Су-17 или МиГ-27 - вопросы и ответы ЧАСТЬ 7

firebar> Мужиком кажись су-7у называли а не су-7б как приведено в таблице.
Правильно. Спарка начиналась с "М", Moujik.
Су-7Б - Fitter A.
Русские переводы в таблице имеют еще больше ошибок.

фланкер> Ну так чё по пушкам- вывод какой?
фланкер> Скорострельность чем большее, тем лучшее, али как?
фланкер> Я к мнению Севана склоняюсь, шо пёрнул раз и сматывайся.И вонищи побольше. Хотя и Фланкер када по верблядям стрелял- то ж логично, тока для тех условий. При сильной ПВО не прокатит.
фланкер> Скорострельность пушек- хорошо,для кажного самоля ИБА СССР,какими в то время мы оперировали.Есть доказательства стороны МиГарей и есть препирательства со стороны Сухарей.

Мощный секундный залп - это очень хорошо, только этих секунд хочется побольше...

И не забывайте еще и о работе по БМРЦ (быстроходным малоразмерным целям - РКА, ТКА и всякой плавающей посуде. Там Андреевы бомбы, если даже отбомбился на отлично (по нормативам), но реально не попал - г..но, просто водой обрызгал посудину. А вот пушки их реально дырявили, а там шланг на шланге, ракета - на ракете. Мы даже шестипушечный вариант рассматривали - для увеличения мощи залпа...
И при нормальной подготовке летчика попасть в посудину - не представляло большой сложности. Тем более, что на автомат не надеялись (все-таки нужен пряиолинейный полет для автоматики) и заходили на цель с разных крючков с очень коротким участком прямолинейного пикирования - для усложнения работы пароходных артиллеристов...А вот немцы из Лаге, когда работали у нас - оч-чень долго висели на пикировании на своих М4 (Су-22) и отличались этим от наших (хотя попадали хорошо и с "автоматами")

После ДС частенько перезаряжали пушку с полным БК, а не ту, где было 30 снарядов и фигачили на полигоне... Когда пилот чуть придерживал марку на цели - никаких особых "хлыстов" и не было...Разрывы перед кораблем, потом яркие вспышки по надстройке, палубе... И первые попадания из кабины видны были, когда с нормальной дальности бьешь... Удобно!

Black77> Мощный секундный залп - это очень хорошо, только этих секунд хочется побольше...
Black77> Тем более, что на автомат не надеялись (все-таки нужен пряиолинейный полет для автоматики) и заходили на цель с разных крючков с очень коротким участком прямолинейного пикирования - для усложнения работы пароходных артиллеристов...
Запутал нас совсем, шайтан..
То побольше секунд хочется, то короткое пикирование..где их меньше...
Запутал нас...(((

Фланкер вон тоже..говорил Миг что не для Европы..там ХМУ часто и время для стрельбы ограничено.
А для сушки нормально..с его длинной реденькой очередью..
Противеречия не видите..сухарики?

Да,заговариваются сухари ..в отчаянных попытках...

KAV> Паша, а как энти проблемы планировали решать в случае массированных боевых действий? ведь при необходимости звенья, эскадрильи наверное предуматривалось перебрасывать на различные аэродромы. Неужели надо было и наземную инфраструктуру тащить за собой?
Коллеги ответили уже. Поэтому подтверждаю что разъемы под воздух, кислород, АМГ - без проблем.
На аэродромах постоянного базирования Су узлы ЦЗ топлива хранились в ОБАТО и менялись при необходимости. У МиГарей наоборот. На некоторых аэродромах стандартно было два шланга на ЦЗ: один с пистолетом, другой с присоской. Мы когда прилетали в Овруч, то на нескольких ЦЗ специально для нас меняли пистолет на присоску, причем ОБАТОшники делали это в предполетную. На ТЗ стандартно есть и то и другое.
Проблемой был разъем для электропитания, казалось 28В, но прочитав пост Моториста засомневался. Сколько воды утекло У МиГа и у Су он отличался. Наши прапора даже сделали 2 переходника (Суховский "папа" и Мигаревская "мама"), которые всегда лежали в перебазировочной "пугачевке".Меня всегда озадачивало что у ВВС не было единого стандарта, который бы применялся уже при проектировании.

Black77> Мощный секундный залп - это очень хорошо, только этих секунд хочется побольше...
Канечно побольше, с такой душевной скорострелностью! Дык, частенько и нетути ентих секундов, дополнительных!!!
Black77> .... Мы даже шестипушечный вариант рассматривали - для увеличения мощи залпа...
Что и требовалось доказать - СУхарики самопалы готовы были мостырить "а ля ГШ"!

Black77> И при нормальной подготовке летчика попасть в посудину - не представляло большой сложности. Тем более, что на автомат не надеялись (все-таки нужен пряиолинейный полет для автоматики) и заходили на цель с разных крючков с очень коротким участком прямолинейного пикирования - для усложнения работы пароходных артиллеристов...

Не понял, как влияет автомат на стрельбу из пушки..и почему вы на него не надеялись?
Хоть в крючке, хоть на прямой..откинь гашетку ГШ марка прыгнет на 0.45..на любой высоте и скорости..и будет стоять там "мёртво".
Мне кажется, это вы с Б\м путаете..все ПРНК боитесь...это от недостаточного опыта использования..

Или ты про ЛД говоришь и измерение дальности...но это не автомат, а ЛД...

Black77>> Мощный секундный залп - это очень хорошо, только этих секунд хочется побольше...
Black77>> Тем более, что на автомат не надеялись (все-таки нужен пряиолинейный полет для автоматики) и заходили на цель с разных крючков с очень коротким участком прямолинейного пикирования - для усложнения работы пароходных артиллеристов...
Зеро> Запутал нас совсем, шайтан..
Зеро> То побольше секунд хочется, то короткое пикирование..где их меньше...
Зеро> Запутал нас...(((
Зеро> Фланкер вон тоже..говорил Миг что не для Европы..там ХМУ часто и время для стрельбы ограничено.
Зеро> А для сушки нормально..с его длинной реденькой очередью..
Зеро> Противеречия не видите..сухарики?
Зеро> Да,заговариваются сухари ..в отчаянных попытках...

Да, какие отчаянные попытки!? (Ты чего не спишь? Или кому не спится в ночь глухую...) Из двух "зол" выберу ту, что с большим запасом (хоть и не хохол)...
Но, с удовольствием бы попробовал и вашу. Только прочитав, что при стрельбе - пломбы во рту вылетают в дополнение к предохранителям - призадумался.

Получается НР-ка, то надежнее была в 80-90-е годы. И еще раз повторяю - по морским целям. На фото - ПБ ПЛ (плавбаза ПЛ в Либаве)...

Зеро> Не понял, как влияет автомат на стрельбу из пушки..и почему вы на него не надеялись?
Зеро> Хоть в крючке, хоть на прямой..откинь гашетку ГШ марка прыгнет на 0.45..на любой высоте и скорости..и будет стоять там "мёртво".
Зеро> Мне кажется, это вы с Б\м путаете..все ПРНК боитесь...это от недостаточного опыта использования..
Зеро> Или ты про ЛД говоришь и измерение дальности...но это не автомат, а ЛД...

Плохое воспитание.., вот и весь ответ...

Секретные испытания новой пушки для Мига...

Black77> Да, какие отчаянные попытки!? (Ты чего не спишь? Или кому не спится в ночь глухую...) Из двух "зол" выберу ту, что с большим запасом (хоть и не хохол)...
Не спал-теннис смарел.
А про больший запас... ты считаешь што у ГШ он 30 патронов, а не 300? Почти в 4 раза больше..
Black77> Но, с удовольствием бы попробовал и вашу. Только прочитав, что при стрельбе - пломбы во рту вылетают в дополнение к предохранителям - призадумался.
Какаих тока басен не порасказывают..чудаки.

Black77> Плохое воспитание.., вот и весь ответ...
Это не ответ..это... даже слова не подберу.
Кароче результат безупречного воспитания..
ты чё, на ровном месте..? Тебе посраться охота?

П_Антонов> Да нормальная пушка ГШ-6,работает как электросварка!
П_Антонов> Андрей Ламм там вон спрашивал про "Свободный поиск и уничтожение н.ц." Так вот, на "охоту" лучше выходить с более легким БК, ну скажем 2-4х С-24 максимум и непременно с полным БК к пушке или немного АБ. На "охоте" нет смысла загружать самолет по полной. И одиночно,максимум пара.

Да, кто бы спорил! Мне тоже работа СППУ нравилась...Не, так нельзя, а то "диалога" не будет...

Хок196> ==.....и в группе и в перевернутом положении в паре ,будучи ведомым на пикировании - приходилось.И это впечатляло больше==
Хок196> Вова, а чо, в Мартынах разе ни учили, што наиболее иффиктивный ввод и вывод ис атаки - петлей.
Хок196> Пульнул, в каком бы ты ни был положении - тяни ручку на сэбе, как на педле и будит тебе щастье....
Хок196>

Хок196>

Хок196>

Ну вводить кверху жопой учили в Мартынах
А пулять кверху жопом и выводить..как ты гришь..нет, не учили..в Мартынах

фланкер>>...и в группе и в перевернутом положении в паре ,будучи ведомым на пикировании - приходилось.
Зеро> Гы..вот хотелось бы поподробнее услышать..
Зеро> Ну..как сухарики бомбы вверх пуляли жопом кверху, это мы уже слышали.
Зеро> А вот из пушки стрелять..кверху жопой..это как?
Зеро> Тоже тактический смысл какой то несёт? или как?
Зеро> Ну, сухарики, циркачи...

Ну как тебе сказать,шоб не обидеть.Поподробней просишь-пжлста!
Это по молодости было, конечно,но послушай:

-не хочу сказать,что так учили,просто пришлось,в свою бытность на горном полигоне, будучи ведомым со своим еще 2-м классом (тогда модно было с живой силой пехоты взаимодействовать реальным БК)принять участие в заходе на цель с резким доворотом(ведущий увидел поздновастенько нашу цель)И ввод получился полупереворотом,но ведущий Витя Бондаренко был в своем ведомом очень уверен,соответстенно мне пришлось последовать за ним,а т.к. я выдерживал боевой порядок,то еще не успев вывернуться в нормальное положение ведущий уже начал стрельбу...Здесь все в динамике происходило,надо понимать,что ведущий все выполнил как одиночный самоль,даже вывернулся и стрелял скоротечно,правда, очень.
Мне же на вывернуться времени не хватило и я стрелял также,как и он(ну может на пол-секунды позже),но все еще будучи в положении "кверху попом".Вывод также скоротечен был,но тут уже пока я вывернулся,конечно же просел сильно,думал,что осколки будут моими,но т.к. местность была в горах и цель в распадке,мне хватило на все высоты,а на выводе я только попал в пыльное облако и отстал от ведущего соответственно,за счет обратного переворота,но ненамного-метров на 300-400( в начале маневра у нас дистанция была метров 100-150).
Все было зряче и сомнений ,что высоты не хватит не было,а потом у меня всегда был в поле зрения самоль ведущего.
А второй раз с тем же ведущим только на Лунинце,облачность низенько,он лазиет ,цель ищет,ну и в упор с переворота,так же,тока уже осмысленно,перед этим мне команду дал "Караибад!!!!"(это у нас означало,что такой смертельный номер еще раз предстоит выполнить).Но тут уже и я был обучен и готов к такому.

фланкер>> Как вывод: НР-30 при ее использовании и широком применении во всем эксплуатационном диапазоне в жарких и холодных условиях не тока Афгана- доказала свою живучесть и право на дальнейшую жисть.
Зеро> Паша..доказать то она доказала, только не то, о чём бы тут сказал.
Зеро> Ибо Су-17 оказался крайним носителем столь древнего агрегата...50-х годов..
Зеро> Су-27, Миг-29 имеют одностволку почти в два раза более скорострельную
Зеро> На М5 говорят 6-ти стволку пытались воткнуть...
Зеро> А Афган( и не только) показал, что:
Зеро> -не будет у русского человека автомата, он с трёхлинейкой в атаку пойдёт
Зеро> -не будет трёхлинейки- с вилами на танк полезет
Зеро> У Ильи Муромца ваще палица оружием основным была...
Зеро> Вот..цитата, чтобы подвести итог артилеристкому вопросу. Не верите нам, почитайте умные мысли:
Зеро> "На вооружение стран НАТО поступали новые бронемашины, для борьбы с которыми бронепробиваемость снарядов калибра 23 мм была уже слабой. Проблема обострялась также тревожной тенденцией отставания отечественных авиационных артсистем от западных, новейшие образцы которых превосходили их и по СКОРОСТРЕЛЬНОСТИ (выделено Зеро), и по мощности снаряда."
Ответ:
Ну так она (НР-30) у нас не одна была,во-первых,вот с двух и увеличивалась скорострельность и мощность залпа,если было нада.
А во-вторых, у нас она издревле была 30 мм,а не 23мм,так что хватало врагу и его бронированной технике,когда мона было даже промахнувши слегка,затащить очередь на цель и там ее еще и сосредоточить как надо,глядя на то как красиво оно там все взрываица!!!
Так чта,не про ГШ-6х30 поем мы песню, а про НР-30 х2 !!!!!!!!!!!!!!!!!

фланкер> "МиГарики"!
фланкер> Возрадуйтесь!
фланкер> Я в ветке про МиГ-27 привожу статью из журнала "Взлет",может вы про это и знаете.

Паша, а чё там, а не здесь? Там ветка про Миг-27К..именно "К"...ты разве не понял?
И здеся твоему посту было бы самое место.

Тока вот вывод твой... типа: Кому оно надо чичас?

Я попробовал представить..что подобная инфа появилась про Су-17.
И представил там твой вывод...гы