Идиот-Клуб (2)

Кропотов отжёг просто аццки: Форум С.Кара-Мурзы . Даже не смутило модератора, что он в собственноручно модерируемой ветке разводит аццкий офтопик.

Не, я вспоминаю, он с этими "парадоксальными" идеями и раньше по разным форумам бродил... Но чтоб до сих пор... В общем, мужик конкретно даже не врубается, в чём "парадокс близнецов" вообще состоит. То есть он лепечет что-то про парадокс близнецов, но его мозжечок даже не осмысливает того, о чём он лепечет. То есть вот говорит мужик - "Парадокс близнецов", вроде, сайты почитывает, вроде, пытается мыслишками подвигать... Но нет - сама суть того, о чём он лепечет, для него непонятна. И вот, в его опровергательском том, что у него вместо ума, уже рождаются всё новые парадоксы. Хотя он вообще не понял, не допёр совершенно, а почему собственно "парадокс близнецов" называют парадоксом.

Впрочем, год назад он ещё не знал, по какой траектории движутся точки колеса... Так что неудивительно...

О, глянул в Википедию: Парадокс близнецов — Википедия . И ведь там есть в конце раздел "Распространённое заблуждение"... Ну почитал бы... Не, опровергатели читать и осмысливать прочитанное не способны...

Хорошо, что он про парадокс Белла не пишет а то пришёл бы Bell, и ему кузькину мать показал

Да, у Кропотова явно воспаление мозгового придатка.
Не понимаешь, ну почитай, разберись... Зачем наводить тень на плетень?

Пусть сходит на http://www.relativiy.ru там много объяснений с мультиками.

Опс, уже и тут опровергательство перешло в фазу надругательства нах ТО?
как это симптоматично...

Белл, что ты хочешь? То, что опровергательство - это образ мышления, есть общее место. Люди, приверженные какой-либо конспирологической теории, с большой вероятностью опровергают ещё что-либо, и это прекрасно известно. Это один из характерных признаков коспирологической теории.

Вот Покровский - он адепт Новой Хронологии и жидомасонского заговора.
Кропотов - опровергает теорию относительности.
Дима - теоретик заговора 11 сентября.
Шурави - как и Дима, теоретик заговора 11 сентября.
Игорь Фролов - опровергает теорию относительности.
аФон - общается с инопланетянами.
Сидоров - похоже, разоблачает жидомасонский заговор.

Вот только кого опровергает Памятливый?

7-40> Вот только кого опровергает Памятливый?

А он, наверное, забыл, кого он опровергает, и пытается вспомнить...

Карев полагает, что с дросселированием ЖРД нет проблем.

Жук в городе>> То, что они были дросселируемыми уже выяснили. То, что при всей дросселируемости они были исключительно надежными - тоже не подвергается сомнению. Теперь вопрос в глубине дросселирования.
Karev1> Собственно говоря это не совсем дросселирование, просто ЖРД переводится в режим конечной ступени. Например двигатель ракеты 8К63 под конец работы переводился в такой режим, топливные клапаны прикрывались и тяга падала то ли в 2 то ли в 3 раза. Проблем вроде никаких не было (разработка середины 50-х годов).

 

Воспоминания про про сандаловое дерево 8К63 (Р-12), значит.
Хороший пример - именно в двигателе РД-214 (8Д59) при попытке замедленного выхода на номинальный режим тяги (через промежуточную ступень) возникали высокочастотные колебания в КС и двигатель разлетался на куски.
Поэтому-то и был сделан "пушечный" запуск.
При выключении же двигателя, при переходе на режим конечной ступени тяги, если сильно снижалось давление в КС, опять-таки возникали колебания, но уже низкочастотные, и двигатель снова взрывался.
Но у Карева -

Проблем вроде никаких не было

 

---

Карев до того дошел, что уже Сатурн-1Б стал опровергать -

wycb>> Совсем забыл про Сатурн-1Б.
Karev1> Ошибаетесь. Основной болк с топливом С-1Б выводить не мог. По официальным данным (есть предположение, что завышенным) С-1Б выводил на сверхнизкую орбиту только 13,3 т (правда на байконуровское наклонение, на обычное канаверальское будет тонн 15)

 

A-7 вес CSM 45312 lb=20553 кг
азимут 72 гр северо-восток, первая ступень упала на расстоянии 265,01 nmi=490,8 км, и вышел он на орбиту с апогеем 152,34 nmi=282,13 км и перигеем 123,03 nmi= 227,85км

н-да, фантазии продолжаются...

Тем, кто ещё думает, будто wycb - "настоящий" опровергатель: Форум С.Кара-Мурзы

После этого, думаю, сомнений нет, что он всего лишь тролль, который сейчас пытается подставлять бедных конспирологов и ждёт, когда они начнут его ахинею одобрять? Не, конечно, любви к конспирологам быть не может, но это уж как-то слишком сурово и наивно. wycb хоть и безграмотный, но всяко не настолько, чтоб нести подобную галиматью всерьёз. Будь бы это Сидоров или деятели с Большого форума...

wycb, ты это, кончай. А то ща конспирологи сочтут тебя насовским провокатором. Впрочем, многие уже сочли, я думаю.

Жаль что здесь нет личных сообщений...

Старый: если на НК Вы до сих пор в бане, то остаётся мейл, almir [собака] hot.ee

Если не верите, спросите ее!

Вот что увидела Валя Терешкова с высоте:

Вот такого я не ожидал:



Это же надо какое мышление иметь:

А. Решняк>
- Берём проблему ширше - ГДЕ ПОЛНОЦЕННЫЕ СНИМКИ ВСЕГО ОБЛАКА от ракеты???
НАСА ОБЯЗАНА свои международно афишируемые якобы "достижения" сопровождать нормальным доказательным материалом, который бы исчерпывал основные логичные сомнения.
И не надо тут в позу лотоса садиться специалистам со своими "какими-то завитками" - так прямо и признать что даже элементарных снимков полноценного облака от ракеты у НАСА НЕТ-ОТСУТСТВУЕТ (с вытекающими выводами).

 

у NASA специально для Покровского нет качественного снимка облака, поэтому разоблачение срывается. NASA просто обязана была предоставить снимки облаков, океана, молний (и чего-то еще?), причем качественно...

Никомо, не берите в голову. Решняк - тамошний сидоров. Он просто невменяем, в самом прямом смысле. И, в общем-то, так же кликушествует.

Карев, на 30 градусов С-1Б выводил бы тонн 18. В пуске "Аполлона" для ЭПАС, если память не подводит, КА "Аполлон" весил ок. 12,5 тонн, шлюзовая камера ок. 2 тонн и переходник ок. 2 тонн - всего чуть больше 16 тонн, стало быть. На 51 градус. На 30 было бы ещё на пару тонн больше.

Karev1> Это вы зря про 8К63 ввязялись. Я ж говорил, что там каждую молекулу изучил, кажный электрон куда бежит...

Вы лично разрабатывали 8Д59? И все про него знаете? А я про 8К63 ничего и не говорил.

Karev1> При разработке проблемы неизбежны. Однако все они были решены. Никакого пушечного запуска на 8Д59 не было. Выход на режим обеспечивался задержкой подачи одного из компонентов (кажется окислителя). Что касается конечной ступени, то опять же все проблемы были решены - 8Д59 - один из надежнейших двигателей. Летал много дясятилетий, сотни пусков. В одном из них участвовал. Даже не слышал про какие-то отказы на 8К63. При том что пуски проводились с двигателями простоявшими на боевом дежурстве по 20 с лишним лет.

Проблемы, конечно, были решены. Иначе и не летала бы. То, что Вы говорите о задержке подачи окислителя (именно окислителя, это верно) как раз и свидетельствует, что проблемы-то были.
Вот их и решают таким способом - чтобы давление в КС не возросло и не разорвало двигатель.
А "пушечный" запуск все-же был (еще раз - Вы лично разрабатывали этот двигатель?). Так это ж и свидетельствует о том, что двигатель надежный. Задержка подачи окислителя, она сколько у Вас по времени будет?
Про конечную ступень Вы бы могли сослаться и двигатель Фау-2. Там тоже было такое, ну и что из этого следует? То, что любой ЖРД можно дросселировать как угодно? Вы спорите не со мной, Вы спорите с авторами учебников...
Конечная ступень и глубокое дросселирование в установившемся режиме - это не то же самое. Попробуйте доказать. И не на словах, а конкретно, с цифрами, формулами и т.п.
А то сказать-то можно всякое.
И что, F-1 был ненадежен? Он взрывался в полете? Вот двигатели J-2 отказывали, это было. А F-1, были отказы, чтобы он не работал? А двигатель H-1, были аварии?
Дросселировался F-1, примерно на 12%. А дальше - никаких гарантий, что будет работать.

Корректно ли сравнение 4-х камерного двигателя, в котором для уменьшения тяги достаточно отключить пару камер - и тяга будет меньше в 2 раза, причем без дросселирования, с двигателем однокамерным значительно большей тяги?

Karev1>> Ошибаетесь. Основной болк с топливом С-1Б выводить не мог. По официальным данным (есть предположение, что завышенным) С-1Б выводил на сверхнизкую орбиту только 13,3 т (правда на байконуровское наклонение, на обычное канаверальское будет тонн 15)

Karev1> Цифра вполне официальная. Приведена из книги издательства РКК Энергия от 1993 г.

Ну, значит в книжке неточность. РКК Энергия запускала Сатурны по лицензии? Или это пересчет на другие условия запуска?
Обычно в таких случаях говорят - читайте первоисточники.

Karev1> Азимут 72 гр. это не северо-восток, а между восток и восток-северо-восток. Наклонение какое? Градусов 30? А вес CSM =20553 кг вы правильно прочитали? Это, вероятно, вес ПН, а на сайтах НАСА вес ПН обычно пишут вместе с весом САС, хотя правильно было бы включать вес САС в вес первой ступени.

Total spacecraft(CSM) 45312 lb, в том числе:

Lunar module adapter - 3493 lb=1584,4 кг
Command and service module - 32495 lb=14739,5 кг
Launch escape system 8874 lb=4025 кг

Не будем считать LES. Но и тогда останется = 16323,9 кг
Пусть даже один CSM, но и тогда - 14739,5 кг
Но там-то речь шла о полезной нагрузке...

Наклонение было 31,6 гр. Период обращения был 89:55, такой же, как и у S-IVB.
Апогей был 152,34 nmi=282 км, перигей 123,03 nmi=228 км

так что на орбиту 100 nmi поднять 20 т можно было.