А НАСА-то на Марс замахнулось.

 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

Sidorov

опытный

Каждому конечно своё...

...интересно, что местные представители партии аполлогетов, почему-то не очень хотят получить скорые доказательства аутентичности лунных миссиий Аполлонов - в виде фотографий высокой чёткости мест их посадок... или проб лунного грунта из новых мест и т.д.

Вот читаю я это форум читаю... и совершенно не нахожу никакого энтузиазма, по поводу якобы приближающегося дня размазывания по стенке, всех местных неверующих в полёты астронавтов на Луну.

Такое впечатление, что как буд-то бы аполлогеты удовлетворены существующим демонстративным игнорирыванием Луны... и необъяснимым отсутствием высокоточных фото поверхности Луны и аппаратов миссий Аполлон, сделанных с её орбиты...
Из тех, кто активно верит в астронавтов на Луне, не все только лишь болваны... далее смотри постулат Сидорова  
CZ D.Vinitski #20.02.2008 01:51  @Tot Amon#19.02.2008 21:22
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
T.A.> Armand Hammer
T.A.> 21.05.1898 года - 10.12.1990 года
T.A.> Самый большой и богатый друг Советского Союза.
T.A.> По заданию Ленина увел из Германии карандашное производство вместе со специалистами. Обдефолтил мир дешевым советским аммиаком.
T.A.> Насчет Марса. Здесь больше концептуального. Даже если и обнаружат археологические остатки разумной жизни.

Амон, Хаммер делал карандаши не по заданию Ленина, а по велению кармана :)
Археология занимается человеком, а окаменелостями - палеонтология.

А 20 миллионов долларов - ничтожная сумма для исследования Марса.NASA и ESA тратят гораздо больше с выдающейся отдачей. А за 50 миллионов моно сделать только Бигль, который потерялся. Впрочем, NASA на марсианской орбите ухитрилось потерять и 800 миллионов разом. Куда там Брэнсону...
 
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
это же замечательно, когда карман находит согласие с политической волей. А операция была блестящей, если верить печатным изданиям. Археология на Марсе это для красного словца. В смысле, даже наличие там остатков марсианской цивилизации не сделает эту экспедицию уж очень привлекательной.

Брэнсон предлагаем скинуться ВСЕМ состоятельным по 20 млн. Хотя на Марс, скорее всего не соберет.
ta neteru  
CZ D.Vinitski #20.02.2008 03:00
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Если на Марсе найдется просто ракушка или лишайник, туда сразу соберутся лететь неотложно. Что уж говорить об артефактах...
 
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
не уверен, что получится, но можно попробовать. Тайком присыпать Марс ракушками или лишайниками. А потом послать зонд в нужное место с марсоходом.
ta neteru  
CZ D.Vinitski #20.02.2008 11:50
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
А как это сделать тайком? :)
 
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
можно в нахалку послать марсоход вместе с контейнером этих ракушек (желательно муляж, чтобы не загрязнять планету земной биологией), или с какой нибудь экзотической хренью типа шарики с насечками, что якобы находят в кимберлитовых трубках. Ночью, когда никто не видит, присыпаем а днем обнаруживаем. Во время очередной бури заметаем следы.
Если поймают, то обьяснить, что это была шутка!
ta neteru  
CZ D.Vinitski #20.02.2008 12:13
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Еам шариков и так понаходили... И как это тайно установить на ровере :)
И где положить ракушки - на базальтовую лаву, что ли?
 
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
да неужели там пыли или снега не найдется?
ta neteru  
CZ D.Vinitski #20.02.2008 12:39
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Перенесите тему из лунолечебного.

А как они в пыль, попадут? :) По воздуху прискачут? Надо же и обьяснение какое-то придумать
 
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
хорошо,

буду координатором проекта - подумаю!
ta neteru  
RU Vit Skystranger #21.02.2008 01:13
+
-
edit
 

Vit Skystranger

новичок
Что-то крайне сомнительно, что в обозримой перспективе (лет 50) кто-то полетит на Марс.
Во 1-х: космическая радиация, как солнечные вспышки, так и галактические космические лучи. И если от солнечных вспышек можно буде соорудить небольшую защищенную камеру, где экипаж мог бы укрываться в случае опасности, то от галактической радиации придется защищать весь корабль, она действует постоянно.
Во 2-х: гравитационная яма. Первая космическая скорость на Марсе 3,6 км/с. Умножаем на 2 (посадка и взлет) - получаем 7,2. Ого, почти как на Земле, и для скромного лендера понадобится что-то типа РН Союз, и этот Союз надо сперва зафигачить на отлетную траекторию, а потом затормозить у Марса. Вообще, задача, насколько я думаю, весьма непростая, иначе у нас на столе уже лежал бы грунт с Марса, а так его доставка (автоматом) планируется вроде на 2030-е годы.
И наконец, есть ли жизнь на Марсе? Если есть, то перед и после каждого выхода на поверхность придется проходить тщательную дезинфекцию, что еще более утяжелит и удорожит и т.п. Все это решаемо, но "цена вопроса" легко может зашкалить за триллион, причем евро.
 
EE 7-40 #21.02.2008 03:52  @Vit Skystranger#21.02.2008 01:13
+
-
edit
 

7-40

астрофизик

V.S.> Что-то крайне сомнительно, что в обозримой перспективе (лет 50) кто-то полетит на Марс.

Вполне вероятно, что так и будет. Я б поставил 50:50 на ближайшие 50 лет. :)

V.S.> Во 1-х: космическая радиация, как солнечные вспышки, так и галактические космические лучи. И если от солнечных вспышек можно буде соорудить небольшую защищенную камеру, где экипаж мог бы укрываться в случае опасности, то от галактической радиации придется защищать весь корабль, она действует постоянно.

Это не так критично. Галактическая радиация не столь сильна. Основная проблема - солнечные вспышки.

V.S.> Во 2-х: гравитационная яма. Первая космическая скорость на Марсе 3,6 км/с. Умножаем на 2 (посадка и взлет) - получаем 7,2. Ого, почти как на Земле, и для скромного лендера понадобится что-то типа РН Союз, и этот Союз надо сперва зафигачить на отлетную траекторию, а потом затормозить у Марса.

А зачем множить на два? Тормозиться вообще-то принято атмосферой. Так что только взлёт. А тут даже "Юпитера" не нужно. :) Для отлёта, конечно, ещё полстолько понадобится, но это топливо уже на Марс сажать не нужно.

V.S.> Вообще, задача, насколько я думаю, весьма непростая, иначе у нас на столе уже лежал бы грунт с Марса, а так его доставка (автоматом) планируется вроде на 2030-е годы.

Вроде, автомат продумывают на 10-е годы. Просто тут нужен дорогой и сложный автомат, вдобавок надёжность не слишком. Поэтому до сих пор оказывалось по деньгам эффективнее изучать in situ. Если б этот грунт очень припёр - его б ещё в 80-х можно было доставить.

V.S.> И наконец, есть ли жизнь на Марсе? Если есть, то перед и после каждого выхода на поверхность придется проходить тщательную дезинфекцию, что еще более утяжелит и удорожит и т.п.

Если есть, то она, скорее всего, не сочтёт людей съедобными. :)

V.S.> Все это решаемо, но "цена вопроса" легко может зашкалить за триллион, причем евро.

Леххко зашкалит. Можно даже не сомневаться. Но по большому счёту, есть страны, которым и триллион евро по карману. Другое дело, захотят ли они настолько облегчать свой карман. :)
 
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

7-40> Это не так критично. Галактическая радиация не столь сильна. Основная проблема - солнечные вспышки.

Вопров с сверхэненргичными тяжелыми ионами до канца не ясен. Сейчас НАСА спонсирует исследования влияния ядер железа на ткани мозга. Результаты пока не очень обнадеживающие: Тяжелые ионы вызывают "дождь" из частиц, которые оставляют в тканях мозга треки из мертвых клеток. Причем клетки умирают не сразу, а как бы программируются на смерть. По некоторым оценкам, 2.5 года для мозга будет хуже, чем прогрессирующая болезнь Альцгеймера.

Вот статья на эту тему:
http://discovermagazine.com/2006/jun/cover
 
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Naturalist> Сейчас НАСА спонсирует исследования влияния ядер железа на ткани мозга. Результаты пока не очень обнадеживающие: Тяжелые ионы вызывают "дождь" из частиц, которые оставляют в тканях мозга треки из мертвых клеток. Причем клетки умирают не сразу, а как бы программируются на смерть. По некоторым оценкам, 2.5 года для мозга будет хуже, чем прогрессирующая болезнь Альцгеймера.


Ага. Так что пока что в обозримом будущем единственный способ избежать этих гадостей при пилотируемых экспедициях будет лететь очень быстро по неоптимальным траекториям, и сразу после прибытия забираться под что-то толстое. И прогулки - по минимуму и под защитой.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
от протонов солнечных вспышек защититься намного легче, так как их энергия обычно не превышает 100 МэВ. А здесь постоянно действующий космический фон
из протонов 2 Гэв и выше. Железо,конечно вреднее, но и его намного меньше, на 4 порядка. Насколько я знаю, у НАСА нет определенных решений на эту тему.
Очень возможно, что именно защитная система и будет определять всю конструкцию корабля.

Проекты защиты есть, но пока они тяжеловаты: 20-100 тонн. В принципе, проблема технически решаема, в отличие от УТС
ta neteru  
Это сообщение редактировалось 21.02.2008 в 10:43
US Naturalist #21.02.2008 15:56
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

От тяжелых ядер защиты пока не придумали.
 
+
-
edit
 

7-40

астрофизик

7-40>> Это не так критично. Галактическая радиация не столь сильна. Основная проблема - солнечные вспышки.
Naturalist> Вопров с сверхэненргичными тяжелыми ионами до канца не ясен. Сейчас НАСА спонсирует исследования влияния ядер железа на ткани мозга. Результаты пока не очень обнадеживающие: Тяжелые ионы вызывают "дождь" из частиц, которые оставляют в тканях мозга треки из мертвых клеток. Причем клетки умирают не сразу, а как бы программируются на смерть. По некоторым оценкам, 2.5 года для мозга будет хуже, чем прогрессирующая болезнь Альцгеймера.
Naturalist> Вот статья на эту тему:
Naturalist> Are We Trapped On Earth? | Space Flight | DISCOVER Magazine

Всё это, конечно, очень печально, но и земная магнитосфера служит не слишком хорошим убежищем от СВЕРХЭНЕРГИЧНЫХ тяжёлых ионов. Так что тут проблема межпланетного перелёта не так сильно отличается от проблемы орбитального. Надо думать, защита, способная уберечь от протонов солнечной вспышки, защитит и от значительной части вторичных частиц. Конечно, может возрасти масса комплекса, всё такое... Однако моё имхо таково, что марсианский комплекс всё равно не потянет меньше, чем на 1 тыс. тонн на ЛЕО. А при таких масштабах уже не играет принципиальной роли: 1 тыс. или 1,5 тыс. Вот если б можно было уложиться в 300 тонн, скажем - тогда да, согласные оплатить 300 тонн не согласиться оплатить 600. Но согласные заплатить за 1 тыс. тонн согласятся и на 2 тысячи. Сама мотивация для оплаты таких расходов должна быть столь высока, что если уж она есть - то будут оплачены и более высокие ставки. Проблема-то основная не в деньгах, а в мотивации. :)
 

7-40

астрофизик

T.A.> от протонов солнечных вспышек защититься намного легче, так как их энергия обычно не превышает 100 МэВ. А здесь постоянно действующий космический фон
T.A.> из протонов 2 Гэв и выше. Железо,конечно вреднее, но и его намного меньше, на 4 порядка. Насколько я знаю, у НАСА нет определенных решений на эту тему.

А разве магнитосфера Земли хорошо защищает корабли на орбите от 2 ГэВ и выше?

T.A.> Очень возможно, что именно защитная система и будет определять всю конструкцию корабля.

Очевидно, так.

T.A.> Проекты защиты есть, но пока они тяжеловаты: 20-100 тонн. В принципе, проблема технически решаема, в отличие от УТС

Да хоть 500 тонн. Это не будет проблемой для тех, кто согласится оплатить полёт на Марс. 1 триллион или 1,3 триллиона - какая разница?
 
RU Старый #21.02.2008 19:39
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Трилион или полтора - разница невелика. Но защиту прийдётся везти на Марс и обратно. Если её масса велика по сравнению с конечной массой корабля то пропорционально возрастёт и стартовая масса.
Если с Марса на Землю возвращается корабль масой 20 тонн а для его запуска исходно нужна масса на орбите 1000 тонн, то чтоб вернуть корабль массой 320 тонн нужно... Ой! Я до стольки считать не умею... :)
Старый Ламер  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Т.н. галактические частицы составляют ничтожную долю суммарной косм.радиации. Например, вспышка на Солнце на столько сильно меняет радиационную картину, что надо конструировать две системы защиты - при спокойном Солнце и при вспышке. Так, в принципе и делают - на всех проектах марсианских кораблей есть т.н. "радиационное убежище" для спасения экипажа во время вспышек

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
>Т.н. галактические частицы составляют ничтожную долю суммарной косм.радиации.>
Судя по озабоченности специалистов, это не так. За год два именно они дают критическую
дозу радиации (см. Юджин Паркер «Как защитить космических путешественников». В мире науки , февраль 2007 г, с . 21.).
>От тяжелых ядер защиты пока не придумали>
Это не так, есть два метода, магнитный экран (посмотрите хотя бы отчет NIAC за 2004 г) и электростатика. У обоих есть недостатки, но учитывая современный уровень развития техники их можно довести до ума.
ta neteru  
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
>надо конструировать две системы защиты - при спокойном Солнце и при вспышке.>
Это лишнее. Если сконструировать надежную защиту от галактических частиц, то она будет работать постоянно вне зависимости от фактора внезапности вспышек.
ta neteru  
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
Да, насчет оригинальных методов защиты. В NIAC предложили искать подходящие метеориты, снующие между Землей и Марсом. Для защиты от всех видов радиации достаточно 5-10 метров грунта. Но думаю, что найти или сделать подходящий, постоянно курсирующий "лифт" задача почти невозможная из за сложности "небесной механики".
ta neteru  
CZ D.Vinitski #23.02.2008 21:27
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Star Trek-style shields could block stellar radiation, U.K. scientists say

Scientists want to investigate whether a Star Trek-style deflector shield around a spaceship could protect astronauts travelling to Mars and beyond. // www.cbc.ca
 
Were it not for its handy deflector shields, the Starship Enterprise's continuing mission in the science-fiction world of Star Trek would have lasted about five minutes, a victim of cosmic rays and Klingon disrupters.

Now scientists in the real world want to investigate whether a Star Trek-style radiation shield around a spaceship could protect astronauts travelling to Mars and beyond.
An artificial magnetosphere could be generated around a manned space craft en route to the moon or Mars to protect occupants from potentially lethal radiation from the sun.
(Courtesy: Royal Astronomical Society/Rutherford Appleton Laboratory)

Scientists at the Rutherford Appleton Laboratory in Oxfordshire are set to construct an experimental magnetic shield for spaceships, one that would mimic the way Earth's own magnetosphere protects us from high energy particles like cosmic rays and the solar wind.
 
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru