Darth
инфо
инструменты
Serg Ivanov
MD
Darth
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.afmc.af.mil/shared/media/photodb/photos/128x128-crop/060419-F-2383G-059.JPG)
Снижение ЭПР в совокупности с РЭБ. А надо ли снижать ЭПР? :)
Теги:
ЭПР некоторых самолётов, в том числе с разных ракурсов
(Взято из "Radar Technology Encyclopaedia" под ред. D.K. Barton, S.A. Leonov, где-то в Инете давно нашёл. Могу выложить всю, если понравится
)
(Взято из "Radar Technology Encyclopaedia" под ред. D.K. Barton, S.A. Leonov, где-то в Инете давно нашёл. Могу выложить всю, если понравится
)
Прикреплённые файлы:
Если обтекатель РЛС радиопрозрачен почему его форма влияет на ЭПР самолета?
Darth> ЭПР некоторых самолётов, в том числе с разных ракурсов
Занятно - жаль, что книга старовата и новых машин нет.
МиГ-21 - 4, Ту-16 - 25. В общем, согласуется с нашими оценками с неким "поправочным коэффициентом" ~1,25
Интересно, а чем обусловлена нессимметричность (причем сильная и в обоих диапазонах) диаграмм В-26?
Единственное, что приходит на ум - направление вращения винтов.
Если там еще диаграммки есть - реактивных - то интересно было бы глянуть...
Занятно - жаль, что книга старовата и новых машин нет.
МиГ-21 - 4, Ту-16 - 25. В общем, согласуется с нашими оценками с неким "поправочным коэффициентом" ~1,25
Интересно, а чем обусловлена нессимметричность (причем сильная и в обоих диапазонах) диаграмм В-26?
Единственное, что приходит на ум - направление вращения винтов.
Если там еще диаграммки есть - реактивных - то интересно было бы глянуть...
sabakka> Не было раньше стелсов с ЭПР, равной ЭПР тенисного шарика.
Может я слепой... ткните мне плиз пальцем на сайт Локхида-Мартина в раздел "Technical Specification" применительно к F-22 чтобы там было численное значение такого параметра как RCS И указан диапазон, для которого это применимо.
"Теннисный шарик" - аллюзия/аллегория. Эдак я и другие параметры тоже могу так описать - скажем ту же тяговооруженность как "силу атлета-тяжеловеса поднимать тяжести" ( если вес атлета, скажем 90кг, а поднимает он в рывке 135 кг - получим 1.5 ), а длину самолета в "дальности кидания камня 4 летним мальчиком" ( скажем 10-15 м ) ...
Впрочем, в век Гарри Поттера верить никто не запрещает ( даже конституционно свобода вероисповедания закреплена )
Может я слепой... ткните мне плиз пальцем на сайт Локхида-Мартина в раздел "Technical Specification" применительно к F-22 чтобы там было численное значение такого параметра как RCS И указан диапазон, для которого это применимо.
"Теннисный шарик" - аллюзия/аллегория. Эдак я и другие параметры тоже могу так описать - скажем ту же тяговооруженность как "силу атлета-тяжеловеса поднимать тяжести" ( если вес атлета, скажем 90кг, а поднимает он в рывке 135 кг - получим 1.5 ), а длину самолета в "дальности кидания камня 4 летним мальчиком" ( скажем 10-15 м ) ...
Впрочем, в век Гарри Поттера верить никто не запрещает ( даже конституционно свобода вероисповедания закреплена )
Aaz> Интересно, а чем обусловлена нессимметричность (причем сильная и в обоих диапазонах) диаграмм В-26? Единственное, что приходит на ум - направление вращения винтов.
Ну да, похоже на то.
> Если там еще диаграммки есть - реактивных - то интересно было бы глянуть...
Нету, это всё, что было.
Ну да, похоже на то.
> Если там еще диаграммки есть - реактивных - то интересно было бы глянуть...
Нету, это всё, что было.
Интересно, а чем обусловлена нессимметричность (причем сильная и в обоих диапазонах) диаграмм В-26?
Единственное, что приходит на ум - направление вращения винтов.
Ну нестолько она несиммертична.
Само вращение винтов собственно в ЭПР (среднюю по времени) вклада не вносит вообще. Оно вносит свой вклад в шум цели, а это флуктуация ЭПР и допплеровский шум (кстати на его анализе основана такая фича современных американских РЛС как NCTR).
20.01.2008 14:46, Darth: +1: За редкое умение и желание объяснить сложные вещи простым языком. Спасибо!
yacc> Ширину ДН тоже можно оценить по размеру антенны. Для параболических/рупорных считается по примерной формуле alfa = (60-70)*(l/D), где D - диаметр антенны [см], l - длина волны [см], alfa - угол в градусах. Т.е для ДН в 3 градуса тебе надо диаметр антенны в 60-70 см.
Есть вопрос. Согласно этой формуле для РЛС миллиметрового диапазона при угле ДН 3 градуса достаточно будет диаметра не более 21 см. Тем не менее реальная БРЛС «Орион-А» Су-24 имеет просто огромные размеры примерно 150*100 см. Почему так получилось?
Есть вопрос. Согласно этой формуле для РЛС миллиметрового диапазона при угле ДН 3 градуса достаточно будет диаметра не более 21 см. Тем не менее реальная БРЛС «Орион-А» Су-24 имеет просто огромные размеры примерно 150*100 см. Почему так получилось?
Astro_cat> Есть вопрос. Согласно этой формуле для РЛС миллиметрового диапазона при угле ДН 3 градуса достаточно будет диаметра не более 21 см. Тем не менее реальная БРЛС «Орион-А» Су-24 имеет просто огромные размеры примерно 150*100 см. Почему так получилось?
В двух словах - разное вооружение и задачи. По той же формуле 1/60 ( 1м длины дуги на 60 м радиуса для угла в 1 градус ) имеем, что на дальности 3 км у нас угловое разрешение будет 50м для одного градуса или 150м для трех градусов.
Имеем на борту неуправляемые бомбы ( в отличии управляемых ракет у истребителя ). Надо провести бомбометание по заданной цели да еще и по рельефу скоординироваться и привязаться. Пример для сноски очень простой - я работал со СНАР-10 ( Станция Наземная Артеллерийской Разведки - такая РЛС на базе МТ-ЛБ ) так вот там тоже миллимитровый локатор ... и ширина ДН порядка 0.5 градуса, чтобы можно было на дальности порядка 10 км корректировать артеллерийскую стрельбу по разрывам снарядов и отличать танки в колонне, а не просто видеть их единой меткой Кстати, и навигационный комплекс у Су-24 по возможностям на голову выше НК истребителей, чтобы имелась реальная возможность работать автономно и точно без наличия GPS или других средств радионавигации.
В двух словах - разное вооружение и задачи. По той же формуле 1/60 ( 1м длины дуги на 60 м радиуса для угла в 1 градус ) имеем, что на дальности 3 км у нас угловое разрешение будет 50м для одного градуса или 150м для трех градусов.
Имеем на борту неуправляемые бомбы ( в отличии управляемых ракет у истребителя ). Надо провести бомбометание по заданной цели да еще и по рельефу скоординироваться и привязаться. Пример для сноски очень простой - я работал со СНАР-10 ( Станция Наземная Артеллерийской Разведки - такая РЛС на базе МТ-ЛБ ) так вот там тоже миллимитровый локатор ... и ширина ДН порядка 0.5 градуса, чтобы можно было на дальности порядка 10 км корректировать артеллерийскую стрельбу по разрывам снарядов и отличать танки в колонне, а не просто видеть их единой меткой
Кстати, и навигационный комплекс у Су-24 по возможностям на голову выше НК истребителей, чтобы имелась реальная возможность работать автономно и точно без наличия GPS или других средств радионавигации.
sabakka> Ну нестолько она несиммертична.
Тем не менее...
sabakka> Само вращение винтов собственно в ЭПР (среднюю по времени) вклада не вносит вообще.
Тогда какова Ваша версия?
sabakka> Оно вносит свой вклад в шум цели, а это флуктуация ЭПР и допплеровский шум (кстати на его анализе основана такая фича современных американских РЛС как NCTR).
Белорусы по этой теме давно работают - и хвалились, что неплохо получается...
Тем не менее...
sabakka> Само вращение винтов собственно в ЭПР (среднюю по времени) вклада не вносит вообще.
Тогда какова Ваша версия?
sabakka> Оно вносит свой вклад в шум цели, а это флуктуация ЭПР и допплеровский шум (кстати на его анализе основана такая фича современных американских РЛС как NCTR).
Белорусы по этой теме давно работают - и хвалились, что неплохо получается...
Тогда какова Ваша версия?
Всё просто - несимметричность геометрии с бортов у самого самолёта. Обтекатель какой-нибудь антенны только с одного из бортов или лючок или ещё что - влияние на несимметричность ЭПР может быть несразмерно визуально видимой (или даже вообще невидимой) несимметричности.
Белорусы по этой теме давно работают - и хвалились, что неплохо получается...
Что за контора?
Ну если у американцев 15-20 лет назад это уже получилось и уже были строевые самолёты с РЛС с такой функцией, то почему бы сейчас это не получилось бы у белорусов.
> Тогда какова Ваша версия?
sabakka> Всё просто - несимметричность геометрии с бортов у самого самолёта. Обтекатель какой-нибудь антенны только с одного из бортов...
ЕМНИС, на "Мародере" серьезного радиоборудования не было.
> Белорусы по этой теме давно работают - и хвалились, что неплохо получается...
sabakka> Что за контора?
Не помню...
Просьба: не нужно делать это "цитирование на плашке" - на него отвечать тяжело, ибо отображается только последний абзац.
sabakka> Всё просто - несимметричность геометрии с бортов у самого самолёта. Обтекатель какой-нибудь антенны только с одного из бортов...
ЕМНИС, на "Мародере" серьезного радиоборудования не было.
> Белорусы по этой теме давно работают - и хвалились, что неплохо получается...
sabakka> Что за контора?
Не помню...
Просьба: не нужно делать это "цитирование на плашке" - на него отвечать тяжело, ибо отображается только последний абзац.
Aaz>> "А вот уж хрен, товарищ генерал-майор!" (с) 
Есть такая вещь, как переключение ГСН в пассивный режим.
yacc> А вот не хрен! Плиз отчеты о испытаниях атаки постановщиков помех! Этот режим декларирован но насколько он действенен - еще неизвестно...
У Р-27Р это вообще-то штатный режим.
А действенность Р-27 - вообще неизвестна.
Есть такая вещь, как переключение ГСН в пассивный режим. yacc> А вот не хрен!
Плиз отчеты о испытаниях атаки постановщиков помех! Этот режим декларирован но насколько он действенен - еще неизвестно... У Р-27Р это вообще-то штатный режим.
А действенность Р-27 - вообще неизвестна.
Это сообщение редактировалось 19.01.2008 в 17:05
Darth>> Не понял мысли вашей. А та же "Сорбция" с линзами Люнеберга чем не направленная?
Aaz> Ничего не путаем? ЕМНИС, в "Сорбции" линза стоит на ПРИЕМНОЙ антенне...
У "Сорбции" есть два режима работы ("АВТ-ЦУ"). Вспомните, зачем нужен второй.
ПС
Именно возможность ставить помеху узконаправленным лучом и повышает энергетику станции, делая её более эффективной в сравнении например с "Гарденией" (мощность у них одинакова)
Aaz> Ничего не путаем?
ЕМНИС, в "Сорбции" линза стоит на ПРИЕМНОЙ антенне...У "Сорбции" есть два режима работы ("АВТ-ЦУ"). Вспомните, зачем нужен второй.
ПС
Именно возможность ставить помеху узконаправленным лучом и повышает энергетику станции, делая её более эффективной в сравнении например с "Гарденией" (мощность у них одинакова)
Это сообщение редактировалось 19.01.2008 в 17:08
>> А вообще откуда такая сумасбродная дальность обнаружения для "Барса"?
Darth> Ну как, из рекламных мурзилок, откуда ещё? Когда американцы заявили, что у APG-63v2 дальность по истребителю 400 км может достигать, наши тут же дали достойный ответ Но для целей нашего "диспута" это не имеет значения, просто некая условная РЛС рассматривается.
Да не было никакого достойного ответа. РЛС - это инструмент для определённых задач. И работает для применения определённых стандартных типов ракет, дальность которых от перевески на другой самолёт не изменилась. Посему и особой потребности в изменении дальности работы инструмента не было.
Если у Вас дома были напольные весы для взвешивания собственного веса и Вы поменяли их на электронные с сповышенной точностью и дополнительной возможностью измерения пульса, то всё равно диапазон их работы останется 20-150 кг. И взвешивать пианино на 500 кг Вы не сможете.
Посему и дальность действия Барса и Н001 почти не отличается.
Darth> Ну как, из рекламных мурзилок, откуда ещё?
Когда американцы заявили, что у APG-63v2 дальность по истребителю 400 км может достигать, наши тут же дали достойный ответ Но для целей нашего "диспута" это не имеет значения, просто некая условная РЛС рассматривается.Да не было никакого достойного ответа. РЛС - это инструмент для определённых задач. И работает для применения определённых стандартных типов ракет, дальность которых от перевески на другой самолёт не изменилась. Посему и особой потребности в изменении дальности работы инструмента не было.
Если у Вас дома были напольные весы для взвешивания собственного веса и Вы поменяли их на электронные с сповышенной точностью и дополнительной возможностью измерения пульса, то всё равно диапазон их работы останется 20-150 кг. И взвешивать пианино на 500 кг Вы не сможете.
Посему и дальность действия Барса и Н001 почти не отличается.
yacc>> А вот не хрен! Плиз отчеты о испытаниях атаки постановщиков помех! Этот режим декларирован но насколько он действенен - еще неизвестно...
Dio69> У Р-27Р это вообще-то штатный режим.
Это ж где такое написано??? Первый раз такое слышу...
Плиз отчеты о испытаниях атаки постановщиков помех! Этот режим декларирован но насколько он действенен - еще неизвестно... Dio69> У Р-27Р это вообще-то штатный режим.
Это ж где такое написано??? Первый раз такое слышу...
Dio69> Это написано там, где про это написано.
Dio69>))
Дио, никак у тебя руководство и принципиальные схемы 9Б-1101-К есть что ты это так смело утверждаешь ( ну и уверенный опыт собственного обслуживания и применения данного изделия ) ? Даже на fas.org куда народ любит ссылаться, этого нет...
Dio69>
))Дио, никак у тебя руководство и принципиальные схемы 9Б-1101-К есть что ты это так смело утверждаешь ( ну и уверенный опыт собственного обслуживания и применения данного изделия ) ?
Даже на fas.org куда народ любит ссылаться, этого нет...
Dio69>> Это написано там, где про это написано.
Dio69>>))
yacc> Дио, никак у тебя руководство и принципиальные схемы 9Б-1101-К есть что ты это так смело утверждаешь ( ну и уверенный опыт собственного обслуживания и применения данного изделия ) ? Даже на fas.org куда народ любит ссылаться, этого нет...
Ну в армию-то призывала Родина...
Пришлось и поковыряться в своё время.
А описания в инете читать не советую - там бреда 90% написано.
Dio69>>
))yacc> Дио, никак у тебя руководство и принципиальные схемы 9Б-1101-К есть что ты это так смело утверждаешь ( ну и уверенный опыт собственного обслуживания и применения данного изделия ) ?
Даже на fas.org куда народ любит ссылаться, этого нет... Ну в армию-то призывала Родина...
Пришлось и поковыряться в своё время.
А описания в инете читать не советую - там бреда 90% написано.
Вы про какой штатный режим Р-27Р? Пассивный?
Darth> ЭПР некоторых самолётов, в том числе с разных ракурсов
Darth> (Взято из "Radar Technology Encyclopaedia" под ред. D.K. Barton, S.A. Leonov, где-то в Инете давно нашёл. Могу выложить всю, если понравится)
А почему у 737 две ЭПР: 3 и 600 кв.м. Это как?
Darth> (Взято из "Radar Technology Encyclopaedia" под ред. D.K. Barton, S.A. Leonov, где-то в Инете давно нашёл. Могу выложить всю, если понравится
)А почему у 737 две ЭПР: 3 и 600 кв.м. Это как?
3 — это после мероприятий по снижению заметности
Tzvk> 3 — это после мероприятий по снижению заметности
Ага. Перед рейсом Даллас-Чикаго заклеивают лючки радиопоглощающей лентой, на весь корпус напыляют свежее желтенькое покрытие, дворники снимают и окна золотят, а движки тоже откручивают, и запускают отвинченной от списанного авианосца катапультой, чтобы летел в Чикаго в режиме планера. Заодно и карасин экономят.
Ага. Перед рейсом Даллас-Чикаго заклеивают лючки радиопоглощающей лентой, на весь корпус напыляют свежее желтенькое покрытие, дворники снимают и окна золотят, а движки тоже откручивают, и запускают отвинченной от списанного авианосца катапультой, чтобы летел в Чикаго в режиме планера. Заодно и карасин экономят.
Darth> Ну как, из рекламных мурзилок, откуда ещё? Когда американцы заявили, что у APG-63v2 дальность по истребителю 400 км может достигать, наши тут же дали достойный ответ Но для целей нашего "диспута" это не имеет значения, просто некая условная РЛС рассматривается.
Dio69> Да не было никакого достойного ответа. РЛС - это инструмент для определённых задач. И работает для применения определённых стандартных типов ракет, дальность которых от перевески на другой самолёт не изменилась. Посему и особой потребности в изменении дальности работы инструмента не было.
Dio69> Если у Вас дома были напольные весы для взвешивания собственного веса и Вы поменяли их на электронные с сповышенной точностью и дополнительной возможностью измерения пульса, то всё равно диапазон их работы останется 20-150 кг. И взвешивать пианино на 500 кг Вы не сможете.
Dio69> Посему и дальность действия Барса и Н001 почти не отличается.
Можно ли из сего пассажа сделать вывод, что и "вопроса" не было? - ибо у американцев тоже новой ракеты не появилось...
Когда американцы заявили, что у APG-63v2 дальность по истребителю 400 км может достигать, наши тут же дали достойный ответ Но для целей нашего "диспута" это не имеет значения, просто некая условная РЛС рассматривается.Dio69> Да не было никакого достойного ответа. РЛС - это инструмент для определённых задач. И работает для применения определённых стандартных типов ракет, дальность которых от перевески на другой самолёт не изменилась. Посему и особой потребности в изменении дальности работы инструмента не было.
Dio69> Если у Вас дома были напольные весы для взвешивания собственного веса и Вы поменяли их на электронные с сповышенной точностью и дополнительной возможностью измерения пульса, то всё равно диапазон их работы останется 20-150 кг. И взвешивать пианино на 500 кг Вы не сможете.
Dio69> Посему и дальность действия Барса и Н001 почти не отличается.
Можно ли из сего пассажа сделать вывод, что и "вопроса" не было? - ибо у американцев тоже новой ракеты не появилось...
sabakka> Само вращение винтов собственно в ЭПР (среднюю по времени) вклада не вносит вообще.
Не, мы имели в виду не собственно вращение, а одностороннюю ориентацию лопастей пропеллера (а чем чёрт не шутит, что из неё вытекает?). Ибо не удалось найти подтверждение, что P&W R-2800 выполнялся в "правом" и "левом" варианте (тогда было бы симметрично).
Dio69> У Р-27Р это вообще-то штатный режим
Присоединяюсь к требованию общественности: "в студию!" То, что она наводится на источник имитирующей помехи, — это штатное свойство (не режим) любой ПАРГСН. Если же там реализовано наведение на источник шумовой (маскирующей) помехи, почему об этом ничего не сказано в руководствах к МиГу-29 "9-12Б" и Су-27СК? Пожалуйста, уточните, что имеете в виду.
> Да не было никакого достойного ответа.
Был-был Заявляли дальность действия свыше 300 км по ЭПР=5, даже сравнивали с "Заслоном-М" и говорили, что несмотря на меньший диаметр антенны, результат "Барса" не хуже.
Наши вообще у американцев быстро учатся "перспективным" способам рекламирования продукции. Если бы ещё так же научились её делать
Chizh> А почему у 737 две ЭПР: 3 и 600 кв.м. Это как?
Да потому что дурь это. "Ошибились чуток"
Не, мы имели в виду не собственно вращение, а одностороннюю ориентацию лопастей пропеллера (а чем чёрт не шутит, что из неё вытекает?). Ибо не удалось найти подтверждение, что P&W R-2800 выполнялся в "правом" и "левом" варианте (тогда было бы симметрично).
Dio69> У Р-27Р это вообще-то штатный режим
Присоединяюсь к требованию общественности: "в студию!"
То, что она наводится на источник имитирующей помехи, — это штатное свойство (не режим) любой ПАРГСН. Если же там реализовано наведение на источник шумовой (маскирующей) помехи, почему об этом ничего не сказано в руководствах к МиГу-29 "9-12Б" и Су-27СК? Пожалуйста, уточните, что имеете в виду.> Да не было никакого достойного ответа.
Был-был
Заявляли дальность действия свыше 300 км по ЭПР=5, даже сравнивали с "Заслоном-М" и говорили, что несмотря на меньший диаметр антенны, результат "Барса" не хуже.Наши вообще у американцев быстро учатся "перспективным" способам рекламирования продукции. Если бы ещё так же научились её делать
Chizh> А почему у 737 две ЭПР: 3 и 600 кв.м. Это как?
Да потому что дурь это. "Ошибились чуток"
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Chizh> А почему у 737 две ЭПР: 3 и 600 кв.м. Это как?
Darth> Да потому что дурь это. "Ошибились чуток"
"Нет, любезный - это не буква "хе"..." (с - т/ф "Обыкновенное чудо").
Там по 727/737 куча цифр приведена. ИМХО, это по ракурсам/диапазонам (на 707 все четко расписано).
Darth> Да потому что дурь это. "Ошибились чуток"
"Нет, любезный - это не буква "хе"..." (с - т/ф "Обыкновенное чудо").
Там по 727/737 куча цифр приведена. ИМХО, это по ракурсам/диапазонам (на 707 все четко расписано).
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 09.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
