
   
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

D.Vinitski ... Больной, снимите халат и расскажите - что вас беспокоит?

Что же Вы меня подводите, старина. Я только что хвалился, что помог адаптироваться нескольким шизофреникам, имея в виду, конечно - прежде всего Вас.

Так что Вы уж не омрачайте картину. Лучше скажите что-нибудь креативное, что-нибудь про американцев на Луне - тогда ( возможно ) Вы сможете стать полноправным участником конкурса "идиотов".
   
Это сообщение редактировалось 25.12.2007 в 12:28
CZ D.Vinitski #25.12.2007 01:26
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Клиент созрел. Это переходит все границы. Даже заповедника.
   
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

Пока псевдонаучный тупизм позорного листка Были ли американцы на Луне? ещё ждёт появления своих авторов, или хотя бы тех, кто полагает изложенный выше фрагмент имеющим прямое отношение к объективной реальности - продолжим выяснение полезного груза ( = ПГ, он же "Полезная Нагрузка" = ПН ) "Фау-2".

Уже двое наших подопечных записались в "идиоты" по этой номинации. Это сам автор пёрла 7.40 ( утверждающий, что полезная нагрузка = Payload "Фау-2" равна общей доставляемой массе системы = Throw-Weight ) и поддержавший его в нелёгком ( для нормальных людей ) деле бредогенерации - D.Vinitski, сообщивший нам следующее:

Фау - одноступенчатая ракета и доставляет себя. Вы путаете понятия ПН и БЧ.
 

Есть ещё среди "Свидетелей Аполлона", или их оппонентов - желающие определить свою позицию в данном вопросе?
   
Это сообщение редактировалось 26.12.2007 в 13:36
CZ D.Vinitski #26.12.2007 13:28
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
А у тебя по поводу Фау - другое мнение? Изложи.
   
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

D.Vinitski ... А у тебя по поводу Фау - другое мнение?

У всех нормальных людей по поводу Фау-2 другое мнение.

И именно такое, что

[ Общая Доставляемая Масса ] = Throw-Weight = [ Забрасываемый Вес ],

а

[ Полезный Груз ] = ПГ = [ Полезная Нагрузка ] = ПН = Payload

и в случае Фау-2:

Payload = БЧ.


Согласны?
   
PL Дядюшка ВB. #26.12.2007 16:54
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

По моему "Payload" это есть максимальная масса чугунной болванки, которую можно вынести на орбиту с помощью данного носителя. Так например для С-5 Payload на LEO будет 118 тонн, а для Шаттла 24 тонны.
   
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

Дядюшка ВB. ... По моему "Payload" это есть максимальная масса чугунной болванки, которую можно вынести на орбиту с помощью данного носителя. Так например для С-5 Payload на LEO будет 118 тонн, а для Шаттла 24 тонны.

И не только по-Вашему. Это так и есть на самом деле.

Поэтому, когда кто-то утверждает, что для "Фау-2" Payload = Throw-Weight, то такой человек вне всякого сомнения - наш клиент!
   

Bell

аксакал
★★☆
А что утверждают ваши клиенты про Рн Союз? Какая у нее ПН?
   
RU Bell #26.12.2007 19:31  @Дядюшка ВB.#26.12.2007 16:54
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Д.В.> По моему "Payload" это есть максимальная масса чугунной болванки, которую можно вынести на орбиту с помощью данного носителя. Так например для С-5 Payload на LEO будет 118 тонн, а для Шаттла 24 тонны.
Дядюшка, к шаттлу это не относится ;) У шаттла все улетающее на орбиту является очень полезным.
   
PL Дядюшка ВB. #26.12.2007 19:45  @Bell#26.12.2007 19:31
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Д.В.>> По моему "Payload" это есть максимальная масса чугунной болванки, которую можно вынести на орбиту с помощью данного носителя. Так например для С-5 Payload на LEO будет 118 тонн, а для Шаттла 24 тонны.
Bell> Дядюшка, к шаттлу это не относится ;) У шаттла все улетающее на орбиту является очень полезным.

Может и так. У Энергии то всяко весь 100 тонный буран и его 30 тонн груза - ПН. Но с другой стороны надо ведь как то отличить массу корабля со всеми его элементами и прибамбасами, от массы чего нибудь другого, что этот агрегат может вынести на орбиту. А вот по Шаттлу например в Википедии так и пишут -
Payload to LEO 24,400 kg (53,700 lb)
Payload to GTO 3,810 kg (8,390 lb)
 

http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle

Но с другой стороны - коли вынес на орбиту, значит ПН. А кстати - для одноразовых ракет масса обтекателя в ПН включается, или нет?
   

Bell

аксакал
★★☆
Димa.> Bell ... Значение слова "Звёздная величина" в Большой Советской Энциклопедии
Димa.> Похоже, что Вы ещё недостаточно хорошо понимаете о чём идёт речь..
Всегда, когда заходит разговор о звездной величине сразу понятно - щас будут опровергать "снимки без звезд". Так что я все сразу прекрасно понял.

Димa.> Какое отношение имеет значение слова "Звёздная величина" вот к этому тупизму наших подопечных:
Тупизм тут пока проявляют только лица, неспособные понять смысл прочитанного текста.

Звёздная величина (видимая), мера освещённости, создаваемой небесным светилом (звездой, планетой, Солнцем и т.п.) на Земле на плоскости, перпендикулярной падающим лучам

Расчет освещения поверхности звездой и Луной некорректен в том плане, что звездная величина Луны определена для расстояния от Луны до Земли, а снимки делались непосредственно на поверхности Луны. Но тогда понятно, что вблизи поверхность Луны создаст более сильное освещение, а значит расчет некорректен только в том, что ЗАНИЖАЕТ яркость Луны. По этому расчету получается, что даже если снимать с околоземной орбиты с такой выдержкой и такой пленкой, чтоб получить нормальный снимок Луны - звезд видно не будет. А при съемке прямо на поверхности - уж тем более.

Димa.> Теперь поняли, почему награда уже ждёт "героя"?
Неужели потому что Дима с точкой ниасилил прочитанный текст?
   
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

Bell:
Расчет освещения поверхности звездой и Луной некорректен в том плане, что звездная величина Луны определена для расстояния от Луны до Земли, а снимки делались непосредственно на поверхности Луны. Но тогда понятно, что вблизи поверхность Луны создаст более сильное освещение, а значит расчет некорректен только в том, что ЗАНИЖАЕТ яркость Луны. По этому расчету получается, что даже если снимать с околоземной орбиты с такой выдержкой и такой пленкой, чтоб получить нормальный снимок Луны - звезд видно не будет. А при съемке прямо на поверхности - уж тем более.
 

Хорошо, что Вы решились рассмотреть по существу тот позорный бред, авторы которого разбежались кто куда, прекрасно понимая, как сильно им может непоздоровиться. Плохо, что Вы так слабо ориентируетесь в данном вопросе.

Давайте пойдём неторопясь, разбирая тупизм авторов неторопливо, пёрл за пёрлом.

Итак, единственное значение Звёздной Величины Луны, используемое авторами = -12.73

Насколько применимым Вы считаете это значение для каждой из 6-ти миссий Аполло?

расчет некорректен только в том, что ЗАНИЖАЕТ яркость Луны
 

Т.е. Вы утверждаете, что использованное авторами значение = -12.73 .. ЗАНИЖЕННОЕ

А какое ( по Вашему мнению ) правильное?
   
Это сообщение редактировалось 27.12.2007 в 17:24

Bell

аксакал
★★☆
Димa.> Хорошо, что Вы решились рассмотреть по существу тот позорный бред, авторы которого разбежались кто куда, прекрасно понимая, как сильно им может непоздоровиться. Плохо, что Вы так слабо разбиратесь в вопросе.
Итак, начинаем сеанс лечения от самоуверенности и хамства!

Димa.> Итак, единственное значение Звёздной Величины Луны, используемое авторами - это -12.73
Димa.> Насколько применимым Вы его считаете для каждой из 6-ти миссий Аполло?
А что, звездная величина Луны меняется в зависимости от номера миссии Аполло? Астрономы об этом уже знают?

Почему нельзя использовать звездную величину полной Луны и какую надо использовать по нению настоящих исследунов?

Димa.> Т.е. Вы утверждаете, что использованное авторами значение -12.73 - ЗАНИЖЕННОЕ..
Для оценки создаваемого Луной освещения? Безусловно!
С расстояния 380 000 км Луна создает освещение намного меньше, чем если измерять прямо на ее поверхности.
   
1 20 21 22 23 24 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru