Су-17 или МиГ-27 - вопросы и ответы ЧАСТЬ 7

Володя, Х.З. почему на наших висели СППУ в ДЗ...

Ну понятно, что еще на старых Су-17-х, а у нас выли в полку вроде как одни из самых первых серий. Но даже когда полк переучился на М3 и ДЗ стали ставить М-третьи, первое время все еще СППУ висели. Потом пошли полеты с имитаторами Р-60, потом (ПО СЛУХАМ) звено или эскадра слетали куда-то в Союз, но на территории ЗабВО на практические пуски Р-60, тока после этого на БД стали ставить пару Су-17М3 с Р-60.

Мужики. Я как-то задавал подобный вопрос про то, что могло бы быть встреться наш ИБАшный самоль скажем с МиГ-17-ым. Практически многие из Вас летали на МиГ-17-х и на МиГ-21-х.

Но вот интересно... 23-я воздушная армия в конце 70-х, начале 80-х насчитывала вроде как всего 3 истребательных полка (Домна на МиГ-23МЛ, Чойр на МиГ-23М и Манита на МиГ-21бис). Плюс полк перехватчиков Су-15 из ПВО в Безречной. Остальные части были УДАРНЫМИ. Значит руководство ВВС считало, что несмотря на достаточно большую по количеству авиационную группировку Китая в то время, по качеству техники они значительно уступали нашим, ДАЖЕ УДАРНЫМ самолетам. Ежели считали, что трех истребительных полков на все Забайкалье вполне достаточно.

Тем не менее кто-то из Вас, Уважаемые летчики (простите не помню кто) говорил, что при примерно равных возможностях летчиков встреться скажем МиГ-17 с Су-17 или МиГ-27 у последних было бы достаточно мало шансов...

---

Нормальным пацанам-танцорам никуя нимишаить....

КАВ

Езлибы встретилися Миги-Су с Миг-17.....пипец им был ба.... Н-37 ишо та гармата, даи маневренность на горизонталях и косых фигурах.
Даешь гибрид назад!

Миг, но 17-й!!!

Уважаемый KAV!
Думаю, основной причиной было мнение (вполне резонное) "НА Верху", что ИА перебросить и ввести в операцию быстрей и проще, нежели ударную. Ударникам знание района БП и опыт полетов в данных условиях гораздо важней.
А ИА, ИА ПВО.... конечно тоже неплохо бы. Но Мож обойтись и "рубежом перехвата" "районом барражирования", намалеваными на карте - все с земли контролировать будут.
Да и обеспечение ударных полков БП и ГСМ организовать потрудней...
Тогда основные неприятности с земли там ждали, а не с неба...

2 КАВ
Когда в ИБА небыло УР "В-В",тогда и небыло СППУ. Куда логичнее и эффективней работать по В.Ц. с блоков УБ-16Ю, УБ-32 (С-5 с фугасно- осколочной начинкой). Заряда полно и менее громозко на внешних,тока не надо загружать все точки. Ну а пушка,само собой. Ведь на заре ИБА,как воспомогательная задача, была- уничтожение воздушных развед. шаров. Конечно этим в основном занимались истребители, но и касались ИБА. Спутников тогда мало было, шары летали. А чаще в готовности по в.ц. истребители- бомбардировщики сидели с одними пушками. Почему еще такие задачи ставились- потому что ИА и ИБА имели на вооружении самолеты примерно с одинаковыми ЛТХ.
Отличие было в основном наличием БрЛС. Потолок МиГ-21,Су-7 составляет в основном 21тыс.метров. При хорошем знании стратосферы и программы набора на динамическом можно было выскочить и на все 22000м. А как известно шары ходили ну очень высоко,да еще и маневрировали.Когда ИА не справлялась с в.ц.,часть сил привлекалась с ИБА. Но это было, как я говорил- воспомогательной задачей. А туда лезть- нужен легкий самолет.

Наверное по САБам били.

KAV-МИГ-17 против МИГ-27,СУ-17-"ВОПРОС конечно интересный"..У нас в САВО тоже полк на МИГ-21БИС(Уч-АРАЛ),МИГ-21СМТ(МИГ-23МЛА)Талды-Курган,СУ-9(одновременно с нами переучивались на МИГ-23 )Сарашаган(АЯГУЗ).На виражах МИГ-17 точно нас сделал,но т.к. маневренность -это изменение вектора скорости по ВЕЛИЧИНЕ и направлению,можно просто "тикать"полный форсаж и не догнать,что успешно делали амеры во ВЬЕТНАМЕ на F-4,ХОТЯ были случаи когда МИГ-17 "подкрадывались"и со своей Н-37Д,а может со всех 3-х давали 3.14юлей "ФАНТАМАМ"...

Валерий!
Поддержу! Кто-кого, завист от множества факторов. В реальных боях 17 не раз заваливали более современные и мощные машины.
В заповедные времена в Африке познакомился с классным веселым парнем, Был инструктором на 17, летаь очень любил и, по-моему, летал классно - черные ему в рот смотрели.
Дык, он говаривал:"Ежели я у Миража захват сорву, я его однозначно отимею..." Кста, однажды подловил одного на УТИ-15! Довольно долго на хвосте сидел, пока тот на ФР не утек за ленточку.
Так и не покатал меня, Бродяго, несмотря на то, что я дефицитных тогда пакетов ВПТ, взять в достаточном количестве обещался.... грил, кабинет загаженный(причем, всемподряд) трудно потом отчищать.

Тады фоты выкладывайте!

Да-а, вопрос то я не совсем корректно поставил.... Память, блин....

Сейчас вспомнил, что основным-то истребАтелем Народно-освободительной армии Китая в то время был F-6, то бишь аналог нашему МиГ-19, а не МиГ-17. А это как я понимаю несколько иной коленкор.
Возможно другие товарищи меня поправят, но лично я про этот аппарат (МиГ-19) плохого ничего не слышал, правда и особливо хорошего тоже. Насколько я понимаю, в нашей авиации он не оставил ярких страниц, по сравнению с ближайшими соседями МиГ-17 и МиГ-21.

Тем не менее.... В то время на вооружении НОАК находились и истребители-бомбардировщики А-5 (тот же МиГ-19, но с БРЛС и приспособленный для ударных задач), бомбардировщики Ил-28 и Ту-16.

Насколько эффективно (приблизительно, конечно) наши любимые самоли могли в случае необходимости бороться с этими машинами НОАК того времени?

И примерно какой рубеж перехвата был у МиГ-21бис и МиГ-23М? Это я к тому, что ежели б супостат захотел по Чойбалсану ночью удар нанести, смогли бы наши друзья-истребатели помочь из Чойра и Маниты.

Эдик!!!!
По поводу 41-го- НУ ТЫ ХЫТЬ ПОКРЫШКИНА ПОЧИТАЙ НЕБО ВОЙНЫ, ПОЗНАТЬ СЕБЯ В БОЮ-САМОЕ НАЧАЛО!!!
Как на плавных виражах сбивали. Как он стрелял кверху жопой и т.д.... Ну в нете найди, есть она... Ну, достань...

Покрышкина читал - преклоняюсь перед этим Замечательным летчиком! Но и его, по мойму, пару раз сбивали (подбивали) вначале.
Ты думаешь, много таких к 43 г. осталось?
Про участь "супер полка" Стефановского слышал?

2 КАВ
Мне кажется более реально так.
Если наносится МАУ и полет до цели не особо велик, в лучшем случае сработают только дежурные силы (из ДЗ), полки ИА не успеют привести себя в готовность до нанесения удара.

нука-нука .

а вот есля в БВБ на пушках кто кого миг-27 или су-17 ?

Никто. Все зависит от того, кто сидит в кабине, и пушки здеся ни при чем. Наложи графики всех "кривых" друг на друга и будет понятно, кто кого где "делает". (Общепринятая практика однако!)

Дажи если претположить, што Зера зайдеть в хвост Фланкеру, он должен вытти ис боя....
Старших нада уважать

Вот если оне оба были бы на Миг-27.....эт да, была бы та ешо картина....
Павел веть могет кверху жёппом стрелять, а Вову в Мартынах не научили...гы

Хан конешно саласки загнеть любому, влетаный, готов во всех ПМУ, даже по катеру стреляеть, струю поттаскивает.
А у нас уже половина обблюетса после первых пяти минут в зоне.

Стрелки, тожи мине, дажи в дасаф не взялибы

Друзья!!! Простите меня за отсутсвие на форуме, и то, что не учавствую в наших баталиях. По существу вопроса о стрельбе из ВПУ, опишу личные ощущения. К сожалению, стрелял из пушки только на двух типах самолётов - Су-17 и Су-25, и не имею возможности сравнить с уважаемым самолётом МиГ-27ЁПРСТКЛМНД Фланкер достаточно точно описал неофициальную методику стрельбы на Су-17. С приобретением какого-то опыта, на Су-17 была возможность на стандартном участке пикирования, а не как здесь некОторые говорят, что для таких извращений надо было начинать стрельбу на 2000-2200, корректировать результаты попаданий и уконтрить цель в щепки. Учитывая, что угол пикирования был в основном 20-30 градусов, для более уверенного воздействия на цель, необходимо было отдавать РУС от себя, чтобы не было "хлыста". Только вот вопрос по работе по НЦ уважаемым МиГарикам: с БК 30-40 пулек и своей скорострельностью, с учетом ветра у земли и ветра на высоте открытия огня, могли бы вы что-нибудь сделать для исправления ошибки, не зависящей от лётчика? Сколько летит снаряд? Секунды две. Разница в скорости ветра хотя бы на 2 м/с позволяет сделать вывод, что радиус поражения снаряда калибра 30мм не покрывает ошибки в прицеливании, и ошибки ПрНК по разнице в скорости ветра. На Су-17 была возможность исправить ошибки, возникшие, в т.ч. и не по вине лётчика. Отсюда напрашивается вывод - МиГ-двадцать-семь со своей ВПУ и ПрНК идеален для поражения легкобронированных НЦ при условиях МСА, а Су-17 позволяет со своими швейными машинками "Зингер" типа НР-30 действовать во всех условиях, в том числе и нестандартных!!!

По стрелььбе из ГШ-2-30 на Су-25 - прицельной была стрельба в момент открытия огня!!! Далее, по причине того, что пушка стоит под жопой лётчика, была дикая вибрация прицела, приборной доски и РУС. Проще говоря, заход на стрельбу из ВПУ сводился к тщательному прицеливанию в начальный момент стрельбы, а дальше только по ощущениям, приобретенным на Су-17, жопой чуешь, что надо РУСом двигать куда-то туда. Но на Су-25 и скорость другая, и успеваешь оценить отклонения в момент прекращения стрельбы и снова прицелиться, ежели чего не так... В общем, личное мнение, что на Су-17 пушка для работы по НЦ была комфортенее на порядок.
PS: если кто помнит, то на Су-25, при более-менее продолжительной очереди, по ЗШ била штанга поддержки фонаря. Это говорило о том, что дальше пулять уже нет необходимости, бо скоро приборная доска отвалиться!!!