Читая "Дуэль"

 
1 10 11 12 13 14 33
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Yuriy> Ну вот и запрет президенту допускать оглупление населения приведет к тому, что он не будет этого допускать. Со всеми положительными последствиями.

А, что придется делать с дураками типа вас? Отстреливать? Кастрировать?
 
RU Старый #10.12.2007 00:28  @Yuriy#09.12.2007 16:20
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
> Говорят же вам: зомбированный не понимает что он зомбирован. Поэтому народ проголосует так как ему скажут по телевизору. Неужели это трудно понять?

Yuriy>Но в данном-то случае результат правилен: президент не справился со своей целью - защитой народа от ухудшения духовного уровня (зомбежки) - оппозиция народ зазомбировала, и президент сел.

Какая оппозиция? Кто допустит оппозицию до телевидения?
По вашему закону героем окажется тот в чьих руках телевидение. Это что, так трудно понять?
Старый Ламер  

korneyy

координатор
★★☆
Yuriy> Ну вот и запрет президенту допускать оглупление населения приведет к тому, что он не будет этого допускать. Со всеми положительными последствиями.

Юрий! Ваши заявления даже не идеалистические, а идиотские. Вы на ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ уверены, что "запрети оглупление", р-раз, и завтра его нету. :D Прикажем "жизнь не ухудшать". Д-вас, и все начальство только и радует народ (кстати, а КАК это делать - рецептом не поделитесь?). Скажем президенту "на нары пойдешь", если народ проголосует. Три-с, он забоялся и таких указов напринимал, что "началась у них в деревне Савиново совсем другая жизнь". :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
RU Yuri Krasilnikov #10.12.2007 10:38  @korneyy#10.12.2007 10:31
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Yuriy>> Ну вот и запрет президенту допускать оглупление населения приведет к тому, что он не будет этого допускать. Со всеми положительными последствиями.
korneyy> Юрий! Ваши заявления даже не идеалистические, а идиотские. Вы на ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ уверены, что "запрети оглупление", р-раз, и завтра его нету. :D Прикажем "жизнь не ухудшать". Д-вас, и все начальство только и радует народ (кстати, а КАК это делать - рецептом не поделитесь?). Скажем президенту "на нары пойдешь", если народ проголосует. Три-с, он забоялся и таких указов напринимал, что "началась у них в деревне Савиново совсем другая жизнь". :)

Что-то это мне классику напомнило :)

Еще при жизни своего царственного родителя Пафнутий был втайне снедаем скорбью, оттого что, по его мнению, страна и народ были оставлены в столь ужасном небрежении. Он решил править и тотчас по вступлении на престол поставил первым министром государства своего камердинера Андреса, который, когда Пафнутий однажды забыл кошелек на постоялом дворе за горами, одолжил ему шесть дукатов и тем выручил из большой беды. «Я хочу править, любезный!» — крикнул ему Пафнутий. Андрес прочел во взоре своего повелителя, что творилось у него на душе, припал к его стопам и со всей торжественностью произнес:
— Государь, пробил великий час! Вашим промыслом в сиянии утра встает царство из ночного хаоса! Государь, вас молит верный вассал, тысячи голосов бедного злосчастного народа заключены в его груди и горле! Государь, введите просвещение!
Пафнутий почувствовал немалое потрясение от возвышенных мыслей своего министра. Он поднял его, стремительно прижал к груди и, рыдая, молвил:
— Министр Андрес, я обязан тебе шестью дукатами, — более того — моим счастьем, моим государством, о верный, разумный слуга!
Пафнутий вознамерился тотчас распорядиться отпечатать большими буквами и прибить на всех перекрестках эдикт, гласящий, что с сего часа введено просвещение и каждому вменяется впредь с тем сообразовываться.
— Преславный государь, — воскликнул меж тем Андрес, — преславный государь, так дело не делается!
— А как же оно делается, любезный? — спросил Пафнутий, ухватил министра за петлицу и повлек его в кабинет, замкнув за собою двери.
— Видите ли, — начал Андрес, усевшись на маленьком табурете насупротив своего князя, — видите ли, всемилостивый господин, действие вашего княжеского эдикта о просвещении наисквернейшим образом может расстроиться, когда мы не соединим его с некими мерами, кои, хотя и кажутся суровыми, однако ж повелеваемы благоразумием. Прежде чем мы приступим к просвещению, то есть прикажем вырубить леса, сделать реку судоходной, развести картофель, улучшить сельские школы, насадить акации и тополя, научить юношество распевать на два голоса утренние и вечерние молитвы, проложить шоссейные дороги и привить оспу, — прежде надлежит изгнать из государства всех людей опасного образа мыслей, кои глухи к голосу разума и совращают народ на различные дурачества.

 

A Lannister always pays his debts.  

Yuriy

ограниченный
★★★
Просто Зомби
Нет формально-юридического определения используемого понятия
 
Тем не менее, расплывчатость понятия "духовные потребности" не помешало использовать его в Конституции СССР:
Статья 15. Высшая цель общественного производства при
социализме — наиболее полное удовлетворение растущих материальных
и духовных потребностей людей.
 

Поэтому возникает вопрос - кто будет трактовать?
Какая-то "личность" или "структура", стоящая над президентом?
 
Над президентом у нас по Конституции стоит народ.
Чушь это, полная чушь, вы просто не понимаете, до какой степени это чушь
 
Что чушь? Что каждый должен отвечать за результаты своей деятельности?
Naturalist
А, что придется делать с дураками типа вас? Отстреливать? Кастрировать?
 
Это уж ответственная власть решать будет.
Какая оппозиция? Кто допустит оппозицию до телевидения?
По вашему закону героем окажется тот в чьих руках телевидение. Это что, так трудно понять?
 
Никто не сможет удерживать телевиденье в своих руках всегда. Судить президента можно не только в конце его срока. Так что для того, чтобы не сесть ему надо чтоб телевиденье лизало зад у него не только пока он президент, но и после. А много Вы знаете таких случаев?
korneyy
Юрий! Ваши заявления даже не идеалистические, а идиотские. Вы на ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ уверены, что "запрети оглупление", р-раз, и завтра его нету.
 
Нет конечно, вот АВН и предлагает механизм, при котором при оглуплении населения президента посадят. И это заставит его принимать меры по повышению умственного уровня населения.
 

korneyy

координатор
★★☆
Yuriy> Нет конечно, вот АВН и предлагает механизм, при котором при оглуплении населения президента посадят. И это заставит его принимать меры по повышению умственного уровня населения.

А "оглупометр" уже изобрели? :) Не знал, не знал.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

Bell

аксакал
★★☆
На Юрике бы он зашкалил... :(
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
US Naturalist #10.12.2007 22:53
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Юру можно использовать как калибровочный эталон 100% оглупленности.
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Юрий! Когда население будет определять "зазомбировано" оно или нет, то ты упрешься в логический парадокс. Если народ "незазомбирован", то он так и скажет. С другой стороны, если он "зазомбирован", то результат будет такой же. ;)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

Bell

аксакал
★★☆
Все критяне лжецы, как известно :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Юрий! Конституция вообще-то содержит лишь основные ДЕКЛАРАЦИИ И ПРИНЦИПЫ государственного устройства. ВСЕГО в ней по определению быть не может. Она содержит так называемые "отсылочные нормы". Видел в текстах статей "в соответствии с федеральным законом"? Посему твой посыл "нет в конституции значит все пох.." дурной и ламерский с самого начала :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

Yuriy

ограниченный
★★★
А "оглупометр" уже изобрели? Не знал, не знал.
...
Юрий! Когда население будет определять "зазомбировано" оно или нет, то ты упрешься в логический парадокс. Если народ "незазомбирован", то он так и скажет. С другой стороны, если он "зазомбирован", то результат будет такой же.
 
Если народ не зазомбирован, он не будет верить телевизору и будет судить объективно.
А если зазомбирован - будет верить, а там как только президент уйдет начнется кампания по его очернению - вот тут то его и сцапают.
Она содержит так называемые "отсылочные нормы".
 
То, что Конституция содержит отсылочную норму, что судить должны по УПК - причина не менять УПК никогда?
А как насчет примера из УК с наркотой?
 
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Yuriy> Если народ не зазомбирован, он не будет верить телевизору и будет судить объективно.
Yuriy> А если зазомбирован - будет верить, а там как только президент уйдет начнется кампания по его очернению - вот тут то его и сцапают.

Вот пример мышления обычного конспиролога: "по телевизору только врут"
 

korneyy

координатор
★★☆
Yuriy> То, что Конституция содержит отсылочную норму, что судить должны по УПК - причина не менять УПК никогда?
Yuriy> А как насчет примера из УК с наркотой?

Менять можно. Но процедура там соответствующая. В смысле не референдумом.

ЗЫ. Юр, а может тебе просто списочек литературы дать по теории государства и права? Я серьезно.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

Yuriy

ограниченный
★★★
naturalist
Я же ясно дал понять, что ПО ТЕЛЕВИЗОРУ МОГУТ КАК ВРАТЬ ТАК И ГОВОРИТЬ ПРАВДУ. Похоже, Вы не в состоянии прочесть написанного!

korneyy
А вот что считает КС
Коммерсант,N190 17/10/07
Конституционный суд вспомнил о Конституции
// Судьи хотят поправить поправки депутатов


Конституционный суд (КС) оперативно отреагировал на попытку Госдумы фактически запретить в России проведение любых референдумов. Вчера пленум КС поручил секретариату суда подготовить и направить в Думу письмо с оценкой принятых в первом чтении поправок в закон <О референдуме>. По информации Ъ, в письме будет указано, что поправки, формально принятые во исполнение постановления КС, несоразмерно ограничивают право граждан на референдум.

Вчера пленум КС обсудил ситуацию, сложившуюся после принятия 11 октября Госдумой в первом чтении поправок в закон <О референдуме>. Как сообщил вчера Ъ источник, близкий к руководству суда, пленум поручил секретариату КС подготовить и направить в Думу письмо с отзывом на законопроект. Подробно говорить о содержании письма собеседник Ъ вчера отказался, оговорившись лишь, что <само появление этого документа свидетельствует о том, что не все в порядке>.

Как сообщал Ъ 12 октября, разработавшие поправки члены фракции <Единая Россия> заявили, что они подготовлены <в целях выполнения постановления КС от 21 марта>. Однако одна из поправок запрещает выносить на референдум вопросы, <принятие решений по которым в соответствии с Конституцией и действующим законодательством относится к исключительной компетенции государственных органов власти>. С учетом того, что, например, Госдума вправе принимать федеральные законы почти по любому вопросу, появление такой нормы означает фактический запрет любых референдумов.

Напомним, что мартовское постановление суда было принято по запросу группы членов КПРФ, обратившихся в КС после того, как Центризбирком отклонил 15 из 17 вопросов, которые коммунисты хотели вынести на референдум. ЦИК признал вопросы неконституционными, поскольку они могут повлечь <изменение внутренних финансовых обязательств государства>. В своем постановлении КС признал содержащееся в законе ограничение конституционным, но указал, что на референдум нельзя выносить лишь вопросы, связанные с уже принятыми финансовыми обязательствами государства. Если же речь идет о еще не принятом будущем бюджете, то такой референдум возможен.

Решение КС прибегнуть к жанру <письма секретариата> понятно, ведь сами судьи не вправе оценивать нормы, которые могут стать предметом рассмотрения КС. Но мнение секретариата вряд ли будет расходиться с мнением судей. В частности, в постановлении от 21 марта они четко указали, что федеральный законодатель вправе лишь <конкретизировать условия и порядок вынесения на референдум вопросов, ответы на которые могут потребовать изменения расходных обязательств государства>. В то же время депутаты <не вправе отменить или умалить само принадлежащее гражданам РФ право на участие в референдуме либо несоразмерно его ограничить>. А новый думский запрет явно попадает под такое ограничение. Например, судья КС в отставке Тамара Морщакова однозначно заявила Ъ, что использованная в законопроекте формулировка — это <отступление и от решения КС, и от здравого смысла>. По ее мнению, единственный способ, которым можно исправить этот законопроект, это исключить данную формулировку при принятии поправки во втором чтении. Видимо, к этому и призовет депутатов в своем письме секретариат КС.

Стоит отметить, что это лишь второй случай, когда КС, обычно рассматривающий уже вступившие в силу законы, пытается вмешаться в текущий законотворческий процесс. Впервые это произошло в 2006 году, когда Госдума рассматривала поправки в закон <О Конституционном суде>, предполагающие его переезд в Санкт-Петербург. В середине марта, еще до принятия поправок в первом чтении, в Госдуму поступило письмо, подписанное начальником секретариата КС Юрием Кудрявцевым, с описанием негативных последствий переезда. А после принятия проекта во втором чтении, когда депутаты дополнили его нормой, фактически лишавшей КС права создать в Москве полноценное представительство, глава суда Валерий Зорькин обратился с открытым письмом к Владимиру Путину и обеим палатам парламента. В нем он заявил, что действия Госдумы <подрывают независимость и престиж> КС, и выразил надежду, что Совет федерации при принятии окончательного решения учтет мнение судей. Правда, это мнение было в итоге учтено лишь частично, и само требование о переезде в Петербург осталось неизменным.
Юрий Ъ-Чернега
 

Дума решила запретить вынесение на референдум поправок к конституционным законам. КС не дает.
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Korneyy, ну так как?

1. Дума решила запретить выносить на референдум поправки к коституционным законам (что само по себе говорит, что до того это было можно).
ДА/НЕТ
2. КС помешал
ДА/НЕТ
3. КС разрешил выносить на референдум поправки к конституционным законам.
ДА/НЕТ
4. Поправка по самой своей сути противоречит поправляемому: она говорит, что надо изменить в поправляемом. Т.е. предлагаемый исправленый вариант противоречит поправляемому. Тем не менее, противоречие не мешает выносить на референдум.
ДА/НЕТ
5. В УПК написано: суд должен быть с судьей и с заседанием. Поправку, что это не обязательно принять можно
ДА/НЕТ
 
US Naturalist #11.12.2007 23:24
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Если человек тупой, это навсегда. Да, Юирий?
 
RU Просто Зомби #11.12.2007 23:28
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Я понял!
Щусь был заслан с удаффа с тем, чтобы местный контингент пустил слезу умиления по поводу его выздоровления, и забыл, утопая в сентиментальных грёзах, с каким контингентом он в действительности имеет дело :D
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  

Yuriy

ограниченный
★★★
Naturalist, что вы скажете о том, что КС согласен со мной, а не с korneyyem?
 
US Naturalist #11.12.2007 23:44
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Юрий, вам профессиональный юрист посоветовал почитать по основам государства и права. Вы продолжаете спорить.

Вы специально это делаете, чтобы все видели, из каких кадров рекрутируются опровергатели?
 

Yuriy

ограниченный
★★★
В Конституционном Суде еще более профессиональные юристы.
 
US Naturalist #11.12.2007 23:48
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Юра, вы не понимаете элементарных вещей. Ознакомтесь с предметом поглубже и приходите.
 
CZ D.Vinitski #11.12.2007 23:48
+
-
edit
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Юрий! У меня челюсти устали тебе жевать. Чего ты там опять "нагуглил"? Слухи о том, что что-то собираются делать? Пока документ: кодекс, закон, положение, постановление, инструктивное письмо и т.д. официально не принято, а после этого не опубликовано в соответствующем порядке в ЗАКОННУЮ СИЛУ это не вступает. Усек? :) Поэтому "мнения" в прессе я обсуждать не собираюсь. Это и к твоей "138 статье" Конституции относится. И запомни простую вещи "нагуглить" УК и прочитать там "от двух до пяти" может бабка Селектинья, что юристом ее не делает. Ты НИ ХРЕНА не знаешь по обсуждаемому предмету, а даешь "советы космических масштабов и космической глупости".
Да тебя нормальные люди даже слушать не будут, услышав разглагольствования, про "сажание предыдущего президента". Ты даже не знаешь, что ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ. Мне тут что с тобой дальше все законодательство обсуждать?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

Yuriy

ограниченный
★★★
Вы что, спятили? Потому что "закон обратной силы не имеет" надо сажать до совершения преступления что-ли?
Вы, "юрист, не понимаете разве, что отсутсвие обратной силы означает, что по закону нельзя судить тех, кто СОВЕРШИЛ ПРЕСТУПЛЕНИЕ до его принятия.
Предыдущий же президент приступил к выполнению обязанностей ПРИ ДЕЙСТВУЮЩЕМ ЗАКОНЕ "О СУДЕ НАРОДА", значит, совершил преступление ПОСЛЕ ПРИНЯТИЯ ЗАКОНА, значит, отстутвие обратной силы не препятсвует его применению в отношении предидущего президента.
 
1 10 11 12 13 14 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru