Ракетный танк - возвращение на сцену

 
1 11 12 13 14 15 20

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Cannon> 1. Сравнивать цену ресурса пушки на 150 или пусть даже 500 "ломов" и ракетного выстрела некорректно. Среднестатистический танк на поле боя отстреляет не более трети боекомплекта,

Разумеется, некорректно. Но только не по названным вами причинам.

Сравнивать можно (и нужно) стоимость боеприпасов, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ПОРАЖЕНИЯ ЦЕЛИ С ЗАДАННОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ - в случае пушечного и ракетного вооружения.

Потому что предназначение танка - поражать цели, а не отстреливать боекомплект (пофиг, в каком объёме).
 
MD Wyvern-2 #22.12.2007 00:26  @Полл#21.12.2007 14:25
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Полл> Использовать ПТУР для ПВО - такого бреда я точно не говорил. По крайней мере - трезвым. Если что - сорри. :)

"Объективная реальность - разновидность бреда, вызываемого низким содержанием алкоголя в крови" (с) :F

Комплекс управляемого танкового вооружения 9К112 Кобра | Ракетная техника

9К112 Кобра Комплекс управляемого вооружения 9К112 Кобра предназначен для обеспечения ведения эффективного огня из пушк

// www.new-factoria.ru
 

Противотанковый комплекс 9К121 Вихрь | Ракетная техника

Противотанковый ракетный комплекс 9К123 Хризантема | Ракетная техника

Комплекс Хризантема Комплекс Хризантема предназначен для поражения современных, а также перспективных танков любого тип

// www.new-factoria.ru
 

Противотанковый ракетный комплекс "Корнет" | Ракетная техника

Многоцелевой ракетный комплекс ADATS | Ракетная техника

Ракетный комплекс ADATS Разработка многоцелевого ракетного комплекса АDATS (Air Defense Anti Tank System), способного

// www.new-factoria.ru
 

Переносной зенитный ракетный комплекс RBS-70 | Ракетная техника

:F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

gr

втянувшийся
☆★
админ. бан
Полл> Если ПТУР не берет лоб со сколько-нибудь устраивающей вероятностью вражескую БТТ - то нужно:
Полл> а) Выгонять взашей (а лучше - под суд) тех генералов, что допустили ТАКОЕ отставание.
Полл> б)срочно, спешно, ПОЖАРНЫМ порядком разрабатывать новвое средство борьбы, эту задачу решающее.

Идиалист-пожарник однако. Врядли немцы Leo2A6 разрабатывали пожарным порядком, а чем вы его лоб собираетесь пробивать? За всем не угнаться (ибо дорого), да и не всегда есть смысл догонять, покуда работает закон Ланчестера.

gr>> gr>> 2)расчеты ПТУР, АГС, РПГ- БМП с мал.кал. или БМП с сред. кал. - при наличии БЧ с направлеными оскоч. потоками ср. лучше на дистанции >1км., но цена БК дороже (т.е. бабка на двое сказала).
Полл> Полл>> Еще раз: если есть дистанция - есть время навести приданные средства поражения. Вплоть до авиации. Не туда думаешь.
gr>> Бррр. не надо отвлекаться... Давай говорить о боевой машине, а не о бронированеном целеуказателе.
Полл> Не надо отвлекаться. Воюют не машины, а военные подразделения. Для военного подразделения лучше иметь несколько разведывательно-ударных комплексов огневой поддержки "переднего края" - чем сегодня и должна являться БМП с десантом, и артиллерию для их поддержки. Чем супер-пупер боевые машины-сверхуниверсалы.
Полл, будьте вниметельнее. Я всего лишь предлагаю усовершенствование БМП (...или РУК, если вам так нравится)

gr>> gr>> 3)ПВО - мелкашка или средняшка - на дистанции пустка ПТУР с вертуше и штурмовиков средняшка лучше, но до 2 км рулят мелканы, хотя при хорошем темпе поражение у мелканов дороже получается.
Полл> Полл>> Дистанция пуска современных ПТУР - 10 км. "Середняшка", тем более классическая, неуправляемая, на такой дистанции - ничто.
Полл> Полл>> Мелкашка - тоже. Как я говорю, защита от авиации - только помехи.
Полл> Полл>> Но мелкашкой хотя бы можно теоретически попробовать даже "на глазок" какой-нибудь JDAM сбить. Середняшкой без хорошей ПУО ты никуда не попадешь.
gr>> если мы уж и ПТУР приводим, то корректируемый боеприпас предпочтительнее, или хотяб тот же с направлеными оскоч. потоками, ибо скорость доставки "привета" ой как важна.
Полл> Использовать ПТУР для ПВО - такого бреда я точно не говорил. По крайней мере - трезвым. Если что - сорри. :)
:) примеры выше убедительны?
gr>> gr>> 4)укрепления - БМП с ПТУР и мелканом или со средняком - тут я мало подкован, но покуда есть 2А70 увеличивать кал. выгоднее.
Полл> Полл>> Укрепления - или ПТУР, или 125мм и выше, причем - с высокой скоростью. Все что ниже - не канает никуда.
gr>> Ну 125 - это уж про танки, а вот про ПТУР с термобарой или фугасом я согласен.
Полл> Ну так о чем и речь. Универсальный калибр - 75-100 мм для этих задач не подходит, ИМХО.
Ну как доп. функция фугас 76мм может быть не плох. Хотя тут как раз гаубицы и авиация пусть рушит статичные цели.
 
RU Данил #22.12.2007 21:25
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Несколько мыслей по теме "ОБПС vs. ПТУР".

Итак, помимо уже упоминавшихся (меньшее подлетное время и большее заброневое действие), ОБПС обладает еще несколькими плюсами, а именно:

- невозможность сбития его системами активной защиты
Если ПТУР, в общем-то, и сбивать не надо - достаточно повредить БЧ, то даже обнаружение подлетающего ОБПС - уже серьезная проблема, не говоря уже о том, что с ним делать после обнаружения.

- меньшая "чувствительность" к ДЗ
Учитывая, что у перспективных танков наличие ДЗ крайне вероятно, достаточно серьезное преимущество.

Что касается ракет, то непонятно, чем не устраивают "Рефлексы" и им подобные, запускаемые через ствол. Низкая бронепробиваемость? Ну так это следствие меньшего калибра. Будет новый калибр - будет новая бронепробиваемость.

Главный недостаток ОБПС - неуправляемость. В качестве основной причины невозможности создания управляемого ОБПС назывались большие перегрузки при выстреле.

Но:

- в "Морском" приводились характеристики снарядов для морских орудий, в которых помимо органов управления присутствовали и ГСН, и коррекция по GPS. А перегрузки ниже от силы раза в два.

- шведская (по-моему) 40мм-ка с корректируемыми снарядами - тут перегрузки (навскидку) почти те же (меньше скорость, но короче ствол).
 
RU AGRESSOR #22.12.2007 21:30  @Данил#22.12.2007 21:25
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Данил> - невозможность сбития его системами активной защиты

Уверены? А что если организовывать ДЗ еще и как встречное ударное ядро или кум.струю? Я думаю, даже малейшее отклонение лома от его траектории может оказаться полезным.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Данил #22.12.2007 22:10  @AGRESSOR#22.12.2007 21:30
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Данил>> - невозможность сбития его системами активной защиты
AGRESSOR> Уверены? А что если организовывать ДЗ еще и как встречное ударное ядро или кум.струю? Я думаю, даже малейшее отклонение лома от его траектории может оказаться полезным.

А Вы активную защиту с динамической не путаете?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Не путаю. Разницу понимаю. В принципе, можно и как АЗ попробовать, но, ИМХО, с отстрелом ее навстречу будет больше трудностей.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Данил #22.12.2007 22:57  @AGRESSOR#22.12.2007 22:40
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

AGRESSOR> Не путаю. Разницу понимаю. В принципе, можно и как АЗ попробовать, но, ИМХО, с отстрелом ее навстречу будет больше трудностей.

Ну, тогда

AGRESSOR> Уверены? А что если организовывать ДЗ еще и как встречное ударное ядро или кум.струю? Я думаю, даже малейшее отклонение лома от его траектории может оказаться полезным.

Диаметр современных ОБПС порядка 20мм. Как попадать будем? Это так, для начала.
 
RU AGRESSOR #22.12.2007 23:22  @Данил#22.12.2007 22:57
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Данил> Диаметр современных ОБПС порядка 20мм. Как попадать будем? Это так, для начала.

Лом греется. Ставим ИК-датчик. При подлете механизм донаводит бок ДЗ и производит выстрел УЯ или КС навстречу. Элементарно ж. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Genocide #22.12.2007 23:22  @Данил#22.12.2007 21:25
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

Данил> - невозможность сбития его системами активной защиты
Данил> Если ПТУР, в общем-то, и сбивать не надо - достаточно повредить БЧ, то даже обнаружение подлетающего ОБПС - уже серьезная проблема, не говоря уже о том, что с ним делать после обнаружения.

Неправда. Прекрасно обнаруживается. Сбивается например "Заслоном" Отсюда Комплексная защита бронетанковой техники Украинский подход

Многоцелевой КАЗ «Заслон» предназначен для защиты объекта (основной танк, БТР, БМП и пр.) от реактивных противотанковых гранат (РПГ), противотанковых управляемых ракет (ПТУР), кумулятивных снарядов, а также бронебойных подкалиберных снарядов (ОБПС).

Концептуальные основы комплекса «Заслон» были заложены в конце 80-х годов, в ходе работ над КАЗ имевшему обозначение «Барьер». Однако полностью реализовать весь потенциал данной разработки удалось значительно позднее. Прежде всего, был расширен спектр целей, защиту от которых обеспечивает комплекс, если первоначально это были в основном гранаты ручных противотанковых гранатометов и противотанковые управляемые ракеты, то в последствии к нему добавились кумулятивные и бронебойные подкалиберные снаряды. Перед конструкторами стояла сложная задача, еще не решенная ни в одной стране, и ее во многом удалось решить, что было доказано в ходе предварительных испытаний. Сейчас комплекс готовится предстать перед завершающим этапом государственных испытаний, по результатам которых он будет принят на вооружение армии Украины. Разработчиком комплекса является ГП БЦКТ «МИКРОТЕК», совместно с другими украинскими предприятиями.

КАЗ «Заслон» обладает автономной модульной структурой и без существенных внесений в конструкцию может быть установлен на любые танки (отечественные или зарубежные), колесные и гусеничные бронированные машины. Особенностью комплекса, обусловленной его модульной структурой является простота его установки на объекты по сравнению аналогами (например, КАЗ «Арена» и «Трофи»).

Основным преимуществом комплекса является его высокое быстродействие, которое составляет 0.001-0.005 против 0.07 с. по сравнению с КАЗ «Арена» и других аналогичных комплексов




Внешний вид КАЗ «Заслон» - модуль с видом спереди и сбоку, контрольный пульт, и защитный боеприпас с облицовкой заданного дробления.



На фото попадание БОПС 3БМ22 «Заколка» по бронеплите, защищенной комплексом «Заслон», в результате чего при средней бронепробиваемости (на Д=2000м.) в пределах 400 мм снаряд оставил на плите лишь небольшую воронку глубинной 60 мм.
 

Отечественные разработки тоже есть, но о них подробнее не хотелось бы. Еврейское развитие трофи тоже будет сбивать

Данил> - меньшая "чувствительность" к ДЗ

Да. Но вполне достаточная Средства защиты - НИИ Стали - О компании
Применение динамической защиты позволяет получить защиту, с массовой эффективностью превосходящей 1,7 - 3 раза (при защите от БОПС) традиционные материалы. Подобные характеристики практически не достижимы для обычных материалов, применяемых в структуре многослойной комбинированной защиты современных танков.
 




На фото слева место попадания БОПС 3БМ22 «Заколка» по стальной бронеплите, справа – попадание в ту же плиту, защищенную динамической защитой типа «НОЖ». Снаряд оставил на плите лишь небольшую выбоину.



Результат воздействия на ОБПС ДЗ

Данил> Главный недостаток ОБПС - неуправляемость. В качестве основной причины невозможности создания управляемого ОБПС назывались большие перегрузки при выстреле.

На дальностях их применения управляемость не необходима.


А вообще всеми вами перечисленными преимуществами обладает калиберный бронебойный снаряд массой в раоне 50-ти кг (с разгоном на конечном участке где-то до 1500-1800 м/сек детонационным методом с проседанием массы до 30-40кг)
- нечувствительность к АЗ (вообще)
- нечувствительность к ДЗ (вообще)

Недаром для перспективной отечественной 152мм пушки в числе прочих разрабатывался и этот боеприпас.
Там еще был один перспективный универсальный противотанково-противопехотный снаряд в районе 300т эквивалента. В свете войны(вернее ее предотвращения :)) с НАТО или др. равноуровневым противником

З.Ы.Дико извиняюсь. Должен заморозить свою деятельность в интернете до середины января - начала февраля. Коммандировка по рабочей надобности.
Читать смогу, а отвечать скорее всего нет.

З.З.Ы. До встречи и всех с наступающим НГ
___________________
Всегда ВАШ Genocide
 
Это сообщение редактировалось 22.12.2007 в 23:50
RU Genocide #22.12.2007 23:26  @Данил#22.12.2007 22:57
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

Данил> Диаметр современных ОБПС порядка 20мм. Как попадать будем? Это так, для начала.

Например сбоку выстреливаемым боеприпасом, воздействием ударной волны, осколочным полем или матричные УЯ.
___________________
Всегда ВАШ Genocide
 
Это сообщение редактировалось 22.12.2007 в 23:40
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Геноцид, что такое ОН? В вашем посте 310 упомянуто.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Данил #22.12.2007 23:34  @AGRESSOR#22.12.2007 23:22
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

AGRESSOR> Лом греется. Ставим ИК-датчик.

Да? А как расстояние определять будем?

AGRESSOR> При подлете механизм донаводит бок ДЗ и производит выстрел УЯ или КС навстречу. Элементарно ж. :)

Про "донаводит" можете забыть. Не хватает на такие вещи времени даже для ПТУР, для ОБПС не хватит тем более.
 
RU Genocide #22.12.2007 23:49  @AGRESSOR#22.12.2007 23:28
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

AGRESSOR> Геноцид, что такое ОН? В вашем посте 310 упомянуто.
Он - местоимение. Напр Он ел рыбу. :) Имелся ввиду калиберный снаряд.
Нда неудачно получилось. Исправлю

Цитатка:

AlexVP>> 1. Угловая разрешающая способность ФАР мм диапазона в лучшем случае находится на уровне порядка 2 тысячных. Т.е. определить координаты что ОБПС, что УЯ (даже с учетом диаметра стабилизирующей "юбки"), с точностью превышающей хотя бы линейные размеры атакующего объекта, чтобы добиться хотя бы касательного попадания, можно на дистанции 10-20 м или за 5-10 мс до попадания.

Василий_Фофанов> Этого более чем достаточно.

AlexVP>> С другой стороны для осколочных или фугасных контрбоеприпасов навскидку достаточно определять координаты с точностью до метра, что дает уже расстояния в сотни метров даже для нерекордных РЛС.
___________________
Всегда ВАШ Genocide
 
RU Genocide #23.12.2007 00:09  @Данил#22.12.2007 23:34
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

AGRESSOR>> При подлете механизм донаводит бок ДЗ и производит выстрел УЯ или КС навстречу. Элементарно ж. :)
Данил> Про "донаводит" можете забыть. Не хватает на такие вещи времени даже для ПТУР, для ОБПС не хватит тем более.
На ПТУР уже стопудово хватает, на ОБПС перспективы тоже неплохие

Антиснаряд "Арена" имеет импульсный двигатель коррекции для разворота антиснаряда.
При помощи импульсного двигателя происходит ориентация осколочного потока в прогнозируемую точку перехвата.
В верхней части боеприпаса размещено 4 имп. двигателя коррекции позволяющих разворот антиснаряда вокруг собственного центра масс в полете на рассчетный угол.
Варианты боеприпасов "Арены" с импульсным двигателем (18, 19)

http://img258.imageshack.us/img258/4417/01kc2.th.jpg [not image]

и без.

http://img258.imageshack.us/img258/8487/02qr4.th.jpg [not image]
 


По динамической защите хорошая обзорная статья ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ РАЗВИТИЯ ЗАЩИТНЫХ УСТРОЙСТВ ДИНАМИЧЕСКОГО ТИПА, ПРОБЛЕМЫ, ПЕРСПЕКТИВЫ
___________________
Всегда ВАШ Genocide
 
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

Или так например

Принцип действия системы вооружения заключается в следующем. После того как система обнаружения начала сопровождать цель и определять ее параметры, сигнал от системы обработки и управления поступает на исполнительное устройство поворотного основания, которое начинает отрабатывать направление на цель в двух плоскостях. В расчетный момент времени на взрыватель защитного боеприпаса подается сигнал управления и происходит его подрыв. В результате подрыва формируется поражающий элемент - "ударное ядро", которое, в зависимости от предназначения, может иметь диаметр до 30-40 см и бронепробивную способность до 50-80 мм стальной монолитной брони средней твердости.
Скорость поражающего элемента достигает 2-3 км/с. Таким образом, в точку встречи поражающий элемент будет доставлен быстрее по времени, чем во всех известных системах (скорость пули - около 900 м/с, скорость боеприпаса КАЗ "Дрозд" - 120 м/с).
 
___________________
Всегда ВАШ Genocide
 
RU Данил #23.12.2007 00:29  @Genocide#22.12.2007 23:22
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Genocide> Неправда. Прекрасно обнаруживается. Сбивается например "Заслоном" Отсюда Комплексная защита бронетанковой техники Украинский подход
Genocide>


По статье вопросов масса, на самом деле.

Если дальность обнаружения 2,5 м, а дальность поражения - 0,5, то с какой скоростью отстреливается защитный боеприпас?

Как при такой дальности поражения можно обеспечить "уход вне зоны защищаемого объекта"?

Какая вероятность попадания в ОБПС (осколков, судя по всему не так уж много)? Какая вероятность отклонения снаряда после попадания (ведь если попадание в районе ЦМ, то никакого отклонения не будет)?

И самое главное, как все это хозяйство работает против современных боеприпасов, а не против "Заколки"? Современные, напомню, тоньше и длиннее, так что в них сложнее попасть и сложнее отклонить.

Данил>> - меньшая "чувствительность" к ДЗ
Genocide> Да. Но вполне достаточная Средства защиты - НИИ Стали - О компании

Для кумы будет еще "достаточней".

Genocide> На дальностях их применения управляемость не необходима.

Скажем так, есть другие мнения.

Genocide> А вообще всеми вами перечисленными преимуществами обладает калиберный бронебойный снаряд массой в раоне 50-ти кг (с разгоном на конечном участке где-то до 1500-1800 м/сек детонационным методом с проседанием массы до 30-40кг)
Genocide> - нечувствительность к АЗ (вообще)
Genocide> - нечувствительность к ДЗ (вообще)
Genocide> Недаром для перспективной отечественной 152мм пушки в числе прочих разрабатывался и этот боеприпас.

Одно плохо - бронепробиваемость.
 
RU Данил #23.12.2007 00:33  @Genocide#22.12.2007 23:26
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Genocide> Например сбоку выстреливаемым боеприпасом,

Понятно

Genocide> воздействием ударной волны,

На лом?!

Genocide> осколочным полем

Направленным?

Genocide> или матричные УЯ.

Поподробнее, пжл.
 
RU Данил #23.12.2007 00:35  @Genocide#22.12.2007 23:49
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Genocide> Цитатка:
AlexVP>>> 1. Угловая разрешающая способность ФАР мм диапазона в лучшем случае находится на уровне порядка 2 тысячных. Т.е. определить координаты что ОБПС, что УЯ (даже с учетом диаметра стабилизирующей "юбки"), с точностью превышающей хотя бы линейные размеры атакующего объекта, чтобы добиться хотя бы касательного попадания, можно на дистанции 10-20 м или за 5-10 мс до попадания.
Василий_Фофанов>> Этого более чем достаточно.
AlexVP>>> С другой стороны для осколочных или фугасных контрбоеприпасов навскидку достаточно определять координаты с точностью до метра, что дает уже расстояния в сотни метров даже для нерекордных РЛС.

Откуда цитата? Где Фофанов теперь "живет"?
 
RU Данил #23.12.2007 00:41  @Genocide#23.12.2007 00:09
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

AGRESSOR>>> При подлете механизм донаводит бок ДЗ и производит выстрел УЯ или КС навстречу. Элементарно ж. :)
Данил>> Про "донаводит" можете забыть. Не хватает на такие вещи времени даже для ПТУР, для ОБПС не хватит тем более.
Genocide> На ПТУР уже стопудово хватает, на ОБПС перспективы тоже неплохие

Не-е-ет, это снаряд уже в полете донаводится. А речь была про "ствол", если угодно.

Антиснаряд "Арена" имеет импульсный двигатель коррекции для разворота антиснаряда.
При помощи импульсного двигателя происходит ориентация осколочного потока в прогнозируемую точку перехвата.
 


Кстати, там угол поворота антиснаряда определяется только временем срабатывания двигателя, как я понимаю?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Речь шла о донаведении до отстрела. Т.е. наводится плитка АЗ/ДЗ.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Genocide #23.12.2007 01:15  @Данил#23.12.2007 00:29
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

Данил> По статье вопросов масса, на самом деле.
Данил> Если дальность обнаружения 2,5 м, а дальность поражения - 0,5, то с какой скоростью отстреливается защитный боеприпас?

А это потому, что конкретно в заслоне ничего не отстреливается. Вы статью почитаейте, там картинков хватает.



Защитный модуль в составе двух боеприпасов(один срабатывает, выдвигается второй)

Данил> Как при такой дальности поражения можно обеспечить "уход вне зоны защищаемого объекта"?

Воздействием сбоку кольцевым осколочным полем и ударной волной.

Данил> Какая вероятность попадания в ОБПС (осколков, судя по всему не так уж много)?

Вы такие нескромные вопросы задаете. А ведь утверждали, что вообще сбить нельзя ;)

Данил> Какая вероятность отклонения снаряда после попадания (ведь если попадание в районе ЦМ, то никакого отклонения не будет)?

В случае попадание в любой современный ОБПС в любую его часть (а особенно в середину) вероятность фрагментирования ОБПС приближается к 1. И чем большее удлинение ОБПС, тем для него все печальней.

Данил> И самое главное, как все это хозяйство работает против современных боеприпасов, а не против "Заколки"? Современные, напомню, тоньше и длиннее, так что в них сложнее попасть и сложнее отклонить.

Еще лучше будет работать. Вы неправильно понимаете. Чем тоньше и длиннее, тем легче попасть(т.к. воздействие лучше проводить сбоку, как на заслоне), легче отклонить и просто поломать на обломки

Данил>>> - меньшая "чувствительность" к ДЗ
Genocide>> Да. Но вполне достаточная Средства защиты - НИИ Стали - О компании
Данил> Для кумы будет еще "достаточней".

Куму легче размазать по времени. Тандемы и Триплеты.

Genocide>> На дальностях их применения управляемость не необходима.
Данил> Скажем так, есть другие мнения.

Скажем так. Без управляемости можно обойтись. И прекрасно обходяться. С какой дальности Амеры расстреливали Иракцев в 1991г? Евреи(что то часто я стал их упоминать :)) вообще хвастают о 8 км. Сомнительно конечно. Разве, что по неподвижному/равномерно и прямолинейно двигаущемуся

Genocide>> А вообще всеми вами перечисленными преимуществами обладает калиберный бронебойный снаряд массой в раоне 50-ти кг (с разгоном на конечном участке где-то до 1500-1800 м/сек детонационным методом с проседанием массы до 30-40кг)
Genocide>> - нечувствительность к АЗ (вообще)
Genocide>> - нечувствительность к ДЗ (вообще)
Genocide>> Недаром для перспективной отечественной 152мм пушки в числе прочих разрабатывался и этот боеприпас.
Данил> Одно плохо - бронепробиваемость.

Кхм. Скажем так. Испытания показывали высокую вероятность выхода танка из строя вместе с экипажем.

И вообще современный бронеэквивалент очень странная штука. он считается для ОБПС и КС отдельно и отличается, иногда, в разы. Вы думаете для калиберного и ОБПС иначе? ;)

Вот например бронепробиваемость 305мм орудия ЛК около 400-500мм. Как вы думаете что случиться с современным танком в случае попадания в его лоб(не ослабленная зона) этого(305мм) снаряда? Даже можно подругому спросить. Что останется от танка и его экипажа? :)

Genocide>> Например сбоку выстреливаемым боеприпасом,
Данил> Понятно

Ок

Genocide>> воздействием ударной волны,
Данил> На лом?!

Да. А почему нет?

Genocide>> осколочным полем
Данил> Направленным?

Конечно. Кольцевым или пучковым

Genocide>> или матричные УЯ.
Данил> Поподробнее, пжл.

это когда на плите много кум воронок и во время взрыва получается много УЯ летящих в одном направлении.

Данил> Откуда цитата? Где Фофанов теперь "живет"?

С GSPO.ru Бронетанковый форум. Фофанов живет на ГСПО (чтобы увидет бронетанковый надо зарегестрировться), на вифе2не и иногда форуме сайден страйка.
___________________
Всегда ВАШ Genocide
 
RU Genocide #23.12.2007 01:22  @Данил#23.12.2007 00:41
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

AGRESSOR>>>> При подлете механизм донаводит бок ДЗ и производит выстрел УЯ или КС навстречу. Элементарно ж. :)
Данил> Данил>> Про "донаводит" можете забыть. Не хватает на такие вещи времени даже для ПТУР, для ОБПС не хватит тем более.
Genocide>> На ПТУР уже стопудово хватает, на ОБПС перспективы тоже неплохие
Данил> Не-е-ет, это снаряд уже в полете донаводится. А речь была про "ствол", если угодно.

Ну тогда следующий постинг №316

Данил> Кстати, там угол поворота антиснаряда определяется только временем срабатывания двигателя, как я понимаю?

Да. СУО расчитывает время срабатывания двигателей, их число и момент подрыва.

Кстати вот интересная табличка. Посмотрите.

http://img139.imageshack.us/img139/182/40441748za4.th.jpg [not image]
___________________
Всегда ВАШ Genocide
 
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

Насчет наведения установки.

Видео с ипытаний "Трофи" в США. По "поганке". Прямое попадание.

Рекламный ролик Iron Fist, включая испытания по ОБПС
___________________
Всегда ВАШ Genocide
 
RU Данил #23.12.2007 01:59  @Genocide#23.12.2007 01:15
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Genocide> А это потому, что конкретно в заслоне ничего не отстреливается. Вы статью почитаейте, там картинков хватает.

Радиолокационная станция (РЛС) комплекса непрерывно излучает на дистанцию приблизительно 2-2.5 м, в случае появления в этой области атакующего боеприпаса производится отстрел защитного боеприпаса, который создает круговое поле высокоскоростных осколков, которые поражают боеприпас и приводят к его подрыву или изменению траектории движения.
 


Вот это место из статьи ввело в заблуждение, после картинки стало понятнее.

Genocide> Защитный модуль в составе двух боеприпасов(один срабатывает, выдвигается второй)
Данил>> Как при такой дальности поражения можно обеспечить "уход вне зоны защищаемого объекта"?
Genocide> Воздействием сбоку кольцевым осколочным полем и ударной волной.

Да не хватит импульса осколка, чтобы снаряд поменял свою траекторию так сильно.

Genocide> Вы такие нескромные вопросы задаете. А ведь утверждали, что вообще сбить нельзя ;)

Ну то, что принципиально сбить нельзя, я не утверждал. Просто не понимал (и не понимаю до сих пор), как это можно сделать с достаточной надежностью.

Genocide> В случае попадание в любой современный ОБПС в любую его часть (а особенно в середину) вероятность фрагментирования ОБПС приближается к 1. И чем большее удлинение ОБПС, тем для него все печальней.

Ну это Вы загнули. Чтобы небольшой осколок перебил стержень из обедненного урана, пусть даже 20 мм в диаметре...

Genocide> Еще лучше будет работать. Вы неправильно понимаете. Чем тоньше и длиннее, тем легче попасть(т.к. воздействие лучше проводить сбоку, как на заслоне), легче отклонить и просто поломать на обломки

Нет, от длины вероятность попадания не зависит - длина снаряда больше длины контейнера АЗ. А вот чем снаряд тоньше - тем она меньше при той же плотности осколочного поля. Но от длины зависит то, насколько снаряд стабилизирован. Чем он длиннее, тем сложнее его отклонить. Поломать - да, легче, вопрос - чем? Предлагаемыми осколками - это вряд ли.

Данил>> Для кумы будет еще "достаточней".
Genocide> Куму легче размазать по времени. Тандемы и Триплеты.

На каждую хитрую гайку найдется болт с винтом.

Genocide> Скажем так. Без управляемости можно обойтись.

Вопрос стоит по-другому. А можно ли не обойтись?

Genocide> Genocide>> воздействием ударной волны,
Данил>> На лом?!
Genocide> Да. А почему нет?

Так сколько же ВВ и как далеко от ОБПС Вы предлагаете взрывать?

Genocide> Genocide>> осколочным полем
Данил>> Направленным?
Genocide> Конечно. Кольцевым или пучковым

У кольцевого - плотность низкая. Для пучкового геморрой с наведением антиснаряда обеспечен. Но тут еще знать надо, осколка какой массы "хватит" ОБПС-у. "Пролетарское чутье" мне подсказывает, что она будет сильно больше, чем у "Заслона".

Genocide> Genocide>> или матричные УЯ.
Данил>> Поподробнее, пжл.
Genocide> это когда на плите много кум воронок и во время взрыва получается много УЯ летящих в одном направлении.

Ну, если плита на броне, то это уже больше похоже на ДЗ. И все те же проблемы с плотностью.

Genocide> С GSPO.ru Бронетанковый форум. Фофанов живет на ГСПО (чтобы увидет бронетанковый надо зарегестрировться), на вифе2не и иногда форуме сайден страйка.

Спасибо.
 
1 11 12 13 14 15 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru