Снижение ЭПР в совокупности с РЭБ. А надо ли снижать ЭПР? :)

yacc> Ясень пень что ( уж так будет точнее ) на входе приемной антенны, а у какую ее поставить и какой выбрать К_усилиления у приемника - вопрос второй

Не, я-то не про терминологию (ибо действительно "ясен пень" ), я про цифры. У вас есть КУ реальных антенн? Ну вида "антенна РЛС" А то я нигде не встречал, так что даже не понимаю примерно, о значениях какого порядка там речь идёт. Просто, если сравнить зеркало наших Кассегренов диаметром до метра и ма-а-ахонькие антеннки СПО... Тут может так оказаться, что РЛС быстрее цель обнаружит, чем у той СПО запищит, и даже без всяких LPI

> для этого требуется соответсвующее вооружение, а не просто такой режим у РЛС: когда самолет-цель видит, что он облучается РЛС работающей в режиме сканирования, а на самом деле к нему уже летит ракета ( понятное дело с чем-то вроде АРГСН ) - т.е. режима захвата с постоянным облучением у РЛС нет и определить момент пуска невозможно, хотя можно запеленговать локатор.

Дык! Оно ж вроде есть! Своими глазами читал, что для пуска AIM-120 не требуется взятие цели на непрерывную пеленгацию (STT), достаточно СнП. Проверю дома в инструкции к F-16MLU.

Ширину ДН тоже можно оценить по размеру антенны. Для параболических/рупорных считается по примерной формуле alfa = (60-70)*(l/D), где D - диаметр антенны [см], l - длина волны [см], alfa - угол в градусах. Т.е для ДН в 3 градуса тебе надо диаметр антенны в 60-70 см.

Ну и еще один ньюанс, относительно ФАР - при не нормальном падении у нее уменьшается эффективная площадь - Sэфф = S*cos(alfa) - т.е. на 60 градусах ее площадь в 2 раза меньше в отличии от повернутой на 60 градусов механическим способом параболической/кассегрена/ЩАР.

Ну, зато выгода в легкости и компактности конструкции...
+ вероятно, планируемое использование с форс мальтиплаерами, когда фланги и тыл отслеживают иные, а нас интересует только собственная цель, которая прямо по курсу...

yacc> Ку есть отношение телесного угла ненаправленной антенны ( 360*360 градусов ) к телесному углу антенны - т.е. например если у нас ширина ДН 10*10 градусов то усиление будет (36)2 или ( если с логарифмом да на 10 помножить ) - где-то 31 дБ.

Угу, ясно. А то, что вы написали, разве не КНД (к-т направленного действия)? Ведь КУ = КНД х КПД. А чему равны КПД? Чтобы оценить порядок, это неважно, просто уже так, для сведения...

> Для параболических/рупорных считается по примерной формуле alfa = (60-70)*(l/D), где D - диаметр антенны [см], l - длина волны [см], alfa - угол в градусах.

Вот по поводу этих "60-70" — я слышал звон, что это зависит от вида распределения амплитуды поля в раскрыве антенны. Помню табличку в учебнике: слева — графическое изображение закона распределения (постоянное, линейное падение от оси до краёв, cos x, ещё какие-то), справа — характеристики и, в частности, ширина луча. Так вот там коэффициент плавал от 50 при постоянном до >100 при cos x. А какому типу антенны эти распределения соответствуют — не было написано. Вы это можете предположить?

> Ну и еще один ньюанс, относительно ФАР - при не нормальном падении у нее уменьшается эффективная площадь - Sэфф = S*cos(alfa) - т.е. на 60 градусах ее площадь в 2 раза меньше в отличии от повернутой на 60 градусов механическим способом параболической/кассегрена/ЩАР.

С параболической и ЩАР согласен, но у кассегрена-то у самого отражение внутри происходит. Т.е. если луч отклоняется на 60°, то управляющее зеркало — только на 30°. Значит, там такая же фигня должна быть, нет?

З.Ы.: Блин, чё-т так давно не общались, что я опять на "вы" перешёл Запутался уже в людях и ветках

Дык там же такой же частотный диапазон, 10-12 ГГц обычно (если вы про бытовые спутниковые).

Миша, ты перечитай то, что я написал. Там пять градусов в сторону - и все будет совершенно другое. Да и вообще все эти цифры достаточно условны: я же не зря написал "было принято"...

19м2 не из пальца ведь высосали... и понятно что это некое усреднение по диапазонам-углам. но вместо сотни-полутора менее 20... как с вулканом получается, машина с полфутбольго поля, а отметка как от истребителя с сотв Добн

Вообще ИМХО сейчас имеет смысл:
- добавлять в радары режимы РТР
- добавалять кооперативную работу в масштабе пары/звена ( одноместный самолет на большее не потянет - отдельный оператор РЛС потребуется )
- обязательно иметь экран тактической обстановки

Потому как дальность радара до 100-150 км по целям с ЭПР порядка 0.1-0.3 м² ( народ, не играйте в фантастику с цифрами порядка 0.01 и меньше взятыми либо с рекламных мурзилок либо вычисленные по совместным маневрам с существующими самолетами у которых дальности взяты максимальные для идеальных условий и свежего оборудования с иголочки - ну не верю я что ЭПР у этой бандуры может быть меньше чем у КР да и не нужно это ) может и не помешает, а вот ракету с дальностью полета в 150 км с такой же массой как у AIM-120 еще надо постараться сделать, а ракета калибра Р-33 одна весит как 2-3 AIM-120 и не на всякий самолет подвесится и взять их будет можно буквально пару-тройку штук на маневренный истребитель. Смысла нет в таких дальних ракетах, разве что АВАКСы или самолеты РЭБ на землю спускать но вовсе не истребители.

Вроде как в США еще и футы и ярды ходят... Цифра в 1000 более на футы смахивает - что-то слишком много для самолета
Я как-то видел вот такие цифры:
Истребитель 3-5
Средний бомбардировщик 5-20
Дальний бомбардировщик 10--50
Транспортный самолет До 50
Крылатая ракета 0,3--0,8
Головная часть баллистической ракеты 10-3-- 1,0
Крейсер 14000
Транспорт малого тоннажа 150
Транспорт среднего тоннажа 7500
Транспорт большого тоннажа 15000
Траулер 750
Малая подводная лодка в надводном состоянии 140
Рубка подводной лодки 1
Катер 100
Человек 0,8

Ну да. Просто дальность на которой РЛС сама еще ничего не видит, зато её видит СПО резко сокращается. Насколько я понимаю.

 

Ну... этого как-то мало. По-хорошему надо сократить сделать дистанцию обнаружения вашей РЛС по излучению меньше её даьности обнаружения (не вижу здесь ничего принципиально неосуществимого), а идеале вполть до дальности пуска ваших ракет.

То есть речь идёт о применении РЛСом шумоподобных сигналов, правильно я понял? Но ведь это ещё в литературе 70-х годов описано. Почему именно сейчас модное словечко LPI в обиход вошло? Или раньше не могли реализовать практически?

 

Не было раньше стелсов с ЭПР, равной ЭПР тенисного шарика.
Сигнал обнаруживался вражьими СПО, да и хрен с ним, мы и так видимы на их РЛС, а теперь имея невидимый для радаров самолёт терпеть такое - уже конкретное западло, просто обидно стало, вот и сделали РЛС с LPI.

Вообще РТР по сравнению с обнаруживаемой ею РЛС всегда находится в крайне не выгодных условиях. На неё работает только односторонее распространение сигнала, а против - всё остальное, незнание заведомо ни направления прихода сигнала, ни частоты и прочих параметров заставляет СПО сосать сигналы и шумы со всех направлений и по всеми диапазону частот, что очень негативно сказывается на чувствительности. А вторичная обработки, онаружения и опознания сигнала без знания параметров сигнала конкретных РЛС невозможна вообще. Например наша СПО-15 позволяет обнаруживать сигналы одиних РЛС на дистанциях лишь совсем немного (до 20%) превосходящих дистанции обнаружения ими её носителя, других же - даже меньше.