40-тонник. керосин vs водород.

Теги:космос
 
1 11 12 13 14 15 29
RU ratte07 #16.02.2008 14:11  @Старый#16.02.2008 13:55
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Если это шутка, то извините, но

Старый> Выбор торпеды какраз нестранен.

Только для ПЛ, если она одна в районе. И то с оговорками.

Старый> Чтоб эта чуда утонула нужна подводная пробоина, и немаленькая.

Это же не корабль, а помятый бак. И по морским меркам, он не очень и большой. И очень непрочный.

Старый> А снаряды будут дырявить только надводную часть.

Снаряды, даже 30 мм, его просто разнесут. При малой дальности даже и подводную часть. Кстати, которая у него может в любой момент стать надводной, потому что к остойчивости на плаву при проектировании особых требований не предъявлялось.


Старый> Однако подводная лодка... Торпедой можно стрельнуть и с надводного корабля.

В принципе можно. Но это 87 или 88 год. На кораблях - только противолодочные торпеды.

Поэтому как ни странно, к торпеде больше подходит ПЛ. "Все должно сочетаться". :)
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

ratte07>> Сработает ли взрыватель торпеды (контактный и неконтактный) по плавающему баку от ракеты?
AGRESSOR> Едва ли. Эрстедов не хватит с децибелами. :) Торпеда ведь не настолько тупая - команда на подрыв БЧ осуществляется по совокупности сигналов от всех датчиков цели.

http://balancer.ru/forum/punbb/post.php?tid=60203&qid=1431887

Вот и мне так кажется.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  
RU Старый #16.02.2008 19:12
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Вобщето нынешние торпеды телеуправляемые. Так что эрстедов с децибеллами не надо.
Старый Ламер  
RU Dem_anywhere #16.02.2008 23:24
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

ratte07> Я не уверен, что торпеда сработает от попадания. Цель настолько нетиповая, что никаких гарантий срабатывания взрывателя нет. И выбор именно торпеды странен.

Если бы торпеда не срабатывал при попадании в нетиповой корабль противника - грош ей цена

ratte07> Снаряды, даже 30 мм, его просто разнесут.
Нет - они наделают в нем кучу дырок площадью 7см2 каждая :) сколько времени он через них заполняться будет (и заполнится ли настолько, чтобы совсем утонуть) - сказать сложно
 
RU Бродяга #16.02.2008 23:57
+
-
edit
 
Кстати, есть источник по поводу этой самой истории с блоком Ц?
Это весьма интересно, блок Ц, не оборудованный вообще никакими средствами спасения упал в океан и не затонул сразу.
Значит идеи о спасении также блока Ц не такие уж фантастичные, если он и без средств спасения не разрушается механически.

Относительно торпед. Они тащат за собой управляющий шнур, насколько я помню. Не скажу точно, но, возможно, они обладают средством дистанционного подрыва.
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

ratte07>> Я не уверен, что торпеда сработает от попадания. Цель настолько нетиповая, что никаких гарантий срабатывания взрывателя нет. И выбор именно торпеды странен.
Dem_anywhere> Если бы торпеда не срабатывал при попадании в нетиповой корабль противника - грош ей цена
ratte07>> Снаряды, даже 30 мм, его просто разнесут.
Dem_anywhere> Нет - они наделают в нем кучу дырок площадью 7см2 каждая :) сколько времени он через них заполняться будет (и заполнится ли настолько, чтобы совсем утонуть) - сказать сложно

АК-630? Дырок? Ну-ну...
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  
RU Дмитрий В. #23.02.2008 12:06
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Возможный вариант многоблочного носителя на базе НК-33 и 11Д122.
Прикреплённые файлы:
lv_25_60.JPG (скачать) [141,27 кбайт, 36 загрузок] [attach=90441]
 
 
Send evil to GULAG!  
RU Бродяга #23.02.2008 18:12
+
-
edit
 
Дмитрий В. а почему бы СРАЗУ не предусмотреть систему спасения блоков?
Например, зачем эта "куча единичных блоков" - просто для симметрии ракеты? Так это уже давно не проблема.
Сделать крылатые модули по паре блоков первой ступени и крылатый модуль центра, как мы видели он самоспасается естественным путём. :)
Помимо возвращения двигателей есть ещё один момент - на возвращаемый модуль можно поставить более дорогую систему управления и более мощный комплекс контрольно-измерительной аппаратуры, которые выкидывать с одноразовым носителем будет нецелесообразно.
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  
RU Владимир Малюх #23.02.2008 19:30  @Дем#16.02.2008 23:24
+
-
edit
 
ratte07>> Снаряды, даже 30 мм, его просто разнесут.
Dem_anywhere> Нет - они наделают в нем кучу дырок площадью 7см2 каждая :) сколько времени он через них заполняться будет (и заполнится ли настолько, чтобы совсем утонуть) - сказать сложно

Никогда не пробовали из 30-ки например по БМП лупануть? Это даже не решето получатся - лохмотья... А всго-то 25 снарядов.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Дмитрий В. #23.02.2008 19:35  @Бродяга#23.02.2008 18:12
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Бродяга> Дмитрий В. а почему бы СРАЗУ не предусмотреть систему спасения блоков?
Бродяга> Например, зачем эта "куча единичных блоков" - просто для симметрии ракеты? Так это уже давно не проблема.
Бродяга> Сделать крылатые модули по паре блоков первой ступени и крылатый модуль центра, как мы видели он самоспасается естественным путём. :)
Бродяга> Помимо возвращения двигателей есть ещё один момент - на возвращаемый модуль можно поставить более дорогую систему управления и более мощный комплекс контрольно-измерительной аппаратуры, которые выкидывать с одноразовым носителем будет нецелесообразно.
Я отрицательно отношусь к идее многоразового носителя в нынешних условиях. Но если он со временем потребуется, то, скорее всего, система будет состоять из двух крылатых блоков, соединенных параллельно.
Send evil to GULAG!  
RU Dem_anywhere #23.02.2008 19:53
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

> Никогда не пробовали из 30-ки например по БМП лупануть? Это даже не решето получатся - лохмотья... А всго-то 25 снарядов.

БМП просто слишком прочная - вот и рассыпается. Если камнем в стекло запустить - разобьётся, а от пули - аккуратная дырочка...
 
RU Владимир Малюх #23.02.2008 20:17
+
-
edit
 
БМП - алюминиевая :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Alexandrc #23.02.2008 22:18
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Дмитрий, а вид на ХО со стороны КС нарисуете?
Я правильно понял, что появились варианты с нечетным количеством ББ?
Но вы там держитесь!  
RU Дмитрий В. #23.02.2008 22:56  @Alexandrc#23.02.2008 22:18
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Alexandrc> Дмитрий, а вид на ХО со стороны КС нарисуете?
Alexandrc> Я правильно понял, что появились варианты с нечетным количеством ББ?
Будет время, нарисую. Второй слева - вариант с 3 ББ.
Send evil to GULAG!  
RU Бродяга #24.02.2008 11:18  @Дмитрий В.#23.02.2008 19:35
+
-
edit
 
Д.В.> Я отрицательно отношусь к идее многоразового носителя в нынешних условиях. Но если он со временем потребуется, то, скорее всего, система будет состоять из двух крылатых блоков, соединенных параллельно.

А я не предлагаю делать "АКС" или что-то близкое к нему. Мы имеем пример эффективной многоразовой системы - шаттловский ТТУ, которую никто не собирается делать одноразовой.
И не надо говорить, что ТТУ "железный". :) На это я возражу, что он падает в воду вообще горячий - недавно просматривал видео с ускорителя, там отлично видно на камере смотрящей вниз, как из него выбивается пламя после ввода парашютной системы.

Делать посадку на крыльях надо не потому, что она обеспечит спасение всего блока целиком, хотя, может быть и такое получится, а потому, что это в любом случае проще.
Выбрасывать же двигатели нерационально. Вон Старый копья ломает за их удешевление на 25%. :)
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  
MD Wyvern-2 #24.02.2008 11:38  @Владимир Малюх#23.02.2008 20:17
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
В.М.> БМП - алюминиевая :)
Стальная :P Алюминька - это БМД(боевая маш. Десанта)

Ник
P.S. В БМП есть алюминиевые детали - например крышка-решетка моторотсека
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Бродяга #24.02.2008 14:20  @Wyvern-2#24.02.2008 11:38
+
-
edit
 
В.М.>> БМП - алюминиевая :)
Wyvern-2> Стальная :P Алюминька - это БМД(боевая маш. Десанта)
Wyvern-2> Ник
Wyvern-2> P.S. В БМП есть алюминиевые детали - например крышка-решетка моторотсека
У как вы надоели своими БМПхами. (В этой теме.) :D

Дело было вообще совсем не так, подводная лодка обнаружила блок "Ц", с неё высадили двух аквалангистов, которые взяли с собой обычные ТОПОРЫ и прорубили в обоих баках дыры размером 1х1 метр.
После этого блок "Ц" быстро затонул, правда, одного из аквалангистов засосало в водородный бак и он утонул вместе с блоком "Ц". :(

И попробуйте доказать, что это не так былО. :P :D
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  
Это сообщение редактировалось 24.02.2008 в 14:28
RU Alexandrc #24.02.2008 21:56  @Дмитрий В.#23.02.2008 22:56
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Кстати, почему при рассмотрении стоимости РКН опускают стоимость ее эксплуатации?

Д.В.> Будет время, нарисую. Второй слева - вариант с 3 ББ.

Конструкция креплений на ЦБ для разного числа ББ разная? Или один вариант на максимальное количество ББ?
Но вы там держитесь!  
Это сообщение редактировалось 24.02.2008 в 22:02
RU Дмитрий В. #24.02.2008 22:13
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Конструкция узлов крепления типовая, но варианты, естественно, отличаются количеством узлов в соответствии с количеством ББ.
Send evil to GULAG!  
RU ratte07 #24.02.2008 22:44  @Дмитрий В.#24.02.2008 22:13
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Д.В.> Конструкция узлов крепления типовая, но варианты, естественно, отличаются количеством узлов в соответствии с количеством ББ.

Что же и Вас потянуло на УРМ?
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  
RU Дмитрий В. #24.02.2008 23:55  @ratte07#24.02.2008 22:44
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Д.В.>> Конструкция узлов крепления типовая, но варианты, естественно, отличаются количеством узлов в соответствии с количеством ББ.
ratte07> Что же и Вас потянуло на УРМ?
Отнюдь. Я всегда говорил, что ББ и ЦБ могут в различных вариантах РН отличаться конструктивно, при одинаковых размерах и ДУ. Ну, и, например, вариант с 4 ББ - с последовательной работой ступеней, а с 2 ББ - с параллельной.
Send evil to GULAG!  
RU Alexandrc #25.02.2008 07:57
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Скорее всего это офф-топ, но давайте определим, что такое УРМ. Не расшифровку аббревиатуры :)
Но вы там держитесь!  
RU Бродяга #25.02.2008 10:34  @Alexandrc#25.02.2008 07:57
+
-
edit
 
Alexandrc> Скорее всего это офф-топ, но давайте определим, что такое УРМ. Не расшифровку аббревиатуры :)
Ой, а может не надо, а? ;)
На НК есть весьма объёмная тема "что является полётом в космос", сейчас мы тут разведём то же самое "про УРМ"? :D
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  
MD Wyvern-2 #25.02.2008 10:38  @Дмитрий В.#23.02.2008 12:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Д.В.> Возможный вариант многоблочного носителя на базе НК-33 и 11Д122.

Не нДравиться мне! Унификация никакая - ДВА типа блоков: керосиновый (тонкий) и водородный (толстый) Это та же Энергия только в профиль :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Дмитрий В. #25.02.2008 10:46  @Wyvern-2#25.02.2008 10:38
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Д.В.>> Возможный вариант многоблочного носителя на базе НК-33 и 11Д122.
Wyvern-2> Не нДравиться мне! Унификация никакая - ДВА типа блоков: керосиновый (тонкий) и водородный (толстый) Это та же Энергия только в профиль :)
Wyvern-2> Ник
Ошибаетесь! :-) Пять типов ЦБ (но одинакового диаметра), из них у 4-х геометрия топливного отсека одинаковая, у всех пяти одинаковый ЖРД. И, возможно, два-три типа ББ, отличающихся сечениями силовых элементов (в зависимости от уровня нагрузок), но имеющих одинаковые размеры.
Send evil to GULAG!  
1 11 12 13 14 15 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru